Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Смерть в заснеженном лесу  (Прочитано 6386 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Есения11

  • Автор темы

  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 140

  • Расположение: Москва

  • Была 13.11.19 19:12


BIF


  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 937

  • Был сегодня в 04:58

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #1 : 06.07.18 12:33 »
Ну застряли и обморозились в лесу, никакой тайны. А что они там делали? Ну бесы понесли, дураки ведь, двое даже с патентами

mrv


  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 6 845

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:29

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #2 : 06.07.18 20:38 »
Я тоже не поняла, где загадка.  *JOKINGLY* Больные на голову со справками, один вообще шизофреник и без лекарств. Там ещё и не такое может почудиться...
« Последнее редактирование: 06.07.18 20:38 »

Есения11

  • Автор темы

  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 140

  • Расположение: Москва

  • Была 13.11.19 19:12

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #3 : 06.07.18 22:45 »
Ну застряли и обморозились в лесу, никакой тайны. А что они там делали? Ну бесы понесли, дураки ведь, двое даже с патентами

mrv


  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 6 845

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:29

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #4 : 06.07.18 22:59 »
Они же все были умственно отсталые. Вы ищете логику в действиях умственно отсталых??? Они же даже жить самостоятельно без родителей или опекунов не могут, не то что выживать в экстремальных условиях...

Есения11

  • Автор темы

  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 140

  • Расположение: Москва

  • Была 13.11.19 19:12

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #5 : 06.07.18 23:02 »
Я тоже не поняла, где загадка.  *JOKINGLY* Больные на голову со справками, один вообще шизофреник и без лекарств. Там ещё и не такое может почудиться...
Ну не такие уж и больные.. у шизофреника вообще права были и в армии отслужил.. в местной команде играли.. что вы их то совсем в дебилов записали?

Добавлено позже:
Они же все были умственно отсталые. Вы ищете логику в действиях умственно отсталых??? Они же даже жить самостоятельно без родителей или опекунов не могут, не то что выживать в экстремальных условиях...
Странность человека очень субъективное понятие.. порой чокнутые теоремы доказывают, а нормальные для большинства творят ужасные вещи... даже если опустить идти измышления, почему инстинкт выживания не взял верх?
« Последнее редактирование: 06.07.18 23:05 »

mrv


  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 6 845

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:29

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #6 : 07.07.18 04:06 »
Здесь в США права всем выдают, даже глухим (!) и слепым на один глаз. Я не шучу - я работала с женщиной, она была слепая на один глаз от рождения, всю жизнь машину водила. Экзамен очень простой на права сдать, действительно, каждый дебил может (говорят, даже обезъяну можно научить водить машину).  *JOKINGLY*  А сколько здесь дебилов и шизофреников, вы просто не представляете. Да, с виду эти шизики нормальные люди (особенно когда на таблетках), а потом им скажешь что-нибудь не то, и у них как выключатель в голове переключается - они становятся просто невменяемыми. Причём тут теоремы и проч., - они неадекваты и не могут нормально жить и работать в обществе. Вы просто таких в жизни не встречали, а только в фильмах видели. А в жизни это дурдом полнейший, а не кино-пропаганда. Не ищите "тайну" там, где её нет.
« Последнее редактирование: 07.07.18 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Дмитриевская | Никанор Босой

BIF


  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 937

  • Был сегодня в 04:58

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #7 : 08.07.18 08:11 »
А у остальных каша без голосов. И неизвестно ещё что хуже


Поблагодарили за сообщение: Berg

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 587

  • Был 07.05.19 16:32

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #8 : 08.07.18 15:20 »
Интересная история. Для начала стоит отметить, что события развивались довольно близко к небезызвестному Кедди и Лагерю 18. Еще одна загадка из Калифорнии.

Предположение, что парни в темноте спутали дорогу, на первый взгляд, кажется самым правдоподобным. Но, изучив карту, пришел к выводу, что так перепутать путь было весьма проблематично. Где-то на полпути от Чико до Юбы – у Оровилля – они, вместо того чтобы продолжать путь на юг, неожиданно свернули на северо-восток. Пейзажи там совсем другие. Нужно было проехать по городу, по мосту и так далее. Даже в темноте не заметить, что это не та большая магистраль, по которой они ехали в тот же день, а совсем другая, очень сложно.

Почему они поехали на северо-восток?

В районе Оровилля они могли свернуть на восток – к Форбстауну, потому что там живут друзья Матиаса. До туда от Оровилля всего 20 км. И тут уже они могли запутаться – взять севернее.

По поводу женщины с ребенком, которая якобы привиделась Шонсу. Изначально я допускал, что они могли повстречать ее, голосовавшую на дороге, согласиться ее подбросить и заблудиться. Но в машину их модели просто не поместился бы шестой человек, да еще и с ребенком.

Главный вопрос: почему они покинули машину, оставив ее на дороге? Бензина было достаточно, вытолкнуть ее впятером, если она застряла в снегу, было элементарно - это подтвердили. И дальше по дороге они наткнулись бы на какое-то жилье, либо, поняв, что заблудились, просто развернулись бы и поехали назад.

Самый реальный ответ, на мой взгляд, таков. Случилось все поблизости с машиной Шонса и, как мне кажется, это не просто совпадение. В ночи на пустынной лесной дороге парни увидели припаркованное авто со включенными фарами, плюс – Шонс начал кричать. Но они не только не ответили, но и, погасив фонарики, исчезли.

Тот же Матиас, будучи шизофреником, мог подумать, что это бандиты, которые их поджидают. Тем более, в Калифорнии в 1970-е маньяков было пруд пруди. Да, парней пятеро, но все, мягко говоря, не очень здоровые, да и знать, сколько народу в машине Шонса, они не могли. В общем, Матиас заразил всех этой паникой, поэтому и ехать дальше, и оставаться рядом с «бандитами» в машине они побоялись. Решили по-тихому уйти по тропинке, только накануне проложенной сноукэтом – подумали, что жилье близко.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 735
  • Благодарностей: 10 344

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 10:06

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #9 : 16.07.18 09:51 »
Для начала стоит отметить, что события развивались довольно близко к небезызвестному Кедди и Лагерю 18.
О! Интересное замечание  *THUMBS UP*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

kialowar


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Иркутск

  • Был 18.08.18 13:07

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #10 : 18.08.18 13:05 »
я тоже особо не понял, а где же загадка?:)
обычная халатность, к сожалению

Elena-Foksi


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 49

  • Была 24.11.19 19:17

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #11 : 23.08.18 20:30 »
Я заметила в Калифорнии частенько какой-то трэш происходит...

wertik


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Москва

  • Был 26.11.19 14:51

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #12 : 27.09.18 13:51 »
Я заметила в Калифорнии частенько какой-то трэш происходит...
Это вы точно подметили %-) всегда какие-то серьезные происшествия там.

Берсеневский


  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 198

  • Был 02.10.19 13:43

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #13 : 25.01.19 13:35 »
вот здесь неплохо изложены подробности

https://www.youtube.com/watch?v=1QLSTara-uE


вроде как все намного более понятно чем в других аналогичных случаях. Непонято кто была женщина с ребенком , которую видел свидетель

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 10:08

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #14 : 25.01.19 17:41 »
Интересная история!

Понятное дело что раз они "дураки", так первым делом на это и будут всё списывать. Разве могут дураков убить? - они только сами могут убиться, а бандиты их принципиално не трогают.

Однако судя по всему тяжесть их состояния существенно преувеличена. Как-то же они до 30 лет дожили? Могли водить автомобиль (не просто получить права - а реально водить, не попадая постоянно в ДТП и другие истории). Могли вести свой быт: совершать покупки, нормально общаться с людими, действовать целенаправленно - даже вот в баскетбол играли. Под дорогам, вроде, раньше не плутали - куда хотели приезать - туда и приезжали.

Хорошо бы оценить вероятность "свернуть не туда" и поезхать прямо в противоположном направлении. Если они ехати тем маршрутом первый раз - ну, какая-то вероятность есть. Но я так предполагаю, что это не единственное их такое путешествие по баскетбольным делам - наверняка точно такие же матчи были и в прошлом сезоне и в позапрошлом. А поэтому вероятность плутания (если нет дополнительных факторов) - минимальна.

mrv


  • Сообщений: 7 074
  • Благодарностей: 6 845

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:29

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #15 : 25.01.19 22:04 »
Здесь таких обучают в спец. школах или в обчных школах, если не совсем дураки. Права здесь выдают практически всем, включая одноглазых и тяжелобольных. Убивать их никто не будет, хотя бы просто потому, что в той местности почти никого нет, она очень малонаселенная.

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 10:08

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #16 : 28.01.19 10:50 »
Права здесь выдают практически всем, включая одноглазых и тяжелобольных.
Я же говорю не о выдаче прав, а о фактическом пользовании автомобилем.
Скажем так: если не показывать справку - никто бы не понял, что они "дураки". Они все бытовые действия делали не хуже, чем средний обычный человек.

хотя бы просто потому, что в той местности почти никого нет,
Судя по теме, так там только в точке оставления автомобиля куча людей засветилась: и женщина с ребёнком(!) и челвоек с приступом, и лесники на своеём снегоходе.

Кстати - зачем им идти по следам снегохода, когда прямо под ними - нормальная дорога, по которой они приехали?

JOHN2014


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 148

  • Был 31.10.19 11:57

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #17 : 03.02.19 14:35 »
Однако судя по всему тяжесть их состояния существенно преувеличена. Как-то же они до 30 лет дожили? Могли водить автомобиль (не просто получить права - а реально водить, не попадая постоянно в ДТП и другие истории). Могли вести свой быт: совершать покупки, нормально общаться с людими, действовать целенаправленно - даже вот в баскетбол играли. Под дорогам, вроде, раньше не плутали - куда хотели приезать - туда и приезжали.
А Вы не читали про немецкого пилота, который пассажирский самолет угробил? Вообще самолет водил. И по воздушным дорогам раньше не плутал - куда хотел - туда прилетал.

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 10:08

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #18 : 04.02.19 11:44 »
А Вы не читали про немецкого пилота, который пассажирский самолет угробил?
Думаю, в истории авиации можно найти много немецких пилотов, которые угробили самолёты. Что конкретно имеется в виду?
И какая связь с данным делом?

Официальная ыерсия тут предполагает, что люди случайно поехали в другую сторону, случайно оставили машину, случайно пошли не туда, потом слечайно не смогли открыть вентиль газового баллона и случайно не могли питаться запасами еды, которой хватило бы на месяц. Многовать случайностей.

JOHN2014


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 148

  • Был 31.10.19 11:57

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #19 : 04.02.19 12:01 »
Думаю, в истории авиации можно найти много немецких пилотов, которые угробили самолёты. Что конкретно имеется в виду?
И какая связь с данным делом?
Почитайте и попробуйте найти связь. По секрету скажу - тоже псих был. Так что даже если псих и выглядит какое-то время нормально, рано или поздно все равно что-нибудь отмочит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 10:08

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #20 : 04.02.19 12:41 »
Почитайте и попробуйте найти связь. По секрету скажу - тоже псих был.
Честно говоря, случай скорее даже противоположный, чем похожий:
1) в теме участники "дураки со справками", а пилот - "здоровый со справкой" - хотя и обращался к психологам (а кто в Европе сейчас к ним не обращается?), но никакого диагноза ему никто не поставил,
2) пилот сознательно направил самолёт в гору с целью самоубийства, а в теме автомобиль цел и нет ничего похожего на самоубийство, наоборот - люди видио боролись за жизнь.

JOHN2014


  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 148

  • Был 31.10.19 11:57

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #21 : 04.02.19 13:34 »
Вы считаете что это нормальное самоубийство - заодно еще 149 человек угробить? По мне он такой же ненормальный как и те придурки. И дело не в том кто что КОНКРЕТНО сделал, а в том, что от таких людей можно ожидать ЧТО УГОДНО про что Вам и говорят (и не я один). А что касается того что эти придурки за жизнь боролись - так они сначала САМИ по уши в дерьмо залезли. Ну а дальше просто инстинкт выживания.

BIF


  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 937

  • Был сегодня в 04:58

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #22 : 06.02.19 17:56 »
Никакого подозрения на криминал эксперты не обнаружили... значит сами. Да и незачем их никому убивать, они просто никому не могут быть нужны.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:59

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #23 : 21.08.19 19:47 »
Википедия.
Ребят видела продавщица магазина незадолго до закрытия (22 часа), значит, примерно в 21:40-21:50 "Behr's Market in downtown Chico".
Joseph Schons завяз на своей машине в снегу на той самой дороге ("Oroville-Quincy Road" -которая находится в стороне от пути ребят домой - Golden state highway, и идет от города Oroville в горы, в сторону озера Bucks) в 17:30 в 50м от места, где была обнаружена машина пропавших. Он пытался вытолкать и получил (из за этого?) сердечный приступ (лёгкий). С его слов, спустя 6 часов около 23:30 он видел припарковавшуюся машину практически рядом с ним, вроде как в нескольких метрах. Значит, дорога от супермаркета до места оставления Montego составила 1,5>⊙>2 часов. Сзади от своей машины он видел фары припаркованной, которую он никак не идентифицировал.
Далее, ему показалось, что в машине было несколько человек народу, в том числе, женщина с ребенком. Спрашивается, откуда, если эта машина тех 5 парней, посторонние? Еще одна машина? Конфликт?

На карте, приведенной Laura, дорога Oroville-Quincy highway не обозначена, а обозначена параллельно ей, но не пересекающаяся с ней трасса "CA-70". С Golden state highway от Chico туда, где был обнаружен Montego, можно попасть только через Oroville, да там еще поплутать надо, а навигаторов в 1978г быть не могло. Карты? Кто ночью поедет в путешествие, сверяясь с картами с кучей дорог национальных парков? Главный highway ни с чем не перепутаешь, значит, они свернули на эту дорогу целеноправлено?

Ещё появляется неприятная параллель Yuba County Five с другими ужасными случаями гибели людей на природе. Вопрос касается обуви, реже одежды. Таких случаев много, достаточно вспомнить исследования замечательного человека, Дэвида Паулидеса.
Разворачиваемый текст
Таинственными являются те случаи, когда люди исчезают при очень странных обстоятельствах (буквально растворяются в воздухе; причём иногда находящиеся поблизости камеры скрытого наблюдения либо выходят временно из строя либо «случайно» смотрят «не туда») и/или когда их тела находят в необычных местах и в странном состоянии (без обуви или лишь в нижнем белье).

Дэвид Полидес, бывший американский полицейский, закончил свою карьеру в 2008 г. и полностью посвятил себя изучению загадочных случаев исчезновения людей в США, Канаде и Европе. Он написал целую серию книг Missing 411, в которых он с детективной тщательностью рассматривает факты (и только факты), отказываясь строить необоснованные предположения.
Давайте рассмотрим общие признаки, присущие этим загадочным исчезновениям людей (пропавших как в национальных парках, так и в крупных городах):

— Множество исчезновений происходили вблизи кустов с ягодами и больших гранитных глыб.
— Тела пропавших часто находили в воде (в реках, прудах, водоёмах, болотах и даже в пересохших ручьях), поэтому официальное заключение о причине смерти часто звучало как «утопление», несмотря на то, что многие другие факты, говорящие против этого.
— Полное отсутствие свидетелей исчезновения. Пропавшие часто просто растворялись в воздухе в
 нескольких метрах от своих родителей/друзей, однако никто не видел самого момента исчезновения.
— Пропавших часто находили в труднодоступных местах очень далеко от места исчезновения. 
— Жертвы, найденные замёрзшими во льду, находились в вертикальном положении (!). У некоторых жертв голова и плечи находились над поверхностью льда.
— В большинстве случаев многие факты указывают на то, что жертвы не находились в течение всего периода пропажи в воде (об этом часто свидетельствует нехарактерный (минимальный) уровень разложения трупа), несмотря на то, что тела были найдены в воде.
— Натренированные собаки-ищейки вдруг теряли нюх и были не в состоянии взять след пропавших людей.
— Потеря памяти. Оставшиеся в живых не могли вспомнить детали их исчезновения. Часто их находили в бессознательном или полубессознательном состоянии.
— Потеря чувства времени. В большинстве случаев, изученных Дэвидом Полидесем, жертвы не могли вспомнить, что они делали в определённые промежутки времени.
— Уровень интеллекта жертв. Во многих случаях пропавшими были либо студенты с высоким уровнем интеллекта (и многообещающим будущим), либо студенты-атлеты. В других же случаях пропавшими были, наоборот, либо тяжело (душевно) больные дети/студенты, либо инвалиды. Т.е. в обоих случаях мы имеем дело не со обычными среднестатистическими людьми.
— Большинство тел жертв находили в местах, которые многократно и тщательно прочёсывались десятками поисковиков (часто с собаками-ищейками).
— Потеря одежды и/или обуви. Жертв часто находили без обуви, штанов и т.д. при обстоятельствах, которые не могли объяснить эту потерю. Были также случаи, в которых ремни были необычно закреплены на штанах. Как и почему жертвы теряли свою одежду (часто при неблагоприятных погодных условиях), остаётся загадкой.
— Странные и краткосрочные погодные изменения в месте пропажи. В ночь пропажи часто наблюдались внезапные ливни, штормы или снегопады. Множество исчезновений происходили перед началом страшных ураганов. Это как если бы кто-то пытался помешать поисковым командам искать пропавшего.
— Большинство исчезновений происходили в ночной период: от полуночи до утренней зари.
— В некоторых случаях исчезновение происходило прямо во время телефонного разговора! Жертвы внезапно становились нервозными и говорили о том, что их кто-то преследует. После чего их речь становилась бессвязной и был слышен лишь свист ветра (как будто их кто-то внезапно поднимал в воздух), после чего связь обрывалась.
— Некоторых пропавших находили вверх по течению от места пропажи, что также противоречило официальной версии об «утоплении».

Интересным фактом является то, что официальные власти и СМИ похоже стараются скрывать масштаб и детали исчезновений. Дэвид Полидес описывает в своих книгах, как он неоднократно пытался воспользоваться законом о свободе информации и получить от службы национальных парков США списки пропавших без вести. Каждый раз с него либо требовали баснословные суммы за эти списки, либо говорили, что таких списков не существует в природе! Довольно подозрительным является также тот факт, что несмотря на противоречивые факты официальной версией всегда был «несчастный случай» или «самоубийство».
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Jeanna

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 794
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Куйбышев

  • Был 06.12.19 23:01

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #24 : 21.08.19 21:27 »
говорят, даже обезъяну можно научить водить машину
Ага, видимо на наших дорогах за рулём сплошь обезьяны. %-)

они неадекваты и не могут нормально жить и работать в обществе
Общества разные бывают. В нашем - вашем обществе  могут жить без проблем только  крупные хищники и те, кто с ними дружит. У остальных  - шизофрения... %-)

Эля 29


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 4 912

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была вчера в 23:24

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #25 : 21.08.19 22:02 »
ох уж эта Калифорния... Сан_Франциско ... Лос-Анджелес и вообще то Тихоокеанское побережье Америки. как проклятое место - убийства, самые лютые маньяки там , +хиппи с Мэнсоном и тд... начиная 50-70хх  периодически уголок Ада.. *SMOKE*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 2 716

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:59

Смерть в заснеженном лесу
« Ответ #26 : 21.08.19 22:24 »
ох уж эта Калифорния... Сан_Франциско ... Лос-Анджелес и вообще то Тихоокеанское побережье Америки. как проклятое место - убийства, самые лютые маньяки там , +хиппи с Мэнсоном и тд... начиная 50-70хх  периодически уголок Ада.. *SMOKE*
Места там должно быть не простые - разломы, горы разные. Почище Урала. Чем севернее, тем круче. В особенности Британская Колумбия.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.