Отправлено: Есения11 - 05.07.18 16:40
Отправлено: BIF - 06.07.18 12:33
Отправлено: mrv - 06.07.18 20:38
Отправлено: Есения11 - 06.07.18 22:45
Ну застряли и обморозились в лесу, никакой тайны. А что они там делали? Ну бесы понесли, дураки ведь, двое даже с патентами
Отправлено: mrv - 06.07.18 22:59
Отправлено: Есения11 - 06.07.18 23:02
Я тоже не поняла, где загадка. *JOKINGLY* Больные на голову со справками, один вообще шизофреник и без лекарств. Там ещё и не такое может почудиться...Ну не такие уж и больные.. у шизофреника вообще права были и в армии отслужил.. в местной команде играли.. что вы их то совсем в дебилов записали?
Добавлено позже:
Они же все были умственно отсталые. Вы ищете логику в действиях умственно отсталых??? Они же даже жить самостоятельно без родителей или опекунов не могут, не то что выживать в экстремальных условиях...Странность человека очень субъективное понятие.. порой чокнутые теоремы доказывают, а нормальные для большинства творят ужасные вещи... даже если опустить идти измышления, почему инстинкт выживания не взял верх?
Отправлено: mrv - 07.07.18 04:06
Отправлено: BIF - 08.07.18 08:11
Отправлено: Dean80 - 08.07.18 15:20
Предположение, что парни в темноте спутали дорогу, на первый взгляд, кажется самым правдоподобным. Но, изучив карту, пришел к выводу, что так перепутать путь было весьма проблематично. Где-то на полпути от Чико до Юбы – у Оровилля – они, вместо того чтобы продолжать путь на юг, неожиданно свернули на северо-восток. Пейзажи там совсем другие. Нужно было проехать по городу, по мосту и так далее. Даже в темноте не заметить, что это не та большая магистраль, по которой они ехали в тот же день, а совсем другая, очень сложно.
Почему они поехали на северо-восток?
В районе Оровилля они могли свернуть на восток – к Форбстауну, потому что там живут друзья Матиаса. До туда от Оровилля всего 20 км. И тут уже они могли запутаться – взять севернее.
По поводу женщины с ребенком, которая якобы привиделась Шонсу. Изначально я допускал, что они могли повстречать ее, голосовавшую на дороге, согласиться ее подбросить и заблудиться. Но в машину их модели просто не поместился бы шестой человек, да еще и с ребенком.
Главный вопрос: почему они покинули машину, оставив ее на дороге? Бензина было достаточно, вытолкнуть ее впятером, если она застряла в снегу, было элементарно - это подтвердили. И дальше по дороге они наткнулись бы на какое-то жилье, либо, поняв, что заблудились, просто развернулись бы и поехали назад.
Самый реальный ответ, на мой взгляд, таков. Случилось все поблизости с машиной Шонса и, как мне кажется, это не просто совпадение. В ночи на пустынной лесной дороге парни увидели припаркованное авто со включенными фарами, плюс – Шонс начал кричать. Но они не только не ответили, но и, погасив фонарики, исчезли.
Тот же Матиас, будучи шизофреником, мог подумать, что это бандиты, которые их поджидают. Тем более, в Калифорнии в 1970-е маньяков было пруд пруди. Да, парней пятеро, но все, мягко говоря, не очень здоровые, да и знать, сколько народу в машине Шонса, они не могли. В общем, Матиас заразил всех этой паникой, поэтому и ехать дальше, и оставаться рядом с «бандитами» в машине они побоялись. Решили по-тихому уйти по тропинке, только накануне проложенной сноукэтом – подумали, что жилье близко.
Отправлено: Laura - 16.07.18 09:51
Для начала стоит отметить, что события развивались довольно близко к небезызвестному Кедди и Лагерю 18.О! Интересное замечание *THUMBS UP*
[attachimg=1]
Отправлено: kialowar - 18.08.18 13:05
обычная халатность, к сожалению
Отправлено: Elena-Foksi - 23.08.18 20:30
Отправлено: wertik - 27.09.18 13:51
Я заметила в Калифорнии частенько какой-то трэш происходит...Это вы точно подметили %-) (https://sexrostov.life/) всегда какие-то серьезные происшествия там.
Отправлено: Берсеневский - 25.01.19 13:35
https://www.youtube.com/watch?v=1QLSTara-uE (https://www.youtube.com/watch?v=1QLSTara-uE)
вроде как все намного более понятно чем в других аналогичных случаях. Непонято кто была женщина с ребенком , которую видел свидетель
Отправлено: palbes - 25.01.19 17:41
Понятное дело что раз они "дураки", так первым делом на это и будут всё списывать. Разве могут дураков убить? - они только сами могут убиться, а бандиты их принципиално не трогают.
Однако судя по всему тяжесть их состояния существенно преувеличена. Как-то же они до 30 лет дожили? Могли водить автомобиль (не просто получить права - а реально водить, не попадая постоянно в ДТП и другие истории). Могли вести свой быт: совершать покупки, нормально общаться с людими, действовать целенаправленно - даже вот в баскетбол играли. Под дорогам, вроде, раньше не плутали - куда хотели приезать - туда и приезжали.
Хорошо бы оценить вероятность "свернуть не туда" и поезхать прямо в противоположном направлении. Если они ехати тем маршрутом первый раз - ну, какая-то вероятность есть. Но я так предполагаю, что это не единственное их такое путешествие по баскетбольным делам - наверняка точно такие же матчи были и в прошлом сезоне и в позапрошлом. А поэтому вероятность плутания (если нет дополнительных факторов) - минимальна.
Отправлено: mrv - 25.01.19 22:04
Отправлено: palbes - 28.01.19 10:50
Права здесь выдают практически всем, включая одноглазых и тяжелобольных.Я же говорю не о выдаче прав, а о фактическом пользовании автомобилем.
Скажем так: если не показывать справку - никто бы не понял, что они "дураки". Они все бытовые действия делали не хуже, чем средний обычный человек.
хотя бы просто потому, что в той местности почти никого нет,Судя по теме, так там только в точке оставления автомобиля куча людей засветилась: и женщина с ребёнком(!) и челвоек с приступом, и лесники на своеём снегоходе.
Кстати - зачем им идти по следам снегохода, когда прямо под ними - нормальная дорога, по которой они приехали?
Отправлено: JOHN2014 - 03.02.19 14:35
Однако судя по всему тяжесть их состояния существенно преувеличена. Как-то же они до 30 лет дожили? Могли водить автомобиль (не просто получить права - а реально водить, не попадая постоянно в ДТП и другие истории). Могли вести свой быт: совершать покупки, нормально общаться с людими, действовать целенаправленно - даже вот в баскетбол играли. Под дорогам, вроде, раньше не плутали - куда хотели приезать - туда и приезжали.А Вы не читали про немецкого пилота, который пассажирский самолет угробил? Вообще самолет водил. И по воздушным дорогам раньше не плутал - куда хотел - туда прилетал.
Отправлено: palbes - 04.02.19 11:44
А Вы не читали про немецкого пилота, который пассажирский самолет угробил?Думаю, в истории авиации можно найти много немецких пилотов, которые угробили самолёты. Что конкретно имеется в виду?
И какая связь с данным делом?
Официальная ыерсия тут предполагает, что люди случайно поехали в другую сторону, случайно оставили машину, случайно пошли не туда, потом слечайно не смогли открыть вентиль газового баллона и случайно не могли питаться запасами еды, которой хватило бы на месяц. Многовать случайностей.
Отправлено: JOHN2014 - 04.02.19 12:01
Думаю, в истории авиации можно найти много немецких пилотов, которые угробили самолёты. Что конкретно имеется в виду?Почитайте и попробуйте найти связь. По секрету скажу - тоже псих был. Так что даже если псих и выглядит какое-то время нормально, рано или поздно все равно что-нибудь отмочит.
И какая связь с данным делом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Отправлено: palbes - 04.02.19 12:41
Почитайте и попробуйте найти связь. По секрету скажу - тоже псих был.Честно говоря, случай скорее даже противоположный, чем похожий:
1) в теме участники "дураки со справками", а пилот - "здоровый со справкой" - хотя и обращался к психологам (а кто в Европе сейчас к ним не обращается?), но никакого диагноза ему никто не поставил,
2) пилот сознательно направил самолёт в гору с целью самоубийства, а в теме автомобиль цел и нет ничего похожего на самоубийство, наоборот - люди видио боролись за жизнь.
Отправлено: JOHN2014 - 04.02.19 13:34
Отправлено: BIF - 06.02.19 17:56
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.19 19:47
Ребят видела продавщица магазина незадолго до закрытия (22 часа), значит, примерно в 21:40-21:50 "Behr's Market in downtown Chico".
Joseph Schons завяз на своей машине в снегу на той самой дороге ("Oroville-Quincy Road" -которая находится в стороне от пути ребят домой - Golden state highway, и идет от города Oroville в горы, в сторону озера Bucks) в 17:30 в 50м от места, где была обнаружена машина пропавших. Он пытался вытолкать и получил (из за этого?) сердечный приступ (лёгкий). С его слов, спустя 6 часов около 23:30 он видел припарковавшуюся машину практически рядом с ним, вроде как в нескольких метрах. Значит, дорога от супермаркета до места оставления Montego составила 1,5>⊙>2 часов. Сзади от своей машины он видел фары припаркованной, которую он никак не идентифицировал.
Далее, ему показалось, что в машине было несколько человек народу, в том числе, женщина с ребенком. Спрашивается, откуда, если эта машина тех 5 парней, посторонние? Еще одна машина? Конфликт?
На карте, приведенной Laura, дорога Oroville-Quincy highway не обозначена, а обозначена параллельно ей, но не пересекающаяся с ней трасса "CA-70". С Golden state highway от Chico туда, где был обнаружен Montego, можно попасть только через Oroville, да там еще поплутать надо, а навигаторов в 1978г быть не могло. Карты? Кто ночью поедет в путешествие, сверяясь с картами с кучей дорог национальных парков? Главный highway ни с чем не перепутаешь, значит, они свернули на эту дорогу целеноправлено?
Ещё появляется неприятная параллель Yuba County Five с другими ужасными случаями гибели людей на природе. Вопрос касается обуви, реже одежды. Таких случаев много, достаточно вспомнить исследования замечательного человека, Дэвида Паулидеса.
Разворачиваемый текстТаинственными являются те случаи, когда люди исчезают при очень странных обстоятельствах (буквально растворяются в воздухе; причём иногда находящиеся поблизости камеры скрытого наблюдения либо выходят временно из строя либо «случайно» смотрят «не туда») и/или когда их тела находят в необычных местах и в странном состоянии (без обуви или лишь в нижнем белье).
Дэвид Полидес, бывший американский полицейский, закончил свою карьеру в 2008 г. и полностью посвятил себя изучению загадочных случаев исчезновения людей в США, Канаде и Европе. Он написал целую серию книг Missing 411, в которых он с детективной тщательностью рассматривает факты (и только факты), отказываясь строить необоснованные предположения.
Давайте рассмотрим общие признаки, присущие этим загадочным исчезновениям людей (пропавших как в национальных парках, так и в крупных городах):
— Множество исчезновений происходили вблизи кустов с ягодами и больших гранитных глыб.
— Тела пропавших часто находили в воде (в реках, прудах, водоёмах, болотах и даже в пересохших ручьях), поэтому официальное заключение о причине смерти часто звучало как «утопление», несмотря на то, что многие другие факты, говорящие против этого.
— Полное отсутствие свидетелей исчезновения. Пропавшие часто просто растворялись в воздухе в
нескольких метрах от своих родителей/друзей, однако никто не видел самого момента исчезновения.
— Пропавших часто находили в труднодоступных местах очень далеко от места исчезновения.
— Жертвы, найденные замёрзшими во льду, находились в вертикальном положении (!). У некоторых жертв голова и плечи находились над поверхностью льда.
— В большинстве случаев многие факты указывают на то, что жертвы не находились в течение всего периода пропажи в воде (об этом часто свидетельствует нехарактерный (минимальный) уровень разложения трупа), несмотря на то, что тела были найдены в воде.
— Натренированные собаки-ищейки вдруг теряли нюх и были не в состоянии взять след пропавших людей.
— Потеря памяти. Оставшиеся в живых не могли вспомнить детали их исчезновения. Часто их находили в бессознательном или полубессознательном состоянии.
— Потеря чувства времени. В большинстве случаев, изученных Дэвидом Полидесем, жертвы не могли вспомнить, что они делали в определённые промежутки времени.
— Уровень интеллекта жертв. Во многих случаях пропавшими были либо студенты с высоким уровнем интеллекта (и многообещающим будущим), либо студенты-атлеты. В других же случаях пропавшими были, наоборот, либо тяжело (душевно) больные дети/студенты, либо инвалиды. Т.е. в обоих случаях мы имеем дело не со обычными среднестатистическими людьми.
— Большинство тел жертв находили в местах, которые многократно и тщательно прочёсывались десятками поисковиков (часто с собаками-ищейками).
— Потеря одежды и/или обуви. Жертв часто находили без обуви, штанов и т.д. при обстоятельствах, которые не могли объяснить эту потерю. Были также случаи, в которых ремни были необычно закреплены на штанах. Как и почему жертвы теряли свою одежду (часто при неблагоприятных погодных условиях), остаётся загадкой.
— Странные и краткосрочные погодные изменения в месте пропажи. В ночь пропажи часто наблюдались внезапные ливни, штормы или снегопады. Множество исчезновений происходили перед началом страшных ураганов. Это как если бы кто-то пытался помешать поисковым командам искать пропавшего.
— Большинство исчезновений происходили в ночной период: от полуночи до утренней зари.
— В некоторых случаях исчезновение происходило прямо во время телефонного разговора! Жертвы внезапно становились нервозными и говорили о том, что их кто-то преследует. После чего их речь становилась бессвязной и был слышен лишь свист ветра (как будто их кто-то внезапно поднимал в воздух), после чего связь обрывалась.
— Некоторых пропавших находили вверх по течению от места пропажи, что также противоречило официальной версии об «утоплении».
Интересным фактом является то, что официальные власти и СМИ похоже стараются скрывать масштаб и детали исчезновений. Дэвид Полидес описывает в своих книгах, как он неоднократно пытался воспользоваться законом о свободе информации и получить от службы национальных парков США списки пропавших без вести. Каждый раз с него либо требовали баснословные суммы за эти списки, либо говорили, что таких списков не существует в природе! Довольно подозрительным является также тот факт, что несмотря на противоречивые факты официальной версией всегда был «несчастный случай» или «самоубийство».
Дэвид Полидес, бывший американский полицейский, закончил свою карьеру в 2008 г. и полностью посвятил себя изучению загадочных случаев исчезновения людей в США, Канаде и Европе. Он написал целую серию книг Missing 411, в которых он с детективной тщательностью рассматривает факты (и только факты), отказываясь строить необоснованные предположения.
Давайте рассмотрим общие признаки, присущие этим загадочным исчезновениям людей (пропавших как в национальных парках, так и в крупных городах):
— Множество исчезновений происходили вблизи кустов с ягодами и больших гранитных глыб.
— Тела пропавших часто находили в воде (в реках, прудах, водоёмах, болотах и даже в пересохших ручьях), поэтому официальное заключение о причине смерти часто звучало как «утопление», несмотря на то, что многие другие факты, говорящие против этого.
— Полное отсутствие свидетелей исчезновения. Пропавшие часто просто растворялись в воздухе в
нескольких метрах от своих родителей/друзей, однако никто не видел самого момента исчезновения.
— Пропавших часто находили в труднодоступных местах очень далеко от места исчезновения.
— Жертвы, найденные замёрзшими во льду, находились в вертикальном положении (!). У некоторых жертв голова и плечи находились над поверхностью льда.
— В большинстве случаев многие факты указывают на то, что жертвы не находились в течение всего периода пропажи в воде (об этом часто свидетельствует нехарактерный (минимальный) уровень разложения трупа), несмотря на то, что тела были найдены в воде.
— Натренированные собаки-ищейки вдруг теряли нюх и были не в состоянии взять след пропавших людей.
— Потеря памяти. Оставшиеся в живых не могли вспомнить детали их исчезновения. Часто их находили в бессознательном или полубессознательном состоянии.
— Потеря чувства времени. В большинстве случаев, изученных Дэвидом Полидесем, жертвы не могли вспомнить, что они делали в определённые промежутки времени.
— Уровень интеллекта жертв. Во многих случаях пропавшими были либо студенты с высоким уровнем интеллекта (и многообещающим будущим), либо студенты-атлеты. В других же случаях пропавшими были, наоборот, либо тяжело (душевно) больные дети/студенты, либо инвалиды. Т.е. в обоих случаях мы имеем дело не со обычными среднестатистическими людьми.
— Большинство тел жертв находили в местах, которые многократно и тщательно прочёсывались десятками поисковиков (часто с собаками-ищейками).
— Потеря одежды и/или обуви. Жертв часто находили без обуви, штанов и т.д. при обстоятельствах, которые не могли объяснить эту потерю. Были также случаи, в которых ремни были необычно закреплены на штанах. Как и почему жертвы теряли свою одежду (часто при неблагоприятных погодных условиях), остаётся загадкой.
— Странные и краткосрочные погодные изменения в месте пропажи. В ночь пропажи часто наблюдались внезапные ливни, штормы или снегопады. Множество исчезновений происходили перед началом страшных ураганов. Это как если бы кто-то пытался помешать поисковым командам искать пропавшего.
— Большинство исчезновений происходили в ночной период: от полуночи до утренней зари.
— В некоторых случаях исчезновение происходило прямо во время телефонного разговора! Жертвы внезапно становились нервозными и говорили о том, что их кто-то преследует. После чего их речь становилась бессвязной и был слышен лишь свист ветра (как будто их кто-то внезапно поднимал в воздух), после чего связь обрывалась.
— Некоторых пропавших находили вверх по течению от места пропажи, что также противоречило официальной версии об «утоплении».
Интересным фактом является то, что официальные власти и СМИ похоже стараются скрывать масштаб и детали исчезновений. Дэвид Полидес описывает в своих книгах, как он неоднократно пытался воспользоваться законом о свободе информации и получить от службы национальных парков США списки пропавших без вести. Каждый раз с него либо требовали баснословные суммы за эти списки, либо говорили, что таких списков не существует в природе! Довольно подозрительным является также тот факт, что несмотря на противоречивые факты официальной версией всегда был «несчастный случай» или «самоубийство».
Отправлено: алчущий правды - 21.08.19 21:27
говорят, даже обезъяну можно научить водить машинуАга, видимо на наших дорогах за рулём сплошь обезьяны. %-)
они неадекваты и не могут нормально жить и работать в обществеОбщества разные бывают. В нашем - вашем обществе могут жить без проблем только крупные хищники и те, кто с ними дружит. У остальных - шизофрения... %-)
Отправлено: Эля 29 - 21.08.19 22:02
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.19 22:24
ох уж эта Калифорния... Сан_Франциско ... Лос-Анджелес и вообще то Тихоокеанское побережье Америки. как проклятое место - убийства, самые лютые маньяки там , +хиппи с Мэнсоном и тд... начиная 50-70хх периодически уголок Ада.. *SMOKE*Места там должно быть не простые - разломы, горы разные. Почище Урала. Чем севернее, тем круче. В особенности Британская Колумбия.
Отправлено: wertik - 07.04.20 16:21
ох уж эта Калифорния... Сан_Франциско ... Лос-Анджелес и вообще то Тихоокеанское побережье Америки. как проклятое место - убийства, самые лютые маньяки там , +хиппи с Мэнсоном и тд... начиная 50-70хх периодически уголок Ада.. *SMOKE* (https://sexovolg.center/)Там и сейчас бывают страшные истории убийств, почему-то в этих городах какие-то неуравновешенные люди-преступники.
Отправлено: BIF - 07.04.20 23:22
Ну и какой вывод из этого сделал коп??
Отправлено: Zox7 - 11.12.22 06:58
Почему тот человек который умер от голода не ел консервы?
Жду мнений форумчан.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.12.22 20:33
Почему тот человек который умер от голода не ел консервы?Никакого объяснения в голову не приходит, кроме одного: они - психи... Может быть, они и не заблудились, а отправились в лес умирать... Безвредный заморил себя голодом, и этот - так же. Может, приятели решили замёрзнуть, а он предпочёл смерть от голода. Конечно, мнение может быть ошибочным, но данных для какого-то другого объяснения нет.
Был случай: девушка умерла в квартире от обезвоживания! Это - при доступности воды... Танталовы муки! Как-то вытерпела...
Отправлено: Starhunter - 11.12.22 21:28
Отправлено: ЁлыПалы - 11.12.22 21:34
Отправлено: Starhunter - 11.12.22 21:52
Отправлено: ЁлыПалы - 11.12.22 23:27
Отправлено: Zox7 - 12.12.22 07:30
"Причиной смерти стало обморожение, несмотря на то, что он был обёрнут восемью одеялами."
"на днище автомобиля не было повреждений, хотя Mercury Montego – массивный автомобиль, который был еще тяжелее с пятью пассажирами. Они пришли к выводу, что машину должен был вести человек, который очень хорошо знал дорогу. При этом родители Мадруги утверждают, что он никогда не пускал никого за руль, и этой местности знать не мог. Машина была не заперта, а одно окно осталось открытым, что также на него не похоже, так как он относился к ней очень бережно." . Машину вёл ас?
У одного из парней при себе обнаружили золотые часы.Но родители говорят то что у него не было золотых часов.Может в этом и кроется разгадка тайны? Может быть они кого нибудь ограбили в чужом городе и решили спрятаться в лесу?
Версия то что они все пятеро решили самоубится , это как то не очень версия.Они были социально активными, играли в команде.
Консервы кто то ел, но осталось много целых консерв.
Тот человек который умер от голода, был завернут в восемь одеял в форме савана , сам бы он вряд ли смог так себя завернуть.
В сарае в котором умер тот человек была обнаружена обувь Гэри Маттаяс.
В сарае были все условия для поддержания тепла, но тепло не поддерживалось.
Если того человека который умер от голода завернули в одеяла после смерти, то значит то что Гэри Маттаяс сидел там в холодном сарае примерно 2-3 месяца.
А того человека который умер от голода завернули в одеяла после смерти или раньше?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.12.22 08:15
Добавлено позже:
Если того человека который умер от голода завернули в одеяла после смерти, то значит то что Гэри Маттаяс сидел там в холодном сарае примерно 2-3 месяца.Возможно, после закутывания, он не вылезал, так как 2-3 месяца - подходящее время смерти от голода, но от обезвоживания он умер бы раньше, поэтому должен был пить.
Отправлено: Zox7 - 12.12.22 08:55
Обувь у них у всех была, но не зимняя.
Вряд ли это было групповое самоубийство, сами посудите, они в этот день ездили на игру, у них была неплохая машина, вряд ли бы они единогласно решили бы самоубиться.
"Возможно, после закутывания, он не вылезал, так как 2-3 месяца - подходящее время смерти от голода, но от обезвоживания он умер бы раньше, поэтому должен был пить."
Если он пил, то значит то что Гэри Маттаяс сидел там в холодном сарае примерно 2-3 месяца и приносил ему воду. (сам бы он не смог бы встать из за того то что бы завернут в восемь одеял)
Отправлено: ЁлыПалы - 12.12.22 08:59
Напоминаю: страдал заболеванием только один из них, остальные четверо были просто с низким IQ.Групповые самоубийства совершают и люди без явных проблем, и без признаков психоза.
Отправлено: Zox7 - 12.12.22 09:19
Отправлено: ЁлыПалы - 12.12.22 09:23
Отправлено: Zox7 - 12.12.22 09:32
Часть консервов была съедена.Значит они могли есть.
Моя версия: Четыре отсталых и один страдающий заболеванием едут в машине.Вдруг страдающему заболеванием показалось то что их кто то преследует.Он просит водителя свернуть в сторону леса.Они выходят из машины и бегут в лес.Трое падают в лесу от обессиливания из за того что трудно
идти по толстому слою снега. Страдающий заболеванием и один отсталый добираются до какого то сарая.Отсталый за время пути к сараю отморозил себе ноги.Страдающий заболеванием укрыл его одеялами.Страдающий заболеванием пару месяцев просидел около друга.Потом у страдающего заболеванием прояснился рассудок и он ушел из сарая.Но он пошел не в ту сторону и замерз.
Еще одна версия: Какая нибудь религиозная секта предложила данным парням сделать обряд удачи для того чтобы выиграть приз (они играли в баскетбольной команде).Секта заманила их в лес, и убила четверых человек.Одного завернули в одеяла и оставили умирать.
Отправлено: Дмитриевская - 12.12.22 14:05
А вот почему не грелись. .. ну так если не умеешь включать, то побоишься. Я тоже бы побоялась
Отправлено: Zox7 - 12.12.22 14:07
Отправлено: Дмитриевская - 12.12.22 14:18
Они не были совсем идиотами.Они играли в команде, ездили самостоятельно на машине многие километры.Так у них и нет совсем нелогичных действий. Просто попали в экстремальную ситуацию и боялись ее усугубить. Понятно, что в холодном помещении долго не протянешь с гангреной. Консервы есть боялись или не могли открыть. Их тоже надо разогревать. Ну они вот в бытовом плане может оказались такими пассивными, осторожными слишком.
Отправлено: Zox7 - 12.12.22 14:23
Если голодный, то можно и без разогрева съесть.
Отправлено: Дмитриевская - 12.12.22 14:32
Отправлено: Temperance - 12.12.22 14:38
Консервы есть боялись или не могли открыть.Там были такие консервы, которые только обученные военные знали как открывать. Или какое-то к ним надо было приспособление, которым только военные умели пользоваться.
Отправлено: gossgirl - 12.12.22 14:53
Цитирование
Четверо из компании были знакомы друг с другом давно, Матиас присоединился к компании всего год назад. Все пятеро познакомились в Gateway Projects, организации для умственно неполноценных.
Цитирование
Брат Тэда Вейхера рассказывал, что тому недостает здравого смысла и привел пример, когда ему пришлось силой выводить Тэда из горящего здания. Тот не хотел выходить, мотивируя это тем, что ему "нужно отдохнуть перед завтрашним рабочим днем". Вейхер, оставшийся в трейлере, мог быть уже не в состоянии идти, а мог и просто не захотеть. Ведь это именно он не захотел выходить ночью из дома, когда там случился пожар и над его кроватью уже тлел потолок, но он заявлял, что ему надо спать, т. к. завтра ему на работу.А про жестокость Матиаса вообще много сказано:
Цитирование
Когда Матиас находился в тюрьме, был случай, когда он подозвал охранника и ударил в лицо. В том же месяце он останавливался пожить у своего двоюродного брата. Его жена заснула после принятия таблеток и в итоге брат застал Матиаса ласкающим его жену. После этого брат сказал, что звонит в полицию, на что Матиас ответил, что желает вернуться обратно в тюрьму.
Позже он был арестован за то, что угрожал ударить женщину в челюсть и после угроз сказал ее трехлетнему ребенку "Я думал, что однажды убил тебя, думаю, что должен сделать это снова".
Цитирование
Также Матиас известен нарушением норм и способностью преодолевать длинные дистанции. После ареста его направили на обследование в психиатрический госпиталь, откуда он сбежал через дренажную трубу и прошел 80 миль обратно домой.
Цитирование
Последний инцидент перед исчезновением произошел с Матиасом, когда он пробрался в дом местной пары и те обнаружили его стоящим в их спальне. Он сказал им, что ищет кольцо, чтобы вернуть его Сатане и еще, что они должны ему деньги за аренду дома, который на самом деле принадлежит ему.
Цитирование
В 1978 году давняя знакомая Матиаса рассказала, что Матиас неоднократно ей рассказывал о сне, в котором он и несколько других людей исчезают. Также она назвала его очень жестоким человеком, серьезно ранившим несколько мужчин а также сказала, что он ненавидит женщин.
Отправлено: bjanca - 12.12.22 15:35
Отправлено: Zox7 - 13.12.22 13:56
Отправлено: gossgirl - 13.12.22 13:58
Жду версий форумчан.А до вашего сообщения форумчане тут чем занимались?)
Отправлено: Temperance - 13.12.22 14:22
Жду версий форумчан.Матиас был немножко поумнее всей компании, но шизик. Видимо, был авторитетом. Поскольку давно не лечился, у него случилось обострение с бредовыми идеями. При этом он умудрился убедить в своем бреде друзей и повёл их в лес, они просто ему поверили. Дошли до вагончика двое, Матиас и Вейхер, остальные замерзли. Какое-то время двое жили в вагончике, потом Матиасу опять что-то стукнуло в голову, он бросил Вейхера и ушел. Может, Вейхер заболел, и он пошел за помощью. Но по дороге забыл, куда и зачем шел. Может, просто не смог дойти и жил ещё в каком-то доме, там прихватил золотые часы. После смерти Вейхера он вернулся, оставил часы, завернул Вейхера в простыни и опять ушел, и, скорее всего, где-то в лесу погиб, наверное, потому, что сам уже был ослаблен. Видимо, в лесу ориентировался хорошо, в этом плане у него мозг был сохранный.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.12.22 14:29
В 1978 году давняя знакомая Матиаса рассказала, что Матиас неоднократно ей рассказывал о сне, в котором он и несколько других людей исчезают.Значит, фантазии имелись. Мог реализовать и подбить на это дурачков (в т.ч., путём обмана).
Цитирование
Теплая одежда, которая хранилась в трейлере, оставалась там, где она хранилась. Было обнаружено, что было открыто десять канистр из хранилища для обогрева, но шкафчик в том же сарае, в котором был большой ассортимент продуктов, достаточных для того, чтобы все пятеро мужчин питались в течение долгого времени, не были открыты! Так же в другом сарае, рядом с трейлером, находился резервуар газом, который стоило только открыть и трейлер начал бы отапливаться.Канистры открыли, но пользовались ли? Могли не знать, как включается газ, но они даже шкафчик с продуктами не открыли.
Про банки
Цитирование
находящийся в трейлере С-рацион (это специальный продовольственный паёк, наподобие нашего армейского) был открыт с помощью специальной открывалки Р-38, которой умел пользоваться Матиас, когда служил в армии США в ГерманииПолучается, что у Матиаса проблем с открывание не было? Или, там были и другие банки?
Отправлено: Zox7 - 13.12.22 14:51
Если бы он забыл, то он бы не смог бы вернуться в тот сарай.
"там прихватил золотые часы".
В нежилых домах лежат золотые часы? *ROFL*
Отправлено: gossgirl - 13.12.22 15:35
Матиас был немножко поумнее всей компании, но шизик. Видимо, был авторитетом.Все, кроме Матиаса, имели документальное подтверждение умственной неполноценности. А у Матиуса была шизофрения, да.
Поскольку давно не лечился, у него случилось обострение с бредовыми идеями.Возможно он перестал пить таблетки как раз перед баскетбольным матчем, который планировался. Потому что он был для парней важен, а таблетки могли влиять на координацию или что-то типа того.
Добавлено позже:
Получается, что у Матиаса проблем с открывание не было? Или, там были и другие банки?Матиас, скорее всего, умел открывать банки.
Джек Мадруга тоже служил в армии США. Но, учитывая, что он до домика не дошел - это неважная информация.
Добавлено позже:
В нежилых домах лежат золотые часы?Часы мог случайно оставить кто-то из людей, кто был в этом домике до ребят.
Маловероятно, конечно. Но откуда-то же они должны были появиться?
Отправлено: Temperance - 13.12.22 15:42
Получается, что у Матиаса проблем с открывание не было? Или, там были и другие банки?У Матиаса не было, он как бывший военный знал, как их открывать.
В нежилых домах лежат золотые часы?Могли хозяева забыть часы в своем летнем домике.
Отправлено: Zox7 - 13.12.22 15:46
Все, кроме Матиаса, имели документальное подтверждение умственной неполноценности.Можно ссылку где Вы увидели то что у них были документы об отсталости? (я так понял то что у них не было документов об отсталости)
Могли хозяева забыть часы в своем летнем домике.Вряд ли.Если бы забыли золотые, то вернулись бы за ними.
Отправлено: Temperance - 13.12.22 15:48
Если бы он забыл, то он бы не смог бы вернуться в тот сарай.Напоминаю, он шизик. У него проблемы с организацией поведения. Поэтому да, мог забыть, что хотел делать, но при этом помнить, где вагончик, и что там есть друг, которому надо помочь.
Отправлено: gossgirl - 13.12.22 16:07
Можно ссылку где Вы увидели то что у них были документы об отсталости? (я так понял то что у них не было документов об отсталости)Несколько лет назад читала где-то об этом. Сейчас не найду.
В разных источниках разная информация.
Вот здесь https://russian7.ru/post/pereval-dyatlova-v-ssha-tayna-gibeli-b/ (https://russian7.ru/post/pereval-dyatlova-v-ssha-tayna-gibeli-b/) пишут, что у троих была диагностирована легкая умственная отсталость.
Диагностирована официально с документом или нет?
А вот здесь https://vk.com/wall-16093055_183975 (https://vk.com/wall-16093055_183975) пишут, что официально диагнозы им не диагностировали.
Есть еще куча разных ссылок.
Отправлено: K. - 13.12.22 16:36
"Женщина сказала, что она сразу же идентифицировала мужчин из-за их «больших глаз и мимики». Её рассказ сводился к следующему. Через два дня, после их исчезновения, что четверо из них остановились рядом с магазином в красном пикапе. Двое из мужчин, которых она идентифицировала как Хютт и Стерлинг, были в телефонной будке снаружи, а остальные двое вошли внутрь. Дополнительная информация поступила и от владельца магазина. Он рассказал следователям, что люди, которых он посчитал Вейхером и Хюттом, пришли и купили буррито, шоколадное молоко и безалкогольные напитки. Полиция заявила, что информация «заслуживает доверия», и они серьезно восприняли ее."
Самый главный вопрос - зачем они свернули совсем в другую сторону когда ехали домой? Слабоумием это не объяснишь.
Отправлено: gossgirl - 13.12.22 17:55
Самый главный вопрос - зачем они свернули совсем в другую сторону когда ехали домой? Слабоумием это не объяснишь.В Википедии (английской) было написано, что неподалеку от того места, где проходил матч, на котором они были, у Матиаса жили друзья.
Полицейские в те годы предполагали, что Матиас на обратной дороге предложил ребятам их навестить и они заплутали на ночной дороге.
Отправлено: Zox7 - 14.12.22 09:05
Заблудились
Страдающий заболеванием попросил водителя свернуть
Их заманила в лес секта
События могли быть намного интереснее чем Мы с Вами думаем.
Например: их заманила в лес секта, подарила им золотые часы , сектанты убили трех человек,а одного пытали в сарае холодом и голодом и после смерти завернули так как заворачивают покойника.Ещё стоит обратить внимание на то то что там была горелая свеча, значит была возможность поддерживать тепло, но тепло не поддерживалось.Воможно то что сектанты использовали свечу для своих ритуалов. А Матиаса они взяли к себе в секту.
В Америке данный случай называют Американский «перевал Дятлова»
Отправлено: gossgirl - 14.12.22 14:31
Например: их заманила в лес секта, подарила им золотые часы , сектанты убили трех человек,а одного пытали в сарае холодом и голодом и после смерти завернули так как заворачивают покойника.Ещё стоит обратить внимание на то то что там была горелая свеча, значит была возможность поддерживать тепло, но тепло не поддерживалось.Воможно то что сектанты использовали свечу для своих ритуалов. А Матиаса они взяли к себе в секту.А почему трех убили? Как выбирали?
Отправлено: Zox7 - 14.12.22 15:11
Отправлено: Zox7 - 16.12.22 09:39
Но есть вопросы к данной версии.Ребята играли в команде.Они были физически подготовлены.Почему же тогда трое из них замерзло в пути?
Да и морозы в Калифорнии не очень сильные.
Отправлено: Starhunter - 17.12.22 00:45
Отправлено: Zox7 - 17.12.22 07:38
Отправлено: laramironova - 17.12.22 15:06
У Гэри Матиаса были проблемы с наркотиками: "Во время службы в армии в Германии в начале 1970-х годов Гэри Матиас, уроженец города Юба, имел проблемы с наркотиками. Так же, на фоне приёма наркотиков у него диагностировали параноидальную шизофрению."
Не факт, что он более не употреблял. Мог на фоне наркоты и своей болезни словить "глюки" и завезти остальных "тугодумов" не пойми куда. Что ему в бреду привиделось, кто знает.
Отправлено: Zox7 - 17.12.22 15:29
Отправлено: ЁлыПалы - 17.12.22 19:36
Отправлено: Zox7 - 18.12.22 00:48
Но я не очень верю в версию про то что он их завел в лес.Не идиоты же они совсем.Если он их и завел в лес, то наверное под угрозой пистолета.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.12.22 01:07
не в наркотическом опьяненииЯ тоже повелась на слово "наркотики" в деле Бережнова, и удивлялась тому, что он всё делал очень чётко. Оказывается, Бережной употреблял мефедрон, а он только в юридическом смысле - наркотик, а реально - психостимулятор, почти противоположность "настоящих" наркотиков, которые действуют угнетающе. Это не опьянение, а бодрость и прилив сил! При этом, может потянуть на подвиги (особенно - при сочетании с некоторыми другими) - сделать то, что человек хотел, но не решался. Наверное, второй частью, ослабляющей "тормоза", у них был алкоголь, а у этого шизофреника могло быть и назначенное врачом лекарство.
Возможно, они все выпили, после чего шизика потянуло на подвиги, а дурачки совсем оглупели...
Отправлено: Zox7 - 18.12.22 08:35
Отправлено: laramironova - 18.12.22 13:55
Версиивы сами к какой версии склоняетесь? Преднамеренное убийство?
Просто есть нюансы. Один из "тугодумов" прожил в трейлере достаточно много времени. Его случайно могли найти, иногда и так бывает. Даже несмотря на погодные условия и слой снега. Их искали, к тому же. Могла прийти мысль прошерстить все разбросанные трейлеры.
Сам Матиас исчез бесследно. Остальные тела нашли. Похищение Матиаса? Не особо важная фигура.
Еще как вариант, некое воздействие на людей. В результате чего они совершили непонятные передвижения. Вот тут мейби, как говорится. Но я больше склоняюсь к тому, что один из них - не "тугодум" и завел их в то место. Какая причина у него была? Псих.расстройство + наркотики. Сам утопал куда-то и замерз, звери съели.
Нападение на них во время их поездки домой с матча? Что с них взять? Миллионы не перевозили.
Отправлено: Zox7 - 18.12.22 14:22
Версия про бандитов отпадает, поскольку золотые часы не взяли.
И я думаю версия о том то что Матиас в туманном сознании завел их в лес , это не очень версия.Они хоть и не очень умные, но могли бы понять то что человек просто бредит.
Версий того почему они пошли в лес может быть огромное количество, начиная от того то что они пошли в лес просто для прогулки , и заканчивая версией о том то что их заманила в лес секта подарив им золотые часы.
Отправлено: gossgirl - 19.12.22 00:42
заканчивая версией о том то что их заманила в лес секта подарив им золотые часы.Ну какая секта? Секта знала, что дурачки там? Караулила их?
Отправлено: Zox7 - 19.12.22 02:04
И ещё возможно то что в тот момент когда ребята остановились около леса, случайно проезжающие плохие люди (например сектанты) подарили им золотые часы.Ну и далее события развивались.
Отправлено: Zox7 - 23.12.22 08:44
Отправлено: Zox7 - 03.01.23 09:32
Отправлено: Дмитриевская - 03.01.23 10:41
Я вот общалась и с теми кто отстает в развитии и с более серьезным диагнозом. Не надо искать сильно много логики в их поступке. Единственная странность это часы , но она может быть обьяснима вполне обычными вещами. Все таки это не сундук с миллионами долларов.
Отправлено: Zox7 - 03.01.23 11:02
Кто нибудь верит в то что они сами пошли в лес? (я в это не верю)
Даже мальчик в возрасте 9 лет не пошел бы добровольно в лес, а придумал бы что нибудь поумнее.
Отправлено: Дмитриевская - 03.01.23 12:48
Ну они не были совсем идиотами.Водить машину без аварий это надо интеллект наверное не ниже 12 лет.А они водили машину почти идеально, дно машины было без повреждений на горной дороге.так они же не просто так пошли, а увидели след от вездехода и логично подумали, что он ведет к жилью.
Кто нибудь верит в то что они сами пошли в лес? (я в это не верю)
Даже мальчик в возрасте 9 лет не пошел бы добровольно в лес, а придумал бы что нибудь поумнее.
Отправлено: Zox7 - 03.01.23 13:04
Идти по следу от вездехода это не очень идея.Ведь может быть вездеход просто проезжал по лесу по каким то делам.
И расстояние по лесу они прошли слишком большое.Даже 9 летний после пары километров пройденных по ночному лесу понял бы то что надо поворачивать обратно.
Отправлено: bjanca - 03.01.23 14:34
Отправлено: Zox7 - 03.01.23 15:09
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 11:36
ЁлыПалы, по поводу консервов. Тут вопрос - в каких они были банках (с ключом или без) и была возможность их открыть без ключа ослабевшему человеку.Учитывая оборудование трейлера можно с уверенностью предположить, что инструмента, чтобы несчастную банку вскрыть там было предостаточно.
Даже ослабевшему.
Так что не вскрыли по каким-то иным соображениям, ведь были относительно сытые - ели армейские пайки.
Там были такие консервы, которые только обученные военные знали как открывать. Или какое-то к ним надо было приспособление, которым только военные умели пользоваться.Да нет ))) Это автор статьи жути нагоняет )))
Это запаянный армейский паёк на сутки. Запаян он в специальном контейнере, а к нему специальная открывашка. Открывашка самая примитивная - гнутая железка.
Ей пятилетний ребенок откроет - силы бы хватило.
У этих двух мужиков силы точно были для подобного..
Никаких спецумений там не надо, даже с учетом отсталости в развитии.
Матиас был немножко поумнее всей компании, но шизик. Видимо, был авторитетом. Поскольку давно не лечился, у него случилось обострение с бредовыми идеями. При этом он умудрился убедить в своем бреде друзей и повёл их в лес, они просто ему поверили.Вообще-то это самая правдоподобная версия, которая почти всё объясняет..
Если у Матиаса обострилась шизофрения, то он начал свои идеи долго и упорно доказывать остальным.
Если был лидером, что подтверждается статьями о его агрессивности, то мог и убедить остальных.
Напомню, он на таблетках долго сидел и лечился, потом ремиссия, так что они его в приступе может и не видели ни разу - вот и не смогли отличить бред от реальности. Он же для них друг, коллега и приятель. И лидер группы..
Почему бросили исправную машину?! Так водить только двое могли - они же разбирались в машине. Матиас в приступе, а водитель Мадруга в шоке от того, что застряли/заблудились. Если допустить что он попал под влияние - а он попал, раз поехал откровенно не туда, то двое спецов по машине выбывают. Остальные им поверили, что машиной пользоваться нельзя по каким-то причинам. И надо идти пешком.
Ну а дальше пошли в лес по следам техники. И, естественно заблудились.
Вот пока всё логично и правильно. И что погибли трое - замерзнув, и что в трейлере жили двое и не пытались даже топить или тепло одеться списывается на обострение шизофрении одного и слабость от болезни другого.
Единственное, что мне сложно понять, как они 30 км по заснеженному лесу махнули в курточках и кроссовочках ?! Причем часть на 20-ти сломалась, а остальные дошли..
Вот эту силу воли я не знаю как объяснить..
А про эту информацию еще что-то известно?Тогда версия про самовольный уход в лес вообще не срастается, если верить этой свидетельнице..
"Женщина сказала, что она сразу же идентифицировала мужчин из-за их «больших глаз и мимики». Её рассказ сводился к следующему. Через два дня, после их исчезновения, что четверо из них остановились рядом с магазином в красном пикапе. Двое из мужчин, которых она идентифицировала как Хютт и Стерлинг, были в телефонной будке снаружи, а остальные двое вошли внутрь. Дополнительная информация поступила и от владельца магазина. Он рассказал следователям, что люди, которых он посчитал Вейхером и Хюттом, пришли и купили буррито, шоколадное молоко и безалкогольные напитки. Полиция заявила, что информация «заслуживает доверия», и они серьезно восприняли ее.
Откуда-то взялся красный пикап, которым они управляли, двое кому-то звонили, причем ни родителям ни друзьям..
Самый главный вопрос - зачем они свернули совсем в другую сторону когда ехали домой? Слабоумием это не объяснишь.Слабоумием нет, а вот шизофренией запросто..
Что-там Матиасу в голову взбрело ?!
Остальные события вполне себе укладываются в манию преследования, в которую он смог заставить поверить остальных..
Отправлено: Zox7 - 04.01.23 12:24
"2 июня 1978 года в полицейский участок поступил звонок: свидетель утверждал, что в ночь 24 февраля он ехал по той же дороге, на которой позже будет найден Монтего. Свидетелю пришлось остановиться из-за технической поломки, из-за чего тот провёл ночь в машине. Резко проснувшись в 2 часа ночи, он услышал свист и, выглянув в окно, увидел на дороге четверо мужчин и женщину, которая держала на руках ребёнка. Крикнув из окна, что ему нужна помощь, он, кажется, их спугнул: группа мгновенно скрылась в ночи. Когда бензин в его машине закончился, он пошёл вниз по дороге и наткнулся на Монтего, спокойно стоящий на том месте, на котором он будет стоять до обнаружения полицией. https://vk.com/@magnifierfamily-pyatero-iz-uba-siti-amerikanskii-pereval-dyatlova
"водитель Мадруга в шоке от того, что застряли/заблудились."
Вряд ли.Он не первый день за рулем.
"мне сложно понять, как они 30 км по заснеженному лесу махнули в курточках и кроссовочках ?"
Мне это тоже сложно понять.
"Женщина сказала, что она сразу же идентифицировала мужчин из-за их «больших глаз и мимики». Её рассказ сводился к следующему. Через два дня, после их исчезновения, что четверо из них остановились рядом с магазином в красном пикапе. Двое из мужчин, которых она идентифицировала как Хютт и Стерлинг, были в телефонной будке снаружи, а остальные двое вошли внутрь. Дополнительная информация поступила и от владельца магазина. Он рассказал следователям, что люди, которых он посчитал Вейхером и Хюттом, пришли и купили буррито, шоколадное молоко и безалкогольные напитки. "
По моему не очень надежная информация.
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 18:10
и женщину, которая держала на руках ребёнка.Логичнее всего предположить, что находясь в состоянии сердечного приступа, да в темноте, через стекла и против света фар он просто принял одного из пятерых мужчин за женщину. Может тот что-что в руках держал, типа свертка ?! Вот и пошла аналогия..
Но ребята баскетболисты, так что женщина рядом воспринималась женщиной из-за более низкого роста, скорее всего. А откуда там такой?
А может и действительно была женщина с ребенком с ними четырьмя, а пятого не было рядом почему-то?!
Ведь и женщина из магазина видела ЧЕТЫРЕХ мужчин. И потом нашли тела четырех.. И Матиаса нигде не было ..
Вряд ли. Он не первый день за рулем.Про шок просто предположение. Мог и не в шоке быть, а просто, по каким-то причинам, промолчать. Он ведь по каким-то мотивам и поехал не туда.
По моему не очень надежная информация.Самое интересное, что именно она объясняет, как они по лесу 30 км прошли..
Да никак!
Были какие-то события на иной машине, в результате которых они оказались гораздо ближе к трейлеру и месту своей гибели. И причины были, по которым они побежали в этот лес, частично погибли, а оставшийся жил и умирал в трейлере.
Часы опять же не их пятерки - хоть какое-то доказательство постороннего.
Но в этой версии вопросов куда больше. чем в предыдущей.
Отправлено: bjanca - 04.01.23 19:47
Более реалистично, что они сами украли где-то золотые часы, а потом не поделили добычу.
В регионах, где нет морозов, люди регулярного гибнут по небольших холодах именно что с непривычки. Не съели часть консервов, потому что замезли во сне.
Отправлено: gossgirl - 04.01.23 21:38
Не съели часть консервов, потому что замезли во сне.Так там жили долго. Они три месяца замерзали во сне?
Отправлено: Zox7 - 05.01.23 08:26
"Секты это редчайшая экзотика"
Согласен.Но не в Калифорнии.Калифорния это бывший дикий запад, область бандитов и сект.
"Нафиг они сдались секте?"
Ну например для жертвоприношения.
Если свидетели не врут то версия про секту кажется очень реалистичной.
"сами украли где-то золотые часы, а потом не поделили добычу"
Данных отсталых парней в полиции считали порядочными.
Возможно то что золотые часы они просто нашли на улице, но я в это не очень верю.
Простая версия:
Пятеро придурков решили совершить суицид и поехали в лес.
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.23 11:09
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 12:05
Секты вербуют людей для какого-то дела: пропагандировать что-то, добиваться подчинения и т. д.
Эти, извините, дурачки для чего нужны? Кого они приведут в секту и зачем?
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.23 12:21
Не верю в секту вообще.Ну еще одного заманить куда ни шло, но пятерых ? И откуда секта заранее знала, что они все с диагнозом ?
Секты вербуют людей для какого-то дела: пропагандировать что-то, добиваться подчинения и т. д.
Эти, извините, дурачки для чего нужны? Кого они приведут в секту и зачем?
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 12:37
Ну еще одного заманить куда ни шло, но пятерых ? И откуда секта заранее знала, что они все с диагнозом ?В том-то и дело.
Это такая удача для секты, что у одного из пятерых еще бред шизофренический начался в этот момент.
Слабо верится.
Отправлено: Zox7 - 06.01.23 16:11
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 18:03
А мне интересны обстоятельства смерти того человека который умер в сарае от голода.Ноги Теда Вейхера были сильно отморожены. Началась развиваться гангрена. Вскрытие показало, что он умер от голодания и гипотермии.
Какие еще обстоятельства?
Отправлено: Zox7 - 07.01.23 02:44
Я не очень верю в секты , но:
1) показания свидетелей
2) золотые часы
3) горелая свеча в сарае (возможно для обряда секты)
4) покойник был укрыт так как укрывают на похоронах
5) человек умер в сарае не ев три месяца
Секты могут быть неофициальные.Секты не всегда афишируют то что убили человека для жертвоприношения.
Отправлено: Temperance - 07.01.23 07:45
Если он не ел из за того то что у него не было сил встать с постели, то как же он тогда пил? (он жажды умирают быстрее чем от голода)Пока вставал, что-то пил. Вставать не мог уже незадолго до смерти.
Секта - это люди, а там никто не живет. Тогда кто-то должен был круглые сутки Вейхера охранять, чтобы он не сбежал, и кто бы это стал делать и зачем. Он далеко не сразу стал совсем беспомощным.
Отправлено: Zox7 - 07.01.23 07:56
Отправлено: Дмитриевская - 07.01.23 08:02
Секты могут быть неофициальные.Секты не всегда афишируют то что убили человекаЕсть хоть один признак убийства или какой то подозрительной травмы ?
Отправлено: Zox7 - 07.01.23 08:05
Отправлено: Temperance - 07.01.23 08:07
Ну может быть секта приняла в свои ряды Гэри Матиаса , и он занялся охраной того человека который умер от голода.Круглые сутки охранял? Он что вообще не спал? А следов связывания и какого-то подобного насилия на Вейхере нет.
Ну формально четыре человека умерли от холода. Но ведь на перевале Дятлова тоже же формально умерли от холода.Формально.
Отправлено: Дмитриевская - 07.01.23 08:10
Ну формально четыре человека умерли от холода. Но ведь на перевале Дятлова тоже же формально умерли от холода.Далеко не все из дятловцев умерли даже формально от холода. У некоторых причиной смерти названы серьезные травмы. Так что не стоит обобщать.
Добавлено позже:
Общее здесь только то, почему покинули палатку или машину. Но изначально условия разные. Все таки машина не палатка. И если кого то заманивать, зачем его ( их ) три месяца кормить ? В чем смысл ?
Отправлено: Zox7 - 07.01.23 08:20
"зачем его ( их ) три месяца кормить ?"
А тех четверых и не кормили.Может быть секта их принесла в жертву какому нибудь своему богу холода.
"Круглые сутки охранял?"
Ну может быть там ещё один сектант сидел.
Отправлено: Temperance - 07.01.23 08:29
А тех четверых и не кормили.Может быть секта их принесла в жертву какому нибудь своему богу холода.Нет никаких признаков обряда. В жертвоприношении убийство вообще не главное, главное обряд. Трупы просто лежат там, где скончались.
Добавлено позже:
Ну может быть там ещё один сектант сидел.Это вообще не рационально, жертву всегда можно поймать, зачем их впрок запасать с такими трудностями.
Отправлено: Zox7 - 07.01.23 08:40
Ну может это такой обряд, три месяца без еды.
А меня сейчас осенило, может быть то что он был завернут в 8 одеял , это для того чтобы он не сбежал?
И к тому же у него были сильно отморожены ноги чтобы сбежать.
Отправлено: Temperance - 07.01.23 09:05
Ну может это такой обряд, три месяца без еды.Можно это сделать проще - держать в подвале, где можно запереть, и периодически проверять, поить. Но не в этом вагончике, из которого можно в окно выйти или дверь с ноги сломать, и для контроля жертвы нужен караул в 3 смены.
И к тому же у него были сильно отморожены ноги чтобы сбежать.Гарантии нет.
Отправлено: Zox7 - 07.01.23 15:21
Фоток нет того сарая и внутри сарая?
Подробного описания то что внутри сарая нет?
Отправлено: gossgirl - 07.01.23 19:05
А тех четверых и не кормили.Может быть секта их принесла в жертву какому нибудь своему богу холода.У вас бурная фантазия.
А если бы все дошли до палатки и не замерзли насмерть, секта бы их обратно выгнала - замерзать? Бог холода же голоден остался бы.
Мы не знаем, что там было у Вейхера, почему он не ел. Может, кроме гангрены у него еще болезни были. Может, кома. Может, жевательный рефлекс пропал. Да, мало ли.
А уголовное дело не было открыто?Интернет вам в помощь. Может быть вы найдете еще какие-нибудь интересные материалы.
Фоток нет того сарая и внутри сарая?
Подробного описания то что внутри сарая нет?
Отправлено: Дроздов - 08.01.23 00:21
Согласен.Но не в Калифорнии.Калифорния это бывший дикий запад, область бандитов и сект.Ключевое слово здесь - бывший!
Даже в 70х годах Калифорния это очень туристически безопасный штат.
Не без преступлений естественно, и секты какие-то есть, но сваливать всё на них при полном отсутствии фактов - это перебор.
Если свидетели не врут то версия про секту кажется очень реалистичной.Я наверное, пропустил описание этих показаний.
Что за свидетели действий секты?!
2) золотые часыЗолотые часы не принадлежали погибшему в домике.
Это всё, что мы знаем.
Про пропавшего вообще сведений нет - может это его часы ?
3) горелая свеча в сарае (возможно для обряда секты)Да вы шутите, неверное..
Свеча зимой, при отсутствии включения генератора - это вполне естественно.
Было бы жертвоприношение - этих свечей было бы больше.
4) покойник был укрыт так как укрывают на похоронахТак он и покойник.
Он умер и его укрыли..
Что в этом странного, если даже полиция пишет, что в домике двое жили.
5) человек умер в сарае не ев три месяцаС чего бы это ?!
Они питались армейскими пайками. И куча упаковок от них нашли. Не ели "гражданские" консервы почему-то.
Пайки очень питательны, даже через день.
Ноги Теда Вейхера были сильно отморожены. Началась развиваться гангрена. Вскрытие показало, что он умер от голодания и гипотермии.Я не медик и потому у меня вопрос:
По официальной версии все пятеро пошли от машины. Шли, шли по снегу и холоду от 18 до 30 км. Самые слабые отстали и упали, двое дотянули до домика..
Предположим, что у них сила воли больше. Бывает.
Когда именно получены обморожения ног?! Во время этого пути?! Но тогда как протянули с такой гангреной 3 месяца, да без обогрева, лечения и полноценного питания?!
Гораздо позже?! А почему тогда за 30 км путь в ботиночках по снегу нет этих признаков?! В том числе и на руках и на лице?!
Нет никаких признаков обряда. В жертвоприношении убийство вообще не главное, главное обряд. Трупы просто лежат там, где скончались.Абсолютно согласен.
Никаких признаков обряда нет.
Можно предположить на секундочку, что четверых выпустили в лес, принеся в жертву богам леса, но откуда могли знать, что они по пути не наткнутся на охотников, патруль лесной службы, туристов каких?! И не вложат секту с потрохами?!
Четко знали, что патруль не ездит, а охотники там не ходят?! Информаторы в местной полиции, МЧС и лесном хозяйстве?!
С такими предположениями четко входим в очередную теорию заговора..
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 00:57
Я не медик и потому у меня вопрос:Я тоже не медик, но если почитать статьи, то вот:
Когда именно получены обморожения ног?! Во время этого пути?! Но тогда как протянули с такой гангреной 3 месяца, да без обогрева, лечения и полноценного питания?!
Гораздо позже?! А почему тогда за 30 км путь в ботиночках по снегу нет этих признаков?! В том числе и на руках и на лице?!
Цитирование
Процесс развития сухой гангрены ног и рук может длится от нескольких дней до нескольких месяцев в зависимости от уровня поражения артерий и компенсаторных механизмов саморегуляции. Если некроз уже развился, то заживление без удаления некоторой части конечности невозможно.Может быть, просто начался процесс, а потом перерос конкретно в гангрену?
Отправлено: Zox7 - 08.01.23 07:15
Что за свидетели действий секты?Я не очень корректно выразился. Я имел ввиду то что один свидетель видел четырех парней и женщину с ребенком.А другой свидетель видел четырех парней на красной машине.
Если свидетели не врут, то значит то что они не сразу пошли из машины в лес.
То есть свечку им хватило ума зажечь, а как нибудь обогрется ума не хватило.Это врядли.Возможно что то /кто то мешал обогреться.
"Он умер и его укрыли"
Получается то что Матиас там сидел три месяца в холоде?
А почему он не кормил Вейхера ?
Отправлено: Temperance - 08.01.23 10:53
То есть свечку им хватило ума зажечь, а как нибудь обогрется ума не хватило.Это врядли.Возможно что то /кто то мешал обогреться.
Получается то что Матиас там сидел три месяца в холоде?Матиас вряд ли сидел бы в холоде, и ума бы хватило. Следовательно, его не было. А Вейхер умственно отсталый, очень возможно, что родители с детства вбили ему в голову, что спички трогать нельзя, чтоб он их дом не сжег, может, даже какой-то случай был. Он и не трогал.
А почему он не кормил Вейхера ?
Кто-то там был после смерти Вейхера, он закутал труп и ходил со свечкой, открывал консервы. Но не топил, потому что не собирался оставаться. Я думаю, Матиас.
Может, конечно кто-то посторонний, который не хотел связываться с полицией, просто совпадение такое. Этот вагончик для того и предназначен, чтобы быть убежищем, следовательно, периодически в нем кто-то бывает.
Отправлено: Zox7 - 08.01.23 12:37
Я думаю, Матиас.Вы серьезно думаете то что Матиас три месяца тусовался в холодном лесу ?
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 12:47
Может, конечно кто-то посторонний, который не хотел связываться с полицией, просто совпадение такое. Этот вагончик для того и предназначен, чтобы быть убежищем, следовательно, периодически в нем кто-то бывает.У меня, кстати, была мысль, что это мог сделать посторонний. И никому не сообщил именно из-за того, что не хотел связываться с полицией. Чтобы не заподозрили его, не затаскали по допросам и т.д. Может, еще было, что скрывать.
Отправлено: Zox7 - 08.01.23 12:59
Если Вейхер был укрыт 8 одеялами после смерти то значит то что Матиас три месяца сидел в том сарае.
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 13:58
Вот они оставили машину, шли в лес 30 км (до домика). А каких-нибудь других входов/выходов не было с других сторон?
До этого домика можно было дойти только с одного места. Или с какой-нибудь другой дороги было ближе?
Отправлено: Zox7 - 08.01.23 14:04
Там карта есть https://taina.li/forum/index.php?topic=10516.60
Отправлено: Temperance - 09.01.23 00:34
Вы серьезно думаете то что Матиас три месяца тусовался в холодном лесу ?Я выше писала свою версию. Нет, нашел какой-то дом. Или такой же вагончик.
Отправлено: Zox7 - 09.01.23 06:48
Предлагаю начать разгадывать с того человека который умер в том сарае.
Надо разгадать когда его укрыли 8 одеялами, когда от отморозил себе ноги, мог ли он сам вставать для того чтобы попить воды.
Ну а по поводу версии о том то что Матиас три месяца сидел в каком то другом доме , это как то не очень версия. ИМХО
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 09:06
Предлагаю разгадывать по частям.Что за угадайка такая?
Предлагаю начать разгадывать с того человека который умер в том сарае.
Надо разгадать когда его укрыли 8 одеялами, когда от отморозил себе ноги, мог ли он сам вставать для того чтобы попить воды.
Разгадать, когда его укрыли и мог ли он сам вставать, мы не сможем.
Отправлено: Дроздов - 09.01.23 09:12
Может быть, просто начался процесс, а потом перерос конкретно в гангрену?Возможно..
Но тогда получается, что большого обморожения первоначально и не было.
Ноги слегка поморозило, а руки и лицо нет.
Так бывает - но 30 км пешком по снегу в ботиночках и всего такие повреждения?!
Я не очень корректно выразился. Я имел ввиду то что один свидетель видел четырех парней и женщину с ребенком.А другой свидетель видел четырех парней на красной машине.Если свидетели не врут, то это объясняет часть вопросов.
Если свидетели не врут, то значит то что они не сразу пошли из машины в лес.
Значит были причины повернуть не туда, расстояние до домика сокращается максимально, что делает логичным путь туда и повреждения.
Но понятие "секта" тут при чем?! Оно вообще ни откуда не вырисовывается. И ни с чем не сочетается.
Это какой-то квест может быть, помощь другу, ситуация на дороге переросшая в проблемы - фантазировать можно бесконечно, исходных данных все равно нет.
То есть свечку им хватило ума зажечь, а как нибудь обогрется ума не хватило.Это врядли.Возможно что то /кто то мешал обогреться.Обогрев таких домиков - это печка. С дровами и/или жидким топливом.
Ну какие еще варианты могут быть ?!
А печка - это демаскировка. Дым, запах и прочее.
Если исходить из уже высказанной мысли, что ребята прятались от кого-то - реального или вымышленного, то данное обстоятельство становится ключевым.
Получается то что Матиас там сидел три месяца в холоде?А почему он его не кормил ?!
А почему он не кормил Вейхера ?
Они ели армейские пайки, которых было мало. Ели вдвоем, в холоде, запивая водой из натопленного, просто в тепле, снега. Да с обморожением..
Естественно, началось истощение организма, что и привело к финалу печальному.
Матиас вряд ли сидел бы в холоде, и ума бы хватило. Следовательно, его не было.Как раз наоборот.
Он там был - потому и выбор консервов такой.
Не будем забывать, что Вейхер немного отсталый, а Матиас - шизофреник, с предположительно обострившейся болезнью.
Вот и взбрело ему в голову про преследование - оттого и не ел гражданские консервы, не топил печку, не носили заготовленную одежду..
У меня, кстати, была мысль, что это мог сделать посторонний. И никому не сообщил именно из-за того, что не хотел связываться с полицией. Чтобы не заподозрили его, не затаскали по допросам и т.д. Может, еще было, что скрывать.Вейхео был закутан в 8 одеял. Так можно делать только для тепла.
Когда он умер - этот саван просто привели в порядок вот и всё.
Зайди случайный человек он бы и печку растопил и накормило бы его и горячим напоил и ноги обработал.
А если бы мертвым нашел. то просто накрыл бы какой одной простынкой, потому что уже без разницы..
Я выше писала свою версию. Нет, нашел какой-то дом. Или такой же вагончик.Не думаю, что таких вагончиков там много. Да - сервис, который нам и не снился- сделать такое жилище для спасения, но не не каждой лесной полянке же..
К тому же расстояния там большие, а лесная служба Нацпарка явно экономит топливо, раз за всю зиму ни разу в этом домике не побывала.. Просто проверить/пополнить запасы, может помощь какую оказать спасшемуся.
Предлагаю начать разгадывать с того человека который умер в том сарае.Ну как сарай..
Это домик для спасения, укомплектованный на волшебном уровне.
Еда, топливо, одежда, медикаменты.
мог ли он сам вставать для того чтобы попить воды.А воду он где брал ?!
Либо снег жевал, что только ухудшало ситуацию, либо топил его в относительном тепле помещения - получалась холодная дистиллированная вода. Совершенно не полезная в его состоянии.
Хотя, чисто логически, мог там рядом быть и родник какой, но до него и дойти надо.
Добавлено позже:
Предлагаю разгадывать по частям.А никакой разгадайки не будет - слишком много здесь неясностей в принципе. Мало информации.
Да и контингент с задержкой в развитии и возможным приступом психзаболевания - так что даже логику не поймешь..
Отправлено: Zox7 - 09.01.23 09:48
Это домикНу каждый называет по своему: сарай, домик, дворец.В России бы в лесу вряд ли бы было помещение с едой.
"30 км пешком по снегу в ботиночках и всего такие повреждения?"
Может он руками не касался снега?
Ну каждый называет по своему: сарай, домик, дворец.В России бы в лесу вряд ли бы было помещение с едой.
"30 км пешком по снегу в ботиночках и всего такие повреждения?"
Может он руками не касался снега?
"Обогрев таких домиков - это печка"
Никто также не касался баллона с пропаном, который мог бы обогревать трейлер по крайней мере пару недель https://vk.com/@magnifierfamily-pyatero-iz-uba-siti-amerikanskii-pereval-dyatlova[/quote]
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 10:33
Да - сервис, который нам и не снился- сделать такое жилище для спасения, но не не каждой лесной полянке же..
Ну каждый называет по своему: сарай, домик, дворец.В России бы в лесу вряд ли бы было помещение с едой.Зря вы. В России тоже есть такие домики. С дровами, консервами и сухарями.
Бывало, что они жизни спасали.
Отправлено: Zox7 - 09.01.23 12:09
Отправлено: Дроздов - 09.01.23 13:05
Ну каждый называет по своему: сарай, домик, дворец.Нет.. Это наименования помещений совершенно разного назначения - путать эти наименования в таком запутанном деле - еще больше нагонять тумана.
Сарай - это помещение для хранение чего-либо, чаще всего не отапливаемое.
А тут специальный домик для обогрева - его предназначение именно спасательное.
Может он руками не касался снега?"Высота сугробов в лесу, по тем же данным полиции, составляла примерно 1,2-1,8 м." (с)
Естественно, идти пешочком по таким сугробам невозможно.
Но даже если мы поделим это на два и придумаем твердый наст, то всё равно - скорость человека без лыж не будет выше 2-3 км/ч. И это еще очень оптимистично. И только первые километры.
Итого 30 км они шли 15 часов минимум - на морозе, в насквозь мокрых ботиночках и, естественно, в демисезонных брючках и курточках.
На каждом км такого пути упадешь раз 20ть.. А по усталости еще больше - попробуйте хоть в зимней одежде пройти хоть км по лесу по таким сугробам.
Так что можно с уверенностью говорить, что снега они касались всем телом . И много-много раз. И мокрые были насквозь.
И не обморозили ничего помимо ног. И дошли. Вот это странно..
Никто также не касался баллона с пропаном, который мог бы обогревать трейлер по крайней мере пару недельМы же понимаем, что неиспользование средств обогрева тут скорее всего чисто психологический момент ?!
То есть совершенно нелогичный.
Возможно, что есть более логичное объяснение, но я пока хоть каких доказательств его не видел.
Зря вы. В России тоже есть такие домики. С дровами, консервами и сухарями.На государственном уровне сделанные?! Не знал.
Бывало, что они жизни спасали.
Или вы про охотничьи зимовья, которые сами охотники для себя делают, а прохожий люд пользуется и оставляет припасы и дрова?!
Тот человек который умер от голода был не в домике а в трейлере.Это домик на базе трейлера )
Не стационарные избушки - зимовья как у нас, а именно трейлером сделанный, чтоб можно было передвигать по лесу.
Видимо причина есть..
Но дело-то это не меняет - какая разница спасательный домик на колесах или на фундаменте...
Главное, что утепленный, с запасом продуктов и средств обогрева.
Кстати, вопрос - в таких вот домиках обязан быть спирт для растирания. Он просто обязан входить в комплект аптечки.
Он остался или был использован по прямому или косвенному назначению?!
Отправлено: Temperance - 09.01.23 14:16
Как раз наоборот.А куда тогда Матиас делся? Они жили в одинаковых условиях, и слабнуть должны оба одинаково. Тем не менее один слег и умер, а у второго хватило энергии свалить за горизонт.
Он там был - потому и выбор консервов такой.
Не будем забывать, что Вейхер немного отсталый, а Матиас - шизофреник, с предположительно обострившейся болезнью.
Вот и взбрело ему в голову про преследование - оттого и не ел гражданские консервы, не топил печку, не носили заготовленную одежду..
Всё же думаю, что свалил он сильно раньше.
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 14:20
На государственном уровне сделанные?! Не знал.Про государственный уровень не знаю.
Или вы про охотничьи зимовья, которые сами охотники для себя делают, а прохожий люд пользуется и оставляет припасы и дрова?!
Но охотники и рыбаки делают такие домики. Они открыты для всех.
Отправлено: Дроздов - 09.01.23 14:31
А куда тогда Матиас делся? Они жили в одинаковых условиях, и слабнуть должны оба одинаково. Тем не менее один слег и умер, а у второго хватило энергии свалить за горизонт.Это предположение, что слабели одинаково достаточно размытое..
Всё же думаю, что свалил он сильно раньше.
Они и вышли впятером с одного места, а дошли только двое..
Матиас мог есть бОльшую часть пайка.
Тем более, что пока мне не попалась информация, что это вообще были за армейские пайки.
И какие они были в Америке в 70-х..
Только указание, что было 36 открытых банок из под пайков.
Бывают на один прием пищи - примерно 1200-1500 ккал или так называемые Дэй паки - на сутки. под 4000 ккал. Как в нашей армии, например.
Если суточные, то 36 пайков на 60-90 дней на двоих вполне себе достаточно, чтобы медленно слабеть, но жить..
Опять же мы не знаем какие на фоне истощения и обморожения еще болезни вылезли у Вейхера. А их могло и не быть у Матиаса.
Так что Матиас мог сохранить силы для ухода..
Но охотники и рыбаки делают такие домики. Они открыты для всех.Эти есть, но всё-таки я именно про отсутствие подобного на госуровне говорил.
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 15:18
Опять же мы не знаем какие на фоне истощения и обморожения еще болезни вылезли у Вейхера. А их могло и не быть у Матиаса.Вот и я о том же.
Так что Матиас мог сохранить силы для ухода..
Тем более с сильным обморожением (а в последствии гангреной) или с другой тяжелой болезнью аппетит пропадает напрочь.
А в стрессовой ситуации так вообще.
Возможно, Матиас ел намного больше, чем Вейхер.
Отправлено: BelayaBelka - 09.01.23 20:53
Нет.. Это наименования помещений совершенно разного назначения - путать эти наименования в таком запутанном деле - еще больше нагонять тумана.Разве снегоход не прокладывает какую-никакую дорогу? Всяко, он тяжелее, чем любой из этих людей.
Сарай - это помещение для хранение чего-либо, чаще всего не отапливаемое.
А тут специальный домик для обогрева - его предназначение именно спасательное.
"Высота сугробов в лесу, по тем же данным полиции, составляла примерно 1,2-1,8 м." (с)
Естественно, идти пешочком по таким сугробам невозможно.
Но даже если мы поделим это на два и придумаем твердый наст, то всё равно - скорость человека без лыж не будет выше 2-3 км/ч. И это еще очень оптимистично. И только первые километры.
Итого 30 км они шли 15 часов минимум - на морозе, в насквозь мокрых ботиночках и, естественно, в демисезонных брючках и курточках.
На каждом км такого пути упадешь раз 20ть.. А по усталости еще больше - попробуйте хоть в зимней одежде пройти хоть км по лесу по таким сугробам.
Так что можно с уверенностью говорить, что снега они касались всем телом . И много-много раз. И мокрые были насквозь.
И не обморозили ничего помимо ног. И дошли. Вот это странно..
Мы же понимаем, что неиспользование средств обогрева тут скорее всего чисто психологический момент ?!
То есть совершенно нелогичный.
Возможно, что есть более логичное объяснение, но я пока хоть каких доказательств его не видел.
На государственном уровне сделанные?! Не знал.
Или вы про охотничьи зимовья, которые сами охотники для себя делают, а прохожий люд пользуется и оставляет припасы и дрова?!
Это домик на базе трейлера )
Не стационарные избушки - зимовья как у нас, а именно трейлером сделанный, чтоб можно было передвигать по лесу.
Видимо причина есть..
Но дело-то это не меняет - какая разница спасательный домик на колесах или на фундаменте...
Главное, что утепленный, с запасом продуктов и средств обогрева.
Кстати, вопрос - в таких вот домиках обязан быть спирт для растирания. Он просто обязан входить в комплект аптечки.
Он остался или был использован по прямому или косвенному назначению?!
Отправлено: Дроздов - 10.01.23 10:27
Разве снегоход не прокладывает какую-никакую дорогу? Всяко, он тяжелее, чем любой из этих людей.Оставляет. И снег приминает. Но это не асфальт - нога всё-равно проваливается по щиколотку или по колено. Гусеница-то широкая..
Так что нога постоянно мокрая в снегу, да и падений не избежать.
Вообще с этой лесной службой вопрос странный. Ехать в конце февраля снег зачем-то с крыши трейлера чистить они могут, а потом аж до ИЮНЯ!!! не появляются..
Как мне кажется, такие домики для такой цели спроектированы с максимально покатой или жесткой крышей - именно затем, чтобы не кататься и снег от туда не чистить
Причем ехали-то на снегоходе с трассы, то есть специально, конкретно в этот трейлер. И больше туда ни ногой.
Отправлено: BelayaBelka - 10.01.23 11:16
Оставляет. И снег приминает. Но это не асфальт - нога всё-равно проваливается по щиколотку или по колено. Гусеница-то широкая..так может эта служба и причастна к этой пропаже? посмотрела фото этого снегохода, основательный такой.
Так что нога постоянно мокрая в снегу, да и падений не избежать.
Вообще с этой лесной службой вопрос странный. Ехать в конце февраля снег зачем-то с крыши трейлера чистить они могут, а потом аж до ИЮНЯ!!! не появляются..
Как мне кажется, такие домики для такой цели спроектированы с максимально покатой или жесткой крышей - именно затем, чтобы не кататься и снег от туда не чистить
Причем ехали-то на снегоходе с трассы, то есть специально, конкретно в этот трейлер. И больше туда ни ногой.
Отправлено: Дроздов - 10.01.23 17:49
так может эта служба и причастна к этой пропаже? посмотрела фото этого снегохода, основательный такой.И как она причастна и, главное, зачем ?!
Это же заговор целый - вовремя проложить трассу, добиться чтоб эти люди с дороги сбились, чтоб в сугроб въехали аккурат к нужном месте +\- 20 метров, чтоб в лес пошли, а не машину вытолкали, чтоб консервы не ели и печь не топили..
Сценарий для Голливуда, но в реалии...
Отправлено: BelayaBelka - 11.01.23 09:18
И как она причастна и, главное, зачем ?!Я совсем не это имела ввиду. Ну да ладно.
Это же заговор целый - вовремя проложить трассу, добиться чтоб эти люди с дороги сбились, чтоб в сугроб въехали аккурат к нужном месте +\- 20 метров, чтоб в лес пошли, а не машину вытолкали, чтоб консервы не ели и печь не топили..
Сценарий для Голливуда, но в реалии...
Отправлено: laramironova - 11.01.23 20:17
Вообще с этой лесной службой вопрос странный.дюже странно, что пропавших не стали искать сразу же по трейлерам. Которые, как написано, специально предназначены для того, чтобы путники могли отдохнуть, укрыться от непогоды, переждать, подкрепиться и т.д. Все трейлеры есть на картах. Машину брошенную нашли. На дворе не июнь месяц, дорогу можно проложить тем же снегоходом к трейлеру и посмотреть, может там бедолаги кантуются. Но нет.
Отправлено: Дроздов - 11.01.23 20:35
дюже странно, что пропавших не стали искать сразу же по трейлерам. Которые, как написано, специально предназначены для того, чтобы путники могли отдохнуть, укрыться от непогоды, переждать, подкрепиться и т.д. Все трейлеры есть на картах. Машину брошенную нашли. На дворе не июнь месяц, дорогу можно проложить тем же снегоходом к трейлеру и посмотреть, может там бедолаги кантуются. Но нет.Вообще не странно..
До трейлера от машины 30 км - зимой в пургу.. И никаких указателей. Кто мог знать что они пойдут именно туда да и вообще дойдут ?! Без одежды, без оборудования..
Да и трейлеры эти, как я понимаю, разбросаны по лесу на диком расстоянии друг от друга.. Чего их проверять-то ?!
Полиция пошла по самому вероятному пути - они были на дороге, значит по дороге как-то и ушли или уехали на попутке. Или были похищены, но по дороге..
Никто и не предполагал, что они в лес попрутся зачем-то на такие расстояния..
Отправлено: laramironova - 11.01.23 21:07
Полиция пошла по самому вероятному пути - они были на дороге, значит по дороге как-то и ушли или уехали на попутке. Или были похищены, но по дороге..абсолютно фантастическая версия, что группу умственно отсталых могли похитить.
И потом пурга не длилась ежедневно всю зиму. Проверить трейлеры в близком радиусе от машины - логично.
Полиция же ни по какому следу особо не шла, почитайте информацию.
Единственный момент, который там интересен, почему одна из свидетельниц попросила ее засекретить.
Отправлено: Дроздов - 12.01.23 07:16
абсолютно фантастическая версия, что группу умственно отсталых могли похитить.Так эта версия не наших конспирологов, а старательный перевод тамошних сайтов.
Там ребята стали про секты и похищения выдумывать..
Может быть эти измышления имеют под собой какое-то знание ситуации тех лет в Калифорнии ?!
Полиция же эту версию тоже рассматривала, а там ребята знакомые с реалиями..
И потом пурга не длилась ежедневно всю зиму. Проверить трейлеры в близком радиусе от машины - логично.Логично, кто спорит ?!
Но кто вам сказал, что это не было сделано ?! Может был какой-то трейлер, расположенный гораздо ближе к машине - его и проверили..
А может и не было никаких ближайших трейлеров - не думаю, что они на каждой полянке расположены - скорее очень и очень редко разбросаны на огромных расстояниях..
А трейлер, расположенный на расстоянии 30 км через зимний лес - это не ближайший. Это совершенно и абсолютно не ближайший, потому про него никто и не думал и не проверял.
Не было же никаких данных на то, что они вообще в лес ушли - пурга все следы замела, а логики в этом не было никакой..
Полиция же ни по какому следу особо не шла, почитайте информацию.Потому что ни следов, ни логики не было. Отрабатывались штатные версии, по которым пропадают 90% людей..
Плюс свидетели со сведениями непонятной достоверности..
Единственный момент, который там интересен, почему одна из свидетельниц попросила ее засекретить.Это может быть просто ее пожелайка - не любит с журналистами общаться..
Или такое изложение в СМИ или тонкости перевода..
Тут, как по мне, не на чём версии строить..
Отправлено: Roston - 12.01.23 11:28
Теодор Вейхер в пути отморозил себе ноги.Гэри Дейл Матиас и Теодор Вейхер дошли до трейлера рейнджеров (это охрана леса).
Отправлено: K. - 12.01.23 13:55
Моя версия: Парни по какой то причине повернули в сторону леса (например заблудились на вечерней дороге), они вышли из машины и по какой то причине пошли в лес.Трое замерзли в пути.Да вы просто Пинкертон! *ROFL* Это не версия, а пересказ истории.
Теодор Вейхер в пути отморозил себе ноги. Гэри Дейл Матиас и Теодор Вейхер дошли до трейлера рейнджеров (это охрана леса).
Отправлено: laramironova - 12.01.23 17:21
Но кто вам сказал, что это не было сделано ?! Может был какой-то трейлер, расположенный гораздо ближе к машине - его и проверили..как-то не понимаете вы и уводите все в другую сторону.) Этот трейлер и был самый ближайший. Там же не парк отдыха с кабинками для туристов.
Добавлено позже:
Тут, как по мне, не на чём версии строить..Если говорить конкретно про эту свидетельницу, то наоборот вопросы возникают. Если, как вы пишете, группа молодых людей двинула куда глаза глядят по дороге, после того как у них что-то случилось с автомобилем(что, кстати, легко проверить), то чего бы ей паниковать и шифроваться. И не в нежелании общаться с журналистами тут дело.
Но вы в любом случае имеете право выдвигать свои идеи.
Отправлено: Alla Shakhova - 12.01.23 21:05
Этот трейлер и был самый ближайший. Там же не парк отдыха с кабинками для туристовЭто надо было им ещё найти тот трейлер. У них была карта? они к нему целенаправленно шли или случайно наткнулись? Или лидер группы там уже бывал и знал дорогу? Удивительно, что эти двое там оказались в итоге. Могли бы тоже замёрзнуть по дороге, как остальные.
Отправлено: Дроздов - 13.01.23 11:41
Этот трейлер и был самый ближайший. Там же не парк отдыха с кабинками для туристов.А ближайший большой водоём был Тихий океан, но его тоже баграми не обшарили, лентяи этакие..
Ближайший - это не доступный. Это на карте он на три пальца левее машины, а в жизни это 30 км по сугробам в рост человека..
След от снегохода был давно занесен пургой, поэтому, даже в теории они туда добраться ну никак не могли.. Да и никакого мотива переться в лес не было.
Ни снаряжения, ни одежды, ни оборудования..
Попасть в этот трейлер - один шанс из 10 тысяч, наверное, вот полиция его и не учитывала... Искала на более вероятных направлениях..
Если говорить конкретно про эту свидетельницу, то наоборот вопросы возникают. Если, как вы пишете, группа молодых людей двинула куда глаза глядят по дороге, после того как у них что-то случилось с автомобилем(что, кстати, легко проверить), то чего бы ей паниковать и шифроваться. И не в нежелании общаться с журналистами тут дело.Нет.
Данная свидетельница видела, С ЕЕ СЛОВ, этих молодых людей - четверых, двумя днями позже событий в красном пикапе рядом с магазином..
Информация, как я понимаю, никакого подтверждения не нашла, а может вообще была опровергнута - например нашли именно тех, кто там на пикапе катался..
Так что дама вполне может и фантазеркой быть - оттого и нежелание популярности.
А вообще - почему никто не обращает внимание именно на место начала происшествия ?!
Что это за сакральное место такое ?!
Там застревает один автомобиль, потом второй автомобиль - в один день, рядом с этим место отправляется в 30 км путь лесная служба на снегоходе, хотя есть дорога куда как ближе подходящая к трейлеру, куда им надо доехать - снег почистить посреди зимы..
Причем заметьте !!! Автомобили застряли в течении вечера одного дня, а потом там вообще никто не ездил - иначе бы сунулись посмотреть или помочь застрявшим..
Или вызвать кого - ведь свидетель Шонс в своей машине был.. Валялся с заклинившим сердцем..
Кто-то может сослаться на то, что со слов рейнджера лесной службы, многие туристы там паркуются вдоль дорог и ездят в парк на лыжам покататься..
Наверное, это правда..
Но с другой стороны каждый автовладелец знает, что машина припаркованная и застрявшая выглядят по разному.. Стоят под иными углами к дороге, по другому наклон и прочее. Это видно.. Причем две машины рядом. Но никто не решил помочь почему-то..
Отправлено: bjanca - 14.01.23 10:35
Отправлено: laramironova - 14.01.23 11:10
Или лидер группы там уже бывал и знал дорогу?да, скорее всего знал. Как я поняла в СМИ нет информации о том, как лежали тела. Так, как будто они шли К трейлеру или От него.
Отправлено: molox13 - 19.01.23 14:29
да, скорее всего знал. Как я поняла в СМИ нет информации о том, как лежали тела. Так, как будто они шли К трейлеру или От него.Уход от трейлера кажется более вероятным, чем вояж в 30 км. по снегу. 30 км. - это расстояние между местом нахождения машины и трейлером. При этом нет никакой уверенности, что то место, где в итоге нашли машину, является местом, откуда они разбегались по лесам. Скорее можно предположить, что первоначально они машину остановили где-то не очень далеко от трейлера, потом, спасаясь от (несуществующей) опасности, покинули машину и разбежались по лесам. Трое погибли, двое нашли трейлер и прятались в нем несколько месяцев. После смерти Вейхера Маттиас вернулся к машине, уехал на ней и в итоге бросил в том месте, где ее нашли. Что дальше с ним было - вопрос - либо он ушел в леса и тоже погиб, либо уехал на попутке с тех пор успешно скрывается.
Отправлено: Дроздов - 20.01.23 10:09
Уход от трейлера кажется более вероятным, чем вояж в 30 км. по снегу. 30 км. - это расстояние между местом нахождения машины и трейлером. При этом нет никакой уверенности, что то место, где в итоге нашли машину, является местом, откуда они разбегались по лесам. Скорее можно предположить, что первоначально они машину остановили где-то не очень далеко от трейлера, потом, спасаясь от (несуществующей) опасности, покинули машину и разбежались по лесам. Трое погибли, двое нашли трейлер и прятались в нем несколько месяцев. После смерти Вейхера Маттиас вернулся к машине, уехал на ней и в итоге бросил в том месте, где ее нашли. Что дальше с ним было - вопрос - либо он ушел в леса и тоже погиб, либо уехал на попутке с тех пор успешно скрывается.Версия забавная, но совершенно противоречивая по отношению к тому минимуму фактов, которые имеются..
Машину нашли через 4 дня после пропажи, именно на месте, предположительного ухода в лес.. Так что никаких трехмесячных ожиданий и последующих перегонов не было.
О том, что машину бросили именно там, есть даже показания свидетеля.
Да и тела нашли на участке между машиной и трейлером, а не между трейлером и ближайшей дорогой..
В США опасно останавливаться на шоссе между городами ради помощи кому-то, это может быть ловушкой преступников, вот и не остановились.Ого, не знал..
Спасибо..
Тогда понятно, почему не останавливались, даже если мимо проезжали..
да, скорее всего знал. Как я поняла в СМИ нет информации о том, как лежали тела. Так, как будто они шли К трейлеру или От него.На самом деле какая разница, как лежали тела ?!
Их же не пулей убило мгновенно на беговой дорожке..
Они заплутали, падали от усталости, куда-то ползли без видимой цели..
Тела могут как угодно лежать- это вообще ничего не доказывает..
Может перед смертью он калачиком свернуться пытался, чтоб согреться ?! Упал навзничь от усталости ?! Его тащить пытались как-то и бросили уже как попало ?!
Отправлено: gossgirl - 20.01.23 10:38
Что дальше с ним было - вопрос - либо он ушел в леса и тоже погиб, либо уехал на попутке с тех пор успешно скрывается.А зачем ему успешно скрываться?
Отправлено: bjanca - 21.01.23 05:20
А зачем ему успешно скрываться?Чтобы не объясняться с родственниками погибших, полицией и журналистами?
Хотя не понятно, раз там все с особенностями развития, то как он может успешно скрываться и на что живет. Может, лежит в какой-либо расщелине...
Внутренний конфликт тоже нельзя исключить. Обидчивость, манию преследования, допустим, самый мнительный под каким-то предлогом завёз приятелей в глухомань, чтобы посчитаться с ними или кем-то из них, а события вышли из-под контроля...
Отправлено: Дроздов - 23.01.23 13:52
А зачем ему успешно скрываться?Особенно "до сих пор" )))
Учитывая, что прошло 44 года )
Внутренний конфликт тоже нельзя исключить. Обидчивость, манию преследования, допустим, самый мнительный под каким-то предлогом завёз приятелей в глухомань, чтобы посчитаться с ними или кем-то из них, а события вышли из-под контроля...Идея хорошая, но непроверяемая..
Мог, на начальном этапе, действительно завести вдаль от места назначения. Подсказывал водителю что-то не то.
А вот потом пошла чистая импровизация - в таком виде переться в зимний лес.
Но одеяла с фонариком доказывают, что Матиас и Вейхер реально хотели помочь отставшим товарищам. Но не смогли..
то как он может успешно скрываться и на что живет. Может, лежит в какой-либо расщелине...В принципе, при благоприятном развитии событий, он мог и спастись.
Ушел из трейлера уже в мае, так что шанс не замерзнуть есть..
Еды, правда не добудет никакой в лесу, но может повезло встретить кого-нибудь кто ему помощь оказал..
Если я правильно понимаю, то в таким вот спасательном домике просто обязаны быть карты местности. С указанием ближайшей дороги, города, жилья, телефона.
В армии он служил, так что на примитивном уровне мог сориентироваться по карте и направлению.
Отправлено: bjanca - 29.01.23 06:37
Версия - добровольное испытание, которое пошло не так.
Тот, кто был их возможный лидер, мог думать примерно так: - Я не совсем бум-бум, как они, я более высококлассный, я был в армии, сейчас я им докажу...
И предложил остальным: - Я покажу вам, что такое быть настоящими мужиками, мы пройдем испытание. Выходим из машины и идём туда-то. Самому успешному в награду - золотые часы!
Много, конечно, лакун останется в этой версии, например, откуда у него часы, было ли запланировано это заранее, было ли это запланировано только лидером, или они все ехали уже в расчете на то, что на обратном пути начнется "приключение"...
Всем им не хватило критического мышления при этой затее. Испытание привело к трагедии.
Отправлено: Дроздов - 30.01.23 13:56
И предложил остальным: - Я покажу вам, что такое быть настоящими мужиками, мы пройдем испытание. Выходим из машины и идём туда-то. Самому успешному в награду - золотые часы!Вряд ли он их подбил на испытание заранее..
Ребята, конечно, с отклонениями, но спортом увлечённые.
На завтра их игра была запланирована, а ехали они с другой игры - сгоношить всех по сугробам полазить вряд ли получилось бы.. Отказались бы - все против одного.
Одного, который водителем был, еще куда ни шло - можно было каким-то образом уговорить изменить маршрут.
Отправлено: bjanca - 30.01.23 17:45
С военными консервами могло быть так. Одну баночку открыли, и тому, кто попробовал, стало не очень хорошо. Тогда эту баночку выкинули куда подальше от домика, из-за запаха. Остальные консервы открывать побоялись.
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 07:20
С военными консервами могло быть так. Одну баночку открыли, и тому, кто попробовал, стало не очень хорошо. Тогда эту баночку выкинули куда подальше от домика, из-за запаха. Остальные консервы открывать побоялись.По данным, которыми мы пользуемся - всё было как раз наоборот.
36 военных рационов были вскрыты и съедены, а вот "гражданские" консервы не тронуты.
Это как раз и намекает на то, что Матиас, который служил в армии, военным консервам доверял, а вот невоенным нет.. По явно психологическим причинам.
По ним же и не отапливали дом и не пользовались теплой одеждой.
Логикой это не объяснить.
Отправлено: bjanca - 31.01.23 10:20
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 12:10
Не думаю, что людям, которых трясет от холода, будет дело до того, доверяет их товарищ теплой одежде или нет, они все равно к ней потянутся. Возможно, был некий конфликт.Ну, по факту же так и было. Чтобы мы тут не думали через полвека..
Теплая одежда, горючее, основные продукты питания не тронуты.
И это за почти три месяца проживания в этом домике.
Никаких упоминаний о следах насилия на трупе Вайхера тоже нет, хотя если держать связанным человека столько времени, да на холоде и голоде - они непременно будут.
Отправлено: bjanca - 31.01.23 13:42
Обессилел Вайхер, вот и не смог ничего.
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 17:34
Ещё можно огнестрелом всем угрожать, следов не останется.Три месяца ?!Три месяца на мушке держать ?!
Вот это действительно нереально..
Обессилел Вайхер, вот и не смог ничего.Обессилел он далеко не сразу - всё-таки три месяца прожил.
А ничего не тронуто изначально.
Мне кажется, что Вейхер попал под влияние Матиаса, а тот при своей устойчивой паранойе везде видел врагов. Вот и не стали ничего есть подозрительного, надевать одежду не свою и обозначать себя на местности дымом печки.
Добавлено позже:
Что сектанты полезли за ними в леса, откуда зимой можно не выйти, зимой полезли, это неправдоподобно..В вагончике нашли следы проживания двух человек. Так что сектанты исключаются - они там не жили.
Или уж вообще конспирологию разводить, что жили в отдельно стоящем отапливаемом кунге, менялись на охране пленников и объекта, скрывали следы пребывания и прочее.. Но чтобы в такое верить надо быть очень продвинутым конспирологом )))
Отправлено: bjanca - 01.02.23 05:30
Чужие глюки это чужие глюки, а голод и холод заставляют людей делать любые вещи, даже страшные, так что никакие увещевания другого человека не остановили бы его. Ну, может, мученники и фанатики веры могу сознательно воздерживаться от еды и тепла, но тут не тот случай.
Ещё одно странное предположение сделаю: рейнджеры обнаружили погибшего человека в домике. Но там было оборудовано не всё. Тогда ради своей репутации рейнджеры принесли недостающее и сделали вид, что так и было с самого начала.
Отправлено: Дроздов - 03.02.23 12:08
Чужие глюки это чужие глюки, а голод и холод заставляют людей делать любые вещи, даже страшные, так что никакие увещевания другого человека не остановили бы его. Ну, может, мученники и фанатики веры могу сознательно воздерживаться от еды и тепла, но тут не тот случай.Чужие глюки могут облекаться в весьма убедительные доводы, которым другие начинают следовать.
Мученики и фанатики тому пример )))
И тысячи других случаев, когда один сумасшедший мог убедить в своей правоте и повести на смерь и лишения толпы, вполне себе разумных людей.
Не будем забывать, что Вейхер немного с задержкой в развитии, а Матиас лидер их компании.
У него-то может и глюки были, но в том, что он убедил Вейхера в их реальности - ничего необычного нет.
Ещё одно странное предположение сделаю: рейнджеры обнаружили погибшего человека в домике. Но там было оборудовано не всё. Тогда ради своей репутации рейнджеры принесли недостающее и сделали вид, что так и было с самого начала.На месте работали следаки, всё-таки..
Не стоит огульно считать их дебилами поголовно - банка консервов на полке простоявшая полгода и поставленная вчера выглядят по разному.
И это касается и одежды и топлива и всего остального..
Да фиг с ним с топливом - лес вокруг. Даже если бы топлива не было, то при желании печку топить можно дровами из леса. Но не топили - боялись чего-то..
Отправлено: bjanca - 03.02.23 15:10
Отправлено: Дроздов - 03.02.23 16:35
Почему вчера - может, три недели назад? Ведь в такой версии рейнджеры выжидали какое-то время, а потом уже "официально" обнаружили.А не дешевле и эффективнее было тишком вытащить тело и закопать где-нить под буреломом?! Там сотни квадратных километров - искать до страшного суда можно.
И никто не в курсе, что Вейхер вообще там был..
На кости остальных может когда-нибудь и натолкнулись бы и всё - никаких доказательств, что хоть кто-то до домика спасательного дошел.. Просто двое на найдены остались бы.
Не думаю, что рейнджеры стали бы настолько факты подтасовывать, тем более, что с них-то какой спрос?! Домик спасательный и если консервов не оказалось, то значит забрел кто-то и съел. Или спёр.
Такой ответ куда как логичнее, чем какие-то доказательства подтасовывать, пыль на новые вещи распылять, паутину развешивать и прочее..
Отправлено: bjanca - 04.02.23 01:53
что с них-то какой спросВ Америке судятся все по любому поводу, недавно даже их спрашивали иностранцы, почему, и те подтвердили, что это довольно типично. Родственники могли начать судиться, что что-то там было не то. Пытались, вот к примеру, родители Габи Петито засудить родителей ее бойфренда после смерти первой и самоубийства второго.
Рейнджеры все же не матёрые преступники, чтобы тела перемещать. Просто положили всякие вещи. Но это лишь один из вариантов.
Отправлено: Zox7 - 14.07.23 10:42
Ещё одна версия: Гэри Матиас уговорил отсталых попробовать наркотики (он же наркоман) , ну они съехали с основной дороги для того что бы попробовать наркотики , от наркотиков у них совсем поехала крыша и они побежали в лес.
Отправлено: Zox7 - 06.09.23 08:34
Матиас служил в Германии.Возможно то что там он начитался каких нибудь профашистких книг.Долгое время общаясь с отсталыми (он играл в команде для отсталых) Матиас решил их убить, для очистки нации.
Я как то не очень верю в данную версию, но именно данная версия объясняет то почему не нашли труп Матиаса.
Ну и ещё есть версия то что их убили для каких то богов.Секты существуют: https://www.e1.ru/text/incidents/2023/09/04/72670310/?utm_source=sgp_recomended&utm_medium=rec&utm_campaign=v1.ru (https://www.e1.ru/text/incidents/2023/09/04/72670310/?utm_source=sgp_recomended&utm_medium=rec&utm_campaign=v1.ru)
Отправлено: Zox7 - 08.09.23 04:09
Отправлено: Zox7 - 15.10.23 09:26
Отправлено: mikael - 21.10.23 10:55
Отправлено: Zox7 - 26.12.23 17:29
Отправлено: bjanca - 26.12.23 17:53
машине не было найдено следов наркотиковТак их употребили целиком, в этой версии. Какие следы наркотики могут оставить, выпитые таблетки, например?
Отправлено: Zox7 - 26.12.23 18:54
Я думаю то что отсталым не надо наркотиков для того чтобы совершить глупые поступки.
Отправлено: bjanca - 26.12.23 20:26
думаю то что отсталым не надо наркотиков для того чтобы совершить глупые поступкиТоже верно.
Отправлено: Zox7 - 26.12.23 20:58
1) друзья заблудились/застряли
2) решили идти через лес (ошибочно думая то что таким образом пройдут к дороге ведущей в их город)
Отправлено: Дроздов - 27.12.23 09:56
1) друзья заблудились/застрялиА с чего вы взяли, что они застряли?!
Машина была припаркована на обочине грунтовки, а не валялась в кювете.
Да и их пять человек - баскетболистов, они бы этот седан откуда хочешь на руках бы вытолкали..
употребили скорее всего. ещё в машине.С одной стороны предпосылок нет - они с одной игры, на которую смотрели, ехали на другую игру, в которой должны были участие принимать.
Да и выбор продуктов в магазине 0 никак не закусочный и не наркоманский.
С другой стороны - именно наркота может являться причиной, что четверо так послушались Матиаса, что решили бросить машину и пойти куда-то через лес.
А то, что у него крыша поехала - очевидно.
Умирать от голода и холода в спасательном домике - это ничем логическим не объяснишь.
Оттого и дезориентированы были в лесу. да ещё зимой. Заблудились.Зимой в лесу не надо дополнительных веществ, чтобы дезориентироваться.
Самый главный вопрос - зачем они вообще в лес поперлись.
Те кто сумели дойти до трейлера были уже изможденные, замёрзли и обморожения были уже. очень ослабли, ну и как завершение - печальный итог.Они-то может и ослабли, но добрались, всё-таки до спасательного трейлера - специально подготовленного и укомплектованного именно для подобных случаев.
Но ничем практически не воспользовались.
Отправлено: K. - 26.01.24 19:14
Вот наткнулся на свежую историю из США, которая мне напомнила текущую тему: https://www.foxnews.com/us/kansas-city-chiefs-fans-deaths-drugs-freezing-weather-could-have-created-lethal-conditions-experts-say (https://www.foxnews.com/us/kansas-city-chiefs-fans-deaths-drugs-freezing-weather-could-have-created-lethal-conditions-experts-say)
Если кратко, суть такова: трое поклонников футбольной команды Kansas City Chiefs пришли в гости к своему другу посмотреть матч. Спустя два дня тела трех из них нашли на заднем дворе дома, предварительная причина - смерть от переохлаждения. Хозяин якобы двое суток проспал и ничего не помнит. Есть версия, что они употребили наркотики и замерзли.
Отправлено: Косатый - 26.01.24 20:48
Отправлено: Siwei - 26.01.24 20:57
Отправлено: mikael - 27.01.24 13:30
Но в машине не было найдено следов наркотиков.таблетки выпил и нет следов.
Они же все были "с отклонениями". Значит принимали спец. препараты. Решили покутить. Выпили двойную или троную дозу.
А при вскрытии даже если и нашли что-то то официально человек был на учёте и принимал определённые лекарства.
Отправлено: Zox7 - 29.01.24 13:06
Отправлено: Косатый - 29.01.24 16:23
Наркоманы как правило не используют психические препараты.Причина проста: не те ощущения. Это не кокаин.Да вы что??!!
Отправлено: Дроздов - 06.02.24 16:04
Я склоняюсь к версии того, что мужчины просто заблудились, а уж зачем они туда пошли...Так зачем туда пошли - это и есть главная загадка этой истории )))
Иначе это просто один из миллиона случаев заблудившихся.
Зачем толпой выбрались из теплой машины и побежали в заснеженный лес, зачем месяцами умирали в домике, от холода и голода, сидя на продуктах и топливе.
Вот загадка для обсуждения.
Отправлено: Zox7 - 29.02.24 11:10
А я вот подумал, в тот вечер (имеется ввиду то дело которое обсуждается в данной теме) отсталых мужчин видели в компании какой то женщины.Может быть они изнасиловали ту женщину , и решили спрятаться в лесу . (испугавшись то что она напишет на них заявление)
Ведь если работники милиции смогли изнасиловать, то отсталые люди тем более могут изнасиловать.
Отправлено: gossgirl - 29.02.24 11:23
Да я вот случайно прочитал: https://www.gazeta.ru/social/2020/06/09/13112581.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2020/06/09/13112581.shtml)Но в итоге она заявление не написала, да и по фото на ориентировке не узнала?
А я вот подумал, в тот вечер (имеется ввиду то дело которое обсуждается в данной теме) отсталых мужчин видели в компании какой то женщины.Может быть они изнасиловали ту женщину , и решили спрятаться в лесу . (испугавшись то что она напишет на них заявление)
Ведь если работники милиции смогли изнасиловать, то отсталые люди тем более могут изнасиловать.
Отправлено: Дроздов - 11.03.24 12:05
Ведь если работники милиции смогли изнасиловать, то отсталые люди тем более могут изнасиловать.Изнасиловать может каждый у кого есть орган насилия.
И даже у кого нет, то тоже может - останавливают лишь нравственные препоны.
Здесь насилие каким боком хоть намекается?! Что якобы была женщина с ребенком в компании ?! По показаниям полулевого свидетеля ЛЕЖАЩЕГО в темноте в своей машине после сердечного приступа ?! Который даже сам в своих словах не уверен?!
А я вот подумал, в тот вечер (имеется ввиду то дело которое обсуждается в данной теме) отсталых мужчин видели в компании какой то женщины.Может быть они изнасиловали ту женщину , и решили спрятаться в лесу . (испугавшись то что она напишет на них заявление)Ну, они отсталые, а здесь Интернет - так что версии только нашей фантазией ограничиваются..
Просто хотелось бы, ну хоть немного хоть какой-то логики в версиях..
Отправлено: Zox7 - 13.03.24 10:57
Отправлено: Zox7 - 18.03.24 16:19
Пятеро друзей обиделись на тот факт то что они отсталые , и решили сделать суицид.Ну поехали в какое то отдалённое место и сделали суицид.
Отправлено: Косатый - 18.03.24 16:37
Отправлено: Zox7 - 31.10.24 12:38
Отправлено: Zox7 - 29.03.25 16:42
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0%B8%D0%B7_%D0%AE%D0%B1%D1%8B
Отправлено: Технофил - 29.03.25 17:32
Зачем толпой выбрались из теплой машины и побежали в заснеженный лес, зачем месяцами умирали в домике, от холода и голода, сидя на продуктах и топливе.Если бы они были нормальными-это было бы загадкой. Но они были, говоря без заумных терминов, умственно отсталыми. Компания дураков в зимнем лесу-и что тут могло пойти не так? Да кто то из них чуть более умный -даже машину водил. Но это не делает его нормальным. Умственно отсталого можно научить что то делать и он будет это чисто механически повторять- например будет даже работать-коробочки клеить. Но если он привык что клей всегда уже разведеный в банке , а в этот раз выдали в виде порошка в пакете -то он тут же зависнет , так как это сбой для его программы. В данной истории они могли сто раз кататься из пункта А в пункт Б и все было нормально , но в этот раз какая то мелочь изменилась, что вызвало зависание в их головах и последующие события
Отправлено: Zox7 - 29.03.25 17:52
"Баскетбол — очень требовательный вид спорта. В среднем игрок выполняет около тысячи действий во время игры, и по крайней мере одно из десяти требует высокой интенсивности . К ним относятся взрывные движения, такие как спринты, прыжки, ускорения и замедления."
Добавлено позже:
Возможно то что это был суицид. Данная версия объясняет нелепый уход в лес.
Отправлено: Технофил - 29.03.25 18:54
Они были в баскетбольной команде. Баскетбол это не самая простая игра. Там надо думать.Там надо думать в пределах установленных правил игры. Которые они запомнили в результате долгих тренировок. В ситуации где никаких правил и инструкций что они знали не было-они тупо зависли.
Отправлено: Zox7 - 31.03.25 14:54
И по моему очень любопытно узнать сколько сантиметров был уровень снега в тот день.
Добавлено позже:
Если они шли к домику по тропинке, то тогда почему трое замерзли по дороге к домику ?
Отправлено: [email protected] - 01.04.25 10:35
Одного из них так и не нашли, хотя очень тщательно искали. Трое замёрзли под открытым небом, одного нашли в помещении, типа дачного домика, в котором запасов было примерно на год, если впятером жить. А умер - от холода и голода (похудел чуть ли не в два раза).
Их объединяет только одно - особенности психического состояния. И только этим можно объяснить всю несуразность их действий и абсурдность их смерти.
Отправлено: Zox7 - 03.04.25 20:19
Или моё мнение не правильно ?
Отправлено: Дроздов - 04.04.25 17:43
Если бы они были нормальными-это было бы загадкой. Но они были, говоря без заумных терминов, умственно отсталыми. Компания дураков в зимнем лесу-и что тут могло пойти не так?Они были с задержкой психического развития..
Клеить коробочки и водить машину - ну совершенно не однотипные действия. Хотя бы по уровню принятия решений.
Но вроде как всё логично - попали под влияние Матиаса, у которого обострился бред преследования. Стали убегать от кого-то и прятаться в трейлере - не зажигая огонь.
Меня смущают показания свидетелей - один, на пустынной дороге умудрился схватить сердечный приступ аккурат рядом с машиной этих ребят.
И официантка, которая явно опознала совершенно неординарную внешность и мимику пропавших, но ее показания ни в какую версию не ложатся..
Одного из них так и не нашли, хотя очень тщательно искали.Это-то не фокус - в национальном заповеднике. Куда-то далеко успел уйти и там сгинуть...
Отправлено: bjanca - 09.04.25 00:49
Ну или это был более-менее запланированный квест в стиле школы выживания «я научу вас быть мужиками», но очень плохо организованный.