Смерть в заснеженном лесу

[ЁлыПалы]

Почему тот человек который умер от голода не ел консервы?

Никакого объяснения в голову не приходит, кроме одного: они - психи... Может быть, они и не заблудились, а отправились в лес умирать... Безвредный заморил себя голодом, и этот - так же. Может, приятели решили замёрзнуть, а он предпочёл смерть от голода. Конечно, мнение может быть ошибочным, но данных для какого-то другого объяснения нет.

Был случай: девушка умерла в квартире от обезвоживания! Это - при доступности воды... Танталовы муки! Как-то вытерпела...

[Starhunter]

ЁлыПалы, по поводу консервов. Тут вопрос - в каких они были банках (с ключом или без) и была возможность их открыть без ключа ослабевшему человеку.

[ЁлыПалы]

Starhunter, важно, были ли на банках следы попыток их открыть. Если человек умирает от голода, и умирать не хочет, то он всеми способами будет пытаться их открыть. Хоть дырку проковырять ножом или какой-то железкой, хоть камнем пробить. Думаю, что такое не было бы слишком тяжёлым: просто, еда окажется в некрасивом виде...

[Starhunter]

ЁлыПалы, я про это и написал. Если консервы были без ключей, а под рукой ничего, чем можно открыть, а человек ослабел, то вскрыть банку, особенно сделанную не из современной "фольги" не получится.

[ЁлыПалы]

Starhunter, но попытки должны бы быть... Если на банках нет таких следов, то вскрыть и не пытались.

[Zox7]

Прошу внимательно прочитать информацию для того чтобы понимать ту ситуацию: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/bankshot/2829721.html

"Причиной смерти стало обморожение, несмотря на то, что он был обёрнут восемью одеялами."

"на днище автомобиля не было повреждений, хотя Mercury Montego – массивный автомобиль, который был еще тяжелее с пятью пассажирами. Они пришли к выводу, что машину должен был вести человек, который очень хорошо знал дорогу. При этом родители Мадруги утверждают, что он никогда не пускал никого за руль, и этой местности знать не мог. Машина была не заперта, а одно окно осталось открытым, что также на него не похоже, так как он относился к ней очень бережно." . Машину вёл ас?

У одного из парней при себе обнаружили золотые часы.Но родители говорят то что у него не было золотых часов.Может в этом и кроется разгадка тайны? Может быть они кого нибудь ограбили в чужом городе и решили спрятаться в лесу?

Версия то что они все пятеро решили самоубится , это как то не очень версия.Они были социально активными, играли в команде.

Консервы кто то ел, но осталось много целых консерв.

Тот человек который умер от голода, был завернут в восемь одеял в форме савана , сам бы он вряд ли смог так себя завернуть.

В сарае в котором умер тот человек была обнаружена обувь Гэри Маттаяс.

В сарае были все условия для поддержания тепла, но тепло не поддерживалось.

Если того человека который умер от голода завернули в одеяла после смерти, то значит то что Гэри Маттаяс сидел там в холодном сарае примерно 2-3 месяца.

А того человека который умер от голода завернули в одеяла после смерти или раньше?

[ЁлыПалы]

Если ноги не торчали снаружи, то, скорее всего, закутали в одеяла после того, как он получил обморожения. Причина - скорее всего, такая же, как у Гэри: ходил без обуви. Если все месте не подверглись резкому обострению своих болезней (что маловероятно), то это очень похоже на групповое самоубийство. Может, закутанный сперва тоже хотел замёрзнуть, но мороз не понравился, и решил умереть от голода.

Добавлено позже:

Если того человека который умер от голода завернули в одеяла после смерти, то значит то что Гэри Маттаяс сидел там в холодном сарае примерно 2-3 месяца.

Возможно, после закутывания, он не вылезал, так как 2-3 месяца - подходящее время смерти от голода, но от обезвоживания он умер бы раньше, поэтому должен был пить.

[Zox7]

Напоминаю:  страдал заболеванием только один из них, остальные четверо были просто с низким IQ.

Обувь у них у всех была, но не зимняя.

Вряд ли это было групповое самоубийство, сами посудите, они в этот день ездили на игру, у них была неплохая машина, вряд ли бы они единогласно решили бы самоубиться.

"Возможно, после закутывания, он не вылезал, так как 2-3 месяца - подходящее время смерти от голода, но от обезвоживания он умер бы раньше, поэтому должен был пить."

Если он пил, то значит то что Гэри Маттаяс сидел там в холодном сарае примерно 2-3 месяца и приносил ему воду.  (сам бы он не смог бы встать из за того то что бы завернут в восемь одеял)

[ЁлыПалы]

Напоминаю:  страдал заболеванием только один из них, остальные четверо были просто с низким IQ.

Групповые самоубийства совершают и люди без явных проблем, и без признаков психоза.

[Zox7]

Тот день у них был очень активным (поездка на игру).В такой день обычно не совершают самоубийства.Представьте себе: едут они по трассе и вдруг все пятеро решили совершить самоубийство.Это очень маленький процент вероятности.

[ЁлыПалы]

Zox7, если бы это было нападением злодеев, то зачем бы они стали так возиться с этим парнем? А если нападения не было, то почему они не ели и не согревались?

[Zox7]

Я считаю то что нападения бандитов не было.Если бы напали бандиты, то они бы себе взяли бы те золотые часы.

Часть консервов была съедена.Значит они могли есть.

Моя версия: Четыре отсталых и один страдающий заболеванием едут в машине.Вдруг страдающему заболеванием показалось то что их кто то преследует.Он просит водителя свернуть в сторону леса.Они выходят из машины и бегут в лес.Трое падают в лесу от обессиливания из за того что трудно
идти по толстому слою снега. Страдающий заболеванием и один отсталый добираются до какого то сарая.Отсталый за время пути к сараю отморозил себе ноги.Страдающий заболеванием укрыл его одеялами.Страдающий заболеванием пару месяцев просидел около друга.Потом у страдающего заболеванием прояснился рассудок и он ушел из сарая.Но он пошел не в ту сторону и замерз.

Еще одна версия: Какая нибудь религиозная секта предложила данным парням сделать обряд удачи для того чтобы выиграть приз (они играли в баскетбольной команде).Секта заманила их в лес, и убила четверых человек.Одного завернули в одеяла и оставили умирать.

[Дмитриевская]

Прочла очерк полностью по ссылке. Согласна с автором. Ничего криминального нет точно. Скорее всего последний, после смерти товарища, решил выбираться и заблудился . Тело не нашли.
А вот почему не грелись. .. ну так если не умеешь включать, то побоишься. Я тоже бы побоялась

[Zox7]

Они не были совсем идиотами.Они играли в команде, ездили самостоятельно на машине многие километры.

[Дмитриевская]

Они не были совсем идиотами.Они играли в команде, ездили самостоятельно на машине многие километры.

Так у них и нет совсем нелогичных действий. Просто попали в экстремальную ситуацию и боялись ее усугубить. Понятно, что в холодном помещении долго не протянешь с гангреной. Консервы есть боялись или не могли открыть. Их тоже надо разогревать. Ну они вот в бытовом плане может оказались такими пассивными, осторожными слишком.

[Zox7]

Часть консервов была съедена.

Если голодный, то можно и без разогрева съесть.

[Дмитриевская]

У Дятловцев ( раз эти дела сравнивают ) все таки кроме замерзания были и тяжелые травмы и от трактовки этих травм возникает много версий. А здесь ни у кого травм нет. Т е.их никто не убивал.   

[Temperance]

Консервы есть боялись или не могли открыть.

Там были такие консервы, которые только обученные военные знали как открывать. Или какое-то к ним надо было приспособление, которым только военные умели пользоваться.

[gossgirl]

Принесу еще цитаты:

Четверо из компании были знакомы друг с другом давно, Матиас присоединился к компании всего год назад. Все пятеро познакомились в Gateway Projects, организации для умственно неполноценных.

Брат Тэда Вейхера рассказывал, что тому недостает здравого смысла и привел пример, когда ему пришлось силой выводить Тэда из горящего здания. Тот не хотел выходить, мотивируя это тем, что ему "нужно отдохнуть перед завтрашним рабочим днем". Вейхер, оставшийся в трейлере, мог быть уже не в состоянии идти, а мог и просто не захотеть. Ведь это именно он не захотел выходить ночью из дома, когда там случился пожар и над его кроватью уже тлел потолок, но он заявлял, что ему надо спать, т. к. завтра ему на работу.

А про жестокость Матиаса вообще много сказано:

Когда Матиас находился в тюрьме, был случай, когда он подозвал охранника и ударил в лицо. В том же месяце он останавливался пожить у своего двоюродного брата. Его жена заснула после принятия таблеток и в итоге брат застал Матиаса ласкающим его жену. После этого брат сказал, что звонит в полицию, на что Матиас ответил, что желает вернуться обратно в тюрьму.
Позже он был арестован за то, что угрожал ударить женщину в челюсть и после угроз сказал ее трехлетнему ребенку "Я думал, что однажды убил тебя, думаю, что должен сделать это снова".

Также Матиас известен нарушением норм и способностью преодолевать длинные дистанции. После ареста его направили на обследование в психиатрический госпиталь, откуда он сбежал через дренажную трубу и прошел 80 миль обратно домой.

Последний инцидент перед исчезновением произошел с Матиасом, когда он пробрался в дом местной пары и те обнаружили его стоящим в их спальне. Он сказал им, что ищет кольцо, чтобы вернуть его Сатане и еще, что они должны ему деньги за аренду дома, который на самом деле принадлежит ему.

В 1978 году давняя знакомая Матиаса рассказала, что Матиас неоднократно ей рассказывал о сне, в котором он и несколько других людей исчезают. Также она назвала его очень жестоким человеком, серьезно ранившим несколько мужчин а также сказала, что он ненавидит женщин.

[bjanca]

У них внутри группы мог быть конфликт какой-то, необязательно с дракой.

[Zox7]

Жду версий форумчан.

[gossgirl]

Жду версий форумчан.

А до вашего сообщения форумчане тут чем занимались?)

[Temperance]

Жду версий форумчан.

Матиас был немножко поумнее всей компании, но шизик. Видимо, был авторитетом. Поскольку давно не лечился, у него случилось обострение с бредовыми идеями. При этом он умудрился убедить в своем бреде друзей и повёл их в лес, они просто ему поверили. Дошли до вагончика двое, Матиас и Вейхер, остальные замерзли. Какое-то время двое жили в вагончике, потом Матиасу опять что-то стукнуло в голову, он бросил Вейхера и ушел. Может, Вейхер заболел, и он пошел за помощью. Но по дороге забыл, куда и зачем шел. Может, просто не смог дойти и жил ещё в каком-то доме, там прихватил золотые часы. После смерти Вейхера он вернулся, оставил часы, завернул Вейхера в простыни и опять ушел, и, скорее всего, где-то в лесу погиб, наверное, потому, что сам уже был ослаблен. Видимо, в лесу ориентировался хорошо, в этом плане у него мозг был сохранный.

[ЁлыПалы]

В 1978 году давняя знакомая Матиаса рассказала, что Матиас неоднократно ей рассказывал о сне, в котором он и несколько других людей исчезают.

Значит, фантазии имелись. Мог реализовать и подбить на это дурачков (в т.ч., путём обмана).

Теплая одежда, которая хранилась в трейлере, оставалась там, где она хранилась. Было обнаружено, что было открыто десять канистр из хранилища для обогрева, но шкафчик в том же сарае, в котором был большой ассортимент продуктов, достаточных для того, чтобы все пятеро мужчин питались в течение долгого времени, не были открыты! Так же в другом сарае, рядом с трейлером, находился резервуар газом, который стоило только открыть и трейлер начал бы отапливаться.

Канистры открыли, но пользовались ли? Могли не знать, как включается газ, но они даже шкафчик с продуктами не открыли.

Про банки

находящийся в трейлере С-рацион (это специальный продовольственный паёк, наподобие нашего армейского) был открыт с помощью специальной открывалки Р-38, которой умел пользоваться Матиас, когда служил в армии США в Германии

Получается, что у Матиаса проблем с открывание не было? Или, там были и другие банки?

[Zox7]

"по дороге забыл, куда и зачем шел."

Если бы он забыл, то он бы не смог бы вернуться в тот сарай.

"там прихватил золотые часы". 

В нежилых домах лежат золотые часы?   

[gossgirl]

Матиас был немножко поумнее всей компании, но шизик. Видимо, был авторитетом.

Все, кроме Матиаса, имели документальное подтверждение умственной неполноценности. А у Матиуса была шизофрения, да.

Поскольку давно не лечился, у него случилось обострение с бредовыми идеями.

Возможно он перестал пить таблетки как раз перед баскетбольным матчем, который планировался. Потому что он был для парней важен, а таблетки могли влиять на координацию или что-то типа того.

Добавлено позже:

Получается, что у Матиаса проблем с открывание не было? Или, там были и другие банки?

Матиас, скорее всего, умел открывать банки.
Джек Мадруга тоже служил в армии США. Но, учитывая, что он до домика не дошел - это неважная информация.

Добавлено позже:

В нежилых домах лежат золотые часы?

Часы мог случайно оставить кто-то из людей, кто был в этом домике до ребят.
Маловероятно, конечно. Но откуда-то же они должны были появиться?

[Temperance]

Получается, что у Матиаса проблем с открывание не было? Или, там были и другие банки?

У Матиаса не было, он как бывший военный знал, как их открывать.

В нежилых домах лежат золотые часы?

Могли хозяева забыть часы в своем летнем домике. 

[Zox7]

Все, кроме Матиаса, имели документальное подтверждение умственной неполноценности.

Можно ссылку где Вы увидели то что у них были документы об отсталости?  (я так понял то что у них не было документов об отсталости)

Могли хозяева забыть часы в своем летнем домике.

Вряд ли.Если бы забыли золотые, то вернулись бы за ними.

[Temperance]

Если бы он забыл, то он бы не смог бы вернуться в тот сарай.

Напоминаю, он шизик. У него проблемы с организацией поведения. Поэтому да, мог забыть, что хотел делать, но при этом помнить, где вагончик, и что там есть друг, которому надо помочь.

[gossgirl]

Можно ссылку где Вы увидели то что у них были документы об отсталости?  (я так понял то что у них не было документов об отсталости)

Несколько лет назад читала где-то об этом. Сейчас не найду.
В разных источниках разная информация.
Вот здесь https://russian7.ru/post/pereval-dyatlova-v-ssha-tayna-gibeli-b/ пишут, что у троих была диагностирована легкая умственная отсталость.
Диагностирована официально с документом или нет?
А вот здесь https://vk.com/wall-16093055_183975 пишут, что официально диагнозы им не диагностировали.
Есть еще куча разных ссылок.