Смерть в заснеженном лесу

[K.]

А про эту информацию еще что-то известно?
"Женщина сказала, что она сразу же идентифицировала мужчин из-за их «больших глаз и мимики». Её рассказ сводился к следующему. Через два дня, после их исчезновения, что четверо из них остановились рядом с магазином в красном пикапе. Двое из мужчин, которых она идентифицировала как Хютт и Стерлинг, были в телефонной будке снаружи, а остальные двое вошли внутрь. Дополнительная информация поступила и от владельца магазина. Он рассказал следователям, что люди, которых он посчитал Вейхером и Хюттом, пришли и купили буррито, шоколадное молоко и безалкогольные напитки. Полиция заявила, что информация «заслуживает доверия», и они серьезно восприняли ее."

Самый главный вопрос - зачем они свернули совсем в другую сторону когда ехали домой? Слабоумием это не объяснишь.

[gossgirl]

Самый главный вопрос - зачем они свернули совсем в другую сторону когда ехали домой? Слабоумием это не объяснишь.

В Википедии (английской) было написано, что неподалеку от того места, где проходил матч, на котором они были, у Матиаса жили друзья.
Полицейские в те годы предполагали, что Матиас на обратной дороге предложил ребятам их навестить и они заплутали на ночной дороге.

[Zox7]

Есть несколько версий почему они свернули туда:

Заблудились

Страдающий заболеванием попросил водителя свернуть

Их заманила в лес секта

События могли быть намного интереснее чем Мы с Вами думаем.

Например:  их заманила в лес секта, подарила им золотые часы , сектанты убили трех человек,а одного пытали в сарае холодом и голодом и после смерти завернули так как заворачивают покойника.Ещё стоит обратить внимание на то то что там была горелая свеча, значит была возможность поддерживать тепло, но тепло не поддерживалось.Воможно то что сектанты использовали свечу для своих ритуалов. А Матиаса они взяли к себе в секту.

В Америке данный случай называют Американский «перевал Дятлова»

[gossgirl]

Например:  их заманила в лес секта, подарила им золотые часы , сектанты убили трех человек,а одного пытали в сарае холодом и голодом и после смерти завернули так как заворачивают покойника.Ещё стоит обратить внимание на то то что там была горелая свеча, значит была возможность поддерживать тепло, но тепло не поддерживалось.Воможно то что сектанты использовали свечу для своих ритуалов. А Матиаса они взяли к себе в секту.

А почему трех убили? Как выбирали?

[Zox7]

А они не выбирали.Просто убили троих , для жертвоприношения.

[Zox7]

Правдоподобная версия:  Ребята заблудились,вышли из машины , и какая то  причина подтолкнула их идти в лес.По пути трое замерзли.

Но есть вопросы к данной версии.Ребята играли в команде.Они были физически подготовлены.Почему же тогда трое из них замерзло в пути?

Да и морозы в Калифорнии не очень сильные.

[Starhunter]

Zox7, физически подготовлены к чему?

[Zox7]

Я имею ввиду то что они были физически подготовлены в общем смысле.То есть они были не хлипкими. (играли же в команде)

[laramironova]

У Гэри Матиаса были проблемы с наркотиками: "Во время службы в армии в Германии в начале 1970-х годов Гэри Матиас, уроженец города Юба, имел проблемы с наркотиками. Так же, на фоне приёма наркотиков у него диагностировали параноидальную шизофрению."
Не факт, что он более не употреблял. Мог на фоне наркоты и своей болезни словить "глюки" и завезти остальных "тугодумов" не пойми куда. Что ему в бреду привиделось, кто знает.

[Zox7]

Я думаю то что вряд ли Матиас их завел в лес.

[ЁлыПалы]

Zox7, у него же был сон (или фантазия) про исчезновение с несколькими другими людьми...

[Zox7]

Если например у него была фантазия про исчезновение с другими людьми, то такую фантазию как правило исполняют в ясном сознании (не в наркотическом опьянении).Значит в ту ночь он был не под наркотиками и наверное в ясном сознании.

Но я не очень верю в версию про то что он их завел в лес.Не идиоты же они совсем.Если он их и завел в лес, то наверное под угрозой пистолета.

[ЁлыПалы]

не в наркотическом опьянении

Я тоже повелась на слово "наркотики" в деле Бережнова, и удивлялась тому, что он всё делал очень чётко. Оказывается, Бережной употреблял мефедрон, а он только в юридическом смысле - наркотик, а реально - психостимулятор, почти противоположность "настоящих" наркотиков, которые действуют угнетающе. Это не опьянение, а бодрость и прилив сил! При этом, может потянуть на подвиги (особенно - при сочетании с некоторыми другими) - сделать то, что человек хотел, но не решался. Наверное, второй частью, ослабляющей "тормоза", у них был алкоголь, а у этого шизофреника могло быть и назначенное врачом лекарство.

Возможно, они все выпили, после чего шизика потянуло на подвиги, а дурачки совсем оглупели...

[Zox7]

Версии про фантазии и тому подобное это всё ерунда.    ИМХО

[laramironova]

Версии

вы сами к какой версии склоняетесь? Преднамеренное убийство?

Просто есть нюансы. Один из "тугодумов" прожил в трейлере достаточно много времени. Его случайно могли найти, иногда и так бывает. Даже несмотря на погодные условия и слой снега. Их искали, к тому же. Могла прийти мысль прошерстить все разбросанные трейлеры.

Сам Матиас исчез бесследно. Остальные тела нашли. Похищение Матиаса? Не особо важная фигура.

Еще как вариант, некое воздействие на людей. В результате чего они совершили непонятные передвижения. Вот тут мейби, как говорится. Но я больше склоняюсь к тому, что один из них - не "тугодум" и завел их в то место. Какая причина у него была? Псих.расстройство + наркотики. Сам утопал куда-то и замерз, звери съели.

Нападение на них во время их поездки домой с матча? Что с них взять? Миллионы не перевозили.

[Zox7]

Я пока не определился в версией.Самое важное это понять почему они пошли в лес.Это такая же загадка как и то почему Дятловцы на перевале Дятлова были без обуви.

Версия про бандитов отпадает, поскольку золотые часы не взяли.

И я думаю версия о том то что Матиас в туманном сознании завел их в лес , это не очень версия.Они хоть и не очень умные, но могли бы понять то что человек просто бредит.

Версий того почему они пошли в лес может быть огромное количество, начиная от того то что они пошли в лес просто для прогулки , и заканчивая версией о том то что их заманила в лес секта подарив им золотые часы.

[gossgirl]

заканчивая версией о том то что их заманила в лес секта подарив им золотые часы.

Ну какая секта? Секта знала, что дурачки там? Караулила их?

[Zox7]

Я имею ввиду то что возможна версия секты, возможно то что секта подарила им золотые часы когда они были в Чико, и секта обманом заманила их в лес, например для того что бы сделать обряд для победной игры в баскетбол.

И ещё возможно то что в тот момент когда ребята остановились около леса, случайно проезжающие плохие люди (например сектанты) подарили им золотые часы.Ну и далее события развивались.

[Zox7]

Жду активности форумчан.

[Zox7]

Кто как думает, их обманом/угрозами заманили в лес , или они сами зашли в лес?

[Дмитриевская]

Zox7, вы никогда не общались с людьми у которых подобный диагноз ? Рекомендую. У вас бы вопросов не возникало, почему они пошли в лес.
Я вот общалась и с теми кто отстает в развитии и с более серьезным диагнозом. Не надо искать сильно много логики в их поступке. Единственная странность это часы , но она может быть обьяснима вполне обычными вещами. Все таки это не сундук с миллионами долларов.

[Zox7]

Ну они не были совсем идиотами.Водить машину без аварий это надо интеллект наверное не ниже 12 лет.А они водили машину почти идеально, дно машины было без повреждений на горной дороге.

Кто нибудь верит в то что они сами пошли в лес?  (я в это не верю)

Даже мальчик в возрасте 9 лет не пошел бы добровольно в лес, а придумал бы что нибудь поумнее.

[Дмитриевская]

Ну они не были совсем идиотами.Водить машину без аварий это надо интеллект наверное не ниже 12 лет.А они водили машину почти идеально, дно машины было без повреждений на горной дороге.

Кто нибудь верит в то что они сами пошли в лес?  (я в это не верю)

Даже мальчик в возрасте 9 лет не пошел бы добровольно в лес, а придумал бы что нибудь поумнее.

так они же не просто так пошли, а увидели след от вездехода и логично подумали, что он ведет к жилью.

[Zox7]

Вроде у них на следующий день должна была быть игра в баскетбол.Вряд ли бы они сами решили в ночь перед игрой бродить по лесу.

Идти по следу от вездехода это не очень идея.Ведь может быть вездеход просто проезжал по лесу по каким то делам.

И расстояние по лесу они прошли слишком большое.Даже 9 летний после пары километров пройденных по ночному лесу понял бы то что надо поворачивать обратно.

[bjanca]

Они додумались обокрасть какое-то жилище по дороге, свернули, но заблудились. Как вариант.

[Zox7]

Не очень версия.

[Дроздов]

ЁлыПалы, по поводу консервов. Тут вопрос - в каких они были банках (с ключом или без) и была возможность их открыть без ключа ослабевшему человеку.

Учитывая оборудование трейлера можно с уверенностью предположить, что инструмента, чтобы несчастную банку вскрыть там было предостаточно.
Даже ослабевшему.
Так что не вскрыли по каким-то иным соображениям, ведь были относительно сытые - ели армейские пайки.

Там были такие консервы, которые только обученные военные знали как открывать. Или какое-то к ним надо было приспособление, которым только военные умели пользоваться.

Да нет ))) Это автор статьи жути нагоняет )))
Это запаянный армейский паёк на сутки. Запаян он в специальном контейнере, а к нему специальная открывашка. Открывашка самая примитивная - гнутая железка.
Ей пятилетний ребенок откроет - силы бы хватило.
У этих двух мужиков силы точно были для подобного..
Никаких спецумений там не надо, даже с учетом  отсталости в развитии.

Матиас был немножко поумнее всей компании, но шизик. Видимо, был авторитетом. Поскольку давно не лечился, у него случилось обострение с бредовыми идеями. При этом он умудрился убедить в своем бреде друзей и повёл их в лес, они просто ему поверили.

Вообще-то это самая правдоподобная версия, которая почти всё объясняет..
Если у Матиаса обострилась шизофрения, то он начал свои идеи долго и упорно доказывать остальным.
Если был лидером, что подтверждается статьями о его агрессивности, то мог и убедить остальных.

Напомню, он на таблетках долго сидел и лечился, потом ремиссия, так что они его в приступе может и не видели ни разу - вот и не смогли отличить бред от реальности. Он же для них друг, коллега и приятель. И лидер группы..

Почему бросили исправную машину?! Так водить только двое могли - они же разбирались в машине. Матиас в приступе, а водитель Мадруга в шоке от того, что застряли/заблудились. Если допустить что он попал под влияние - а он попал, раз поехал откровенно не туда, то двое спецов по машине выбывают. Остальные им поверили, что машиной пользоваться нельзя по каким-то причинам. И надо идти пешком.

Ну а дальше пошли в лес по следам техники. И, естественно заблудились.
Вот пока всё логично и правильно. И что погибли трое  - замерзнув, и что в трейлере жили двое и не пытались даже топить или тепло одеться списывается на обострение шизофрении одного и слабость от болезни другого.

Единственное, что мне сложно понять, как они 30 км по заснеженному лесу махнули в курточках и  кроссовочках ?! Причем часть на 20-ти сломалась, а остальные дошли..
Вот эту силу воли я не знаю как объяснить..

А про эту информацию еще что-то известно?
"Женщина сказала, что она сразу же идентифицировала мужчин из-за их «больших глаз и мимики». Её рассказ сводился к следующему. Через два дня, после их исчезновения, что четверо из них остановились рядом с магазином в красном пикапе. Двое из мужчин, которых она идентифицировала как Хютт и Стерлинг, были в телефонной будке снаружи, а остальные двое вошли внутрь. Дополнительная информация поступила и от владельца магазина. Он рассказал следователям, что люди, которых он посчитал Вейхером и Хюттом, пришли и купили буррито, шоколадное молоко и безалкогольные напитки. Полиция заявила, что информация «заслуживает доверия», и они серьезно восприняли ее.

Тогда версия про самовольный уход в лес вообще не срастается, если верить этой свидетельнице..
Откуда-то взялся красный пикап, которым они управляли, двое кому-то звонили, причем ни родителям ни друзьям..

Самый главный вопрос - зачем они свернули совсем в другую сторону когда ехали домой? Слабоумием это не объяснишь.

Слабоумием нет, а вот шизофренией запросто..
Что-там  Матиасу в голову взбрело ?!
Остальные события вполне себе укладываются в манию преследования, в которую он смог заставить поверить остальных..

[Zox7]

Я думаю то что их обманом/угрозой завели в лес.

 "2 июня 1978 года в полицейский участок поступил звонок: свидетель утверждал, что в ночь 24 февраля он ехал по той же дороге, на которой позже будет найден Монтего. Свидетелю пришлось остановиться из-за технической поломки, из-за чего тот провёл ночь в машине. Резко проснувшись в 2 часа ночи, он услышал свист и, выглянув в окно, увидел на дороге четверо мужчин и женщину, которая держала на руках ребёнка. Крикнув из окна, что ему нужна помощь, он, кажется, их спугнул: группа мгновенно скрылась в ночи. Когда бензин в его машине закончился, он пошёл вниз по дороге и наткнулся на Монтего, спокойно стоящий на том месте, на котором он будет стоять до обнаружения полицией. https://vk.com/@magnifierfamily-pyatero-iz-uba-siti-amerikanskii-pereval-dyatlova

"водитель Мадруга в шоке от того, что застряли/заблудились."

Вряд ли.Он не первый день за рулем.

"мне сложно понять, как они 30 км по заснеженному лесу махнули в курточках и  кроссовочках ?"

Мне это тоже сложно понять.

"Женщина сказала, что она сразу же идентифицировала мужчин из-за их «больших глаз и мимики». Её рассказ сводился к следующему. Через два дня, после их исчезновения, что четверо из них остановились рядом с магазином в красном пикапе. Двое из мужчин, которых она идентифицировала как Хютт и Стерлинг, были в телефонной будке снаружи, а остальные двое вошли внутрь. Дополнительная информация поступила и от владельца магазина. Он рассказал следователям, что люди, которых он посчитал Вейхером и Хюттом, пришли и купили буррито, шоколадное молоко и безалкогольные напитки. "

По моему не очень надежная информация.

[Дроздов]

и женщину, которая держала на руках ребёнка.

Логичнее всего предположить, что находясь в состоянии сердечного приступа, да в темноте, через стекла и против света фар он просто принял одного из пятерых мужчин за женщину. Может тот что-что в руках держал, типа свертка ?! Вот и пошла аналогия..
Но ребята баскетболисты, так что женщина рядом воспринималась женщиной из-за более низкого роста, скорее всего. А откуда там такой?

А может и действительно была женщина с ребенком с ними четырьмя, а пятого не было рядом почему-то?!
Ведь и женщина из магазина видела ЧЕТЫРЕХ мужчин. И потом нашли тела четырех.. И Матиаса нигде не было ..

Вряд ли. Он не первый день за рулем.

Про шок просто предположение. Мог и не в шоке быть, а просто, по каким-то причинам,  промолчать. Он ведь по каким-то мотивам и поехал не туда.

По моему не очень надежная информация.

Самое интересное, что именно она объясняет, как они по лесу 30 км прошли..
Да никак!
Были какие-то события на иной машине, в результате которых они оказались гораздо ближе к трейлеру и месту своей гибели. И причины были, по которым они побежали в этот лес, частично погибли, а оставшийся жил и умирал  в трейлере. 
Часы опять же не их пятерки - хоть какое-то доказательство постороннего.

Но в этой версии вопросов куда больше. чем в предыдущей.

[bjanca]

Секты это редчайшая экзотика, но их любят конспирологи на форумах. Нафиг они сдались секте?
Более реалистично, что они сами украли где-то золотые часы, а потом не поделили добычу.

В регионах, где нет морозов, люди регулярного гибнут по небольших холодах именно что с непривычки. Не съели  часть консервов, потому что замезли во сне.