Смерть в заснеженном лесу

[gossgirl]

Не съели  часть консервов, потому что замезли во сне.

Так там жили долго. Они три месяца замерзали во сне?

[Zox7]

В сарае только один человек замерз.И он аж три месяца там сидел живой.

"Секты это редчайшая экзотика"

Согласен.Но не в Калифорнии.Калифорния это бывший дикий запад, область бандитов и сект.

"Нафиг они сдались секте?"

Ну например для жертвоприношения.

Если свидетели не врут то версия про секту кажется очень реалистичной.

"сами украли где-то золотые часы, а потом не поделили добычу"

Данных отсталых парней в полиции считали порядочными.

Возможно то что золотые часы они просто нашли на улице, но я в это не очень верю.

Простая версия:

Пятеро придурков решили совершить суицид и поехали в лес.

[Дмитриевская]

Для версии с сектой, надо иметь конкретный список таких сообществ, да еще с доказанной деструктивностью. Обычно это сатанисты.

[gossgirl]

Не верю в секту вообще.
Секты вербуют людей для какого-то дела: пропагандировать что-то, добиваться подчинения и т. д.
Эти, извините, дурачки для чего нужны? Кого они приведут в секту и зачем?

[Дмитриевская]

Не верю в секту вообще.
Секты вербуют людей для какого-то дела: пропагандировать что-то, добиваться подчинения и т. д.
Эти, извините, дурачки для чего нужны? Кого они приведут в секту и зачем?

Ну еще одного заманить куда ни шло, но пятерых ? И откуда секта заранее знала, что они все с диагнозом ?

[gossgirl]

Ну еще одного заманить куда ни шло, но пятерых ? И откуда секта заранее знала, что они все с диагнозом ?

В том-то и дело.
Это такая удача для секты, что у одного из пятерых еще бред шизофренический начался в этот момент.
Слабо верится.

[Zox7]

А мне интересны обстоятельства смерти того человека который умер в сарае от голода.

[gossgirl]

А мне интересны обстоятельства смерти того человека который умер в сарае от голода.

Ноги Теда Вейхера были сильно отморожены. Началась развиваться гангрена. Вскрытие показало, что он умер от голодания и гипотермии.
Какие еще обстоятельства?

[Zox7]

Если он не ел из за того то что у него не было сил встать с постели, то как же он тогда пил?   (он жажды умирают быстрее чем от голода)

Я не очень верю в секты , но:

1)    показания свидетелей

2)    золотые часы

3)    горелая свеча в сарае   (возможно для обряда секты)

4)   покойник был укрыт так как укрывают на похоронах

5)   человек умер в сарае не ев три месяца

Секты могут быть неофициальные.Секты не всегда афишируют то что убили человека для жертвоприношения.

[Temperance]

Если он не ел из за того то что у него не было сил встать с постели, то как же он тогда пил?   (он жажды умирают быстрее чем от голода)

Пока вставал, что-то пил. Вставать не мог уже незадолго до смерти.
Секта - это люди, а там никто не живет. Тогда кто-то должен был круглые сутки Вейхера охранять, чтобы он не сбежал, и кто бы это стал делать и зачем. Он далеко не сразу стал совсем беспомощным.

[Zox7]

Ну может быть секта приняла в свои ряды Гэри Матиаса , и он занялся охраной того человека который умер от голода.

[Дмитриевская]

Секты могут быть неофициальные.Секты не всегда афишируют то что убили человека

Есть хоть один признак убийства или какой то подозрительной травмы ?

[Zox7]

Ну формально четыре человека умерли от холода. Но ведь на перевале Дятлова тоже же формально умерли от холода.

[Temperance]

Ну может быть секта приняла в свои ряды Гэри Матиаса , и он занялся охраной того человека который умер от голода.

Круглые сутки охранял? Он что вообще не спал? А следов связывания и какого-то подобного насилия на Вейхере нет.

Ну формально четыре человека умерли от холода. Но ведь на перевале Дятлова тоже же формально умерли от холода.

Формально.

[Дмитриевская]

Ну формально четыре человека умерли от холода. Но ведь на перевале Дятлова тоже же формально умерли от холода.

Далеко не все из дятловцев умерли даже формально от холода. У некоторых причиной смерти названы серьезные травмы. Так что не стоит обобщать.

Добавлено позже:
Общее здесь только то, почему покинули палатку или машину. Но изначально условия разные. Все таки машина не палатка. И если кого то заманивать, зачем его ( их ) три месяца кормить ? В чем смысл ?

[Zox7]

Я тоже не очень верю в версию про секту.

"зачем его ( их ) три месяца кормить ?"

А тех четверых и не кормили.Может быть секта их принесла в жертву какому нибудь своему богу холода.

"Круглые сутки охранял?"

Ну может быть там ещё один сектант сидел.

[Temperance]

А тех четверых и не кормили.Может быть секта их принесла в жертву какому нибудь своему богу холода.

Нет никаких признаков обряда. В жертвоприношении убийство вообще не главное, главное обряд. Трупы просто лежат там, где скончались.

Добавлено позже:

Ну может быть там ещё один сектант сидел.

Это вообще не рационально, жертву всегда можно поймать, зачем их впрок запасать с такими трудностями.

[Zox7]

"зачем их впрок запасать с такими трудностями."

Ну может это такой обряд, три месяца без еды.

А меня сейчас осенило, может быть то что он был завернут в 8 одеял , это для того чтобы он не сбежал?

И к тому же у него были сильно отморожены ноги чтобы сбежать.

[Temperance]

Ну может это такой обряд, три месяца без еды.

Можно это сделать проще - держать в подвале, где можно запереть, и периодически проверять, поить. Но не в этом вагончике, из которого можно в окно выйти или дверь с ноги сломать, и для контроля жертвы нужен караул в 3 смены.

И к тому же у него были сильно отморожены ноги чтобы сбежать.

Гарантии нет. 

[Zox7]

А уголовное дело не было открыто?

Фоток нет того сарая и внутри сарая?

Подробного описания то что внутри сарая нет?

[gossgirl]

А тех четверых и не кормили.Может быть секта их принесла в жертву какому нибудь своему богу холода.

У вас бурная фантазия.
А если бы все дошли до палатки и не замерзли насмерть, секта бы их обратно выгнала - замерзать? Бог холода же голоден остался бы.
Мы не знаем, что там было у Вейхера, почему он не ел. Может, кроме гангрены у него еще болезни были. Может, кома. Может, жевательный рефлекс пропал. Да, мало ли.

А уголовное дело не было открыто?
Фоток нет того сарая и внутри сарая?
Подробного описания то что внутри сарая нет?

Интернет вам в помощь. Может быть вы найдете еще какие-нибудь интересные материалы.

[Дроздов]

Согласен.Но не в Калифорнии.Калифорния это бывший дикий запад, область бандитов и сект.

Ключевое слово здесь  - бывший!
Даже в 70х годах Калифорния это очень туристически  безопасный штат.
Не без преступлений естественно, и секты какие-то есть, но сваливать всё на них при полном отсутствии фактов - это перебор.

Если свидетели не врут то версия про секту кажется очень реалистичной.

Я наверное, пропустил описание этих показаний.
Что за свидетели действий секты?!

2)    золотые часы

Золотые часы не принадлежали погибшему в домике.
Это всё, что мы знаем.
Про пропавшего вообще сведений нет - может это его часы ?

3)    горелая свеча в сарае   (возможно для обряда секты)

Да вы шутите, неверное..
Свеча зимой, при отсутствии включения генератора - это вполне естественно.
Было бы жертвоприношение - этих свечей было бы больше.

4)   покойник был укрыт так как укрывают на похоронах

Так он и покойник.
Он умер и его укрыли..
Что в этом странного, если даже полиция пишет, что в домике двое жили.

5)   человек умер в сарае не ев три месяца

С чего бы это ?!
Они питались армейскими пайками. И куча упаковок от них нашли. Не ели "гражданские" консервы почему-то.
Пайки очень питательны, даже через день.

Ноги Теда Вейхера были сильно отморожены. Началась развиваться гангрена. Вскрытие показало, что он умер от голодания и гипотермии.

Я не медик и потому у меня вопрос:
По официальной версии все пятеро пошли от машины. Шли, шли по снегу и холоду от 18 до 30 км. Самые слабые отстали и упали, двое дотянули до домика..
Предположим, что у них сила воли больше. Бывает.
Когда именно получены обморожения ног?! Во время этого пути?! Но тогда как протянули с такой гангреной 3 месяца, да без обогрева, лечения и полноценного питания?!
Гораздо позже?! А почему тогда за 30 км путь в ботиночках по снегу нет этих признаков?! В том числе и на руках и на лице?!

Нет никаких признаков обряда. В жертвоприношении убийство вообще не главное, главное обряд. Трупы просто лежат там, где скончались.

Абсолютно согласен.
Никаких признаков обряда нет.
Можно предположить на секундочку, что четверых выпустили в лес, принеся в жертву богам леса, но откуда могли знать, что они по пути не наткнутся на охотников, патруль лесной службы, туристов каких?! И не вложат секту с потрохами?!
Четко знали, что патруль не ездит, а охотники там не ходят?! Информаторы в местной полиции, МЧС и лесном хозяйстве?!
С такими предположениями четко входим в очередную теорию заговора..

[gossgirl]

Я не медик и потому у меня вопрос:
Когда именно получены обморожения ног?! Во время этого пути?! Но тогда как протянули с такой гангреной 3 месяца, да без обогрева, лечения и полноценного питания?!
Гораздо позже?! А почему тогда за 30 км путь в ботиночках по снегу нет этих признаков?! В том числе и на руках и на лице?!

Я тоже не медик, но если почитать статьи, то вот:

Процесс развития сухой гангрены ног и рук может длится от нескольких дней до нескольких месяцев в зависимости от уровня поражения артерий и компенсаторных механизмов саморегуляции. Если некроз уже развился, то заживление без удаления некоторой части конечности невозможно.

Может быть, просто начался процесс, а потом перерос конкретно в гангрену?

[Zox7]

Что за свидетели действий секты?

Я не очень корректно выразился. Я имел ввиду то что один свидетель видел четырех парней и женщину с ребенком.А другой свидетель видел четырех парней на красной машине.

Если свидетели не врут, то значит то что они не сразу пошли из машины в лес.

То есть свечку им хватило ума зажечь, а как нибудь обогрется ума не хватило.Это врядли.Возможно что то /кто то мешал обогреться.

"Он умер и его укрыли"

Получается то что Матиас там сидел три месяца в холоде?

А почему он не кормил Вейхера ?

[Temperance]

То есть свечку им хватило ума зажечь, а как нибудь обогрется ума не хватило.Это врядли.Возможно что то /кто то мешал обогреться.

Получается то что Матиас там сидел три месяца в холоде?

А почему он не кормил Вейхера ?

Матиас вряд ли сидел бы в холоде, и ума бы хватило. Следовательно, его не было. А Вейхер умственно отсталый, очень возможно, что родители с детства вбили ему в голову, что спички трогать нельзя, чтоб он их дом не сжег, может, даже какой-то случай был. Он и не трогал.
Кто-то там был после смерти Вейхера, он закутал труп и ходил со свечкой, открывал консервы. Но не топил, потому что не собирался оставаться. Я думаю, Матиас.

Может, конечно кто-то посторонний, который не хотел связываться с полицией, просто совпадение такое. Этот вагончик для того и предназначен, чтобы быть убежищем, следовательно, периодически в нем кто-то бывает.

[Zox7]

Я думаю, Матиас.

Вы серьезно думаете то что Матиас три месяца тусовался в холодном лесу  ?

[gossgirl]

Может, конечно кто-то посторонний, который не хотел связываться с полицией, просто совпадение такое. Этот вагончик для того и предназначен, чтобы быть убежищем, следовательно, периодически в нем кто-то бывает.

У меня, кстати, была мысль, что это мог сделать посторонний. И никому не сообщил именно из-за того, что не хотел связываться с полицией. Чтобы не заподозрили его, не затаскали по допросам и т.д. Может, еще было, что скрывать.

[Zox7]

Я думаю то что случайного человека там не было.

Если Вейхер был укрыт 8 одеялами после смерти то значит то что Матиас три месяца сидел в том сарае.

[gossgirl]

Я не помню информация была ли такая.
Вот они оставили машину, шли в лес 30 км (до домика). А каких-нибудь других входов/выходов не было с других сторон?
До этого домика можно было дойти только с одного места. Или с какой-нибудь другой дороги было ближе?

[Zox7]

Там есть дорога, можно ближе подъехать к тому сараю.

Там карта есть  https://taina.li/forum/index.php?topic=10516.60