Убийство по мотиву ненависти - стр. 9 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство по мотиву ненависти  (Прочитано 33857 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #240 : 03.04.18 13:06 »
Это сказал какой-то специалист, которого я могу найти в местном медвузе, я правильно понял?

Добавлено позже:А что специалист про переломы ребер сказал?
Это сказал судебно-медицинский эксперт (причем- весьма опытный, всю жизнь в судебно-медицинским экспертом проработал).
Относительно "ребер" (и всего прочего)- мнение было такое: "Какие сделал Возрожденный выводы- из них и следует исходить. Ему было виднее-он вскрывал. Какие-либо другие выводы можно делать только после эксгумации и повторной СМЭ. Если для других выводов появятся основания".

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #241 : 03.04.18 13:49 »
Это- мнение специалиста  "по научному". "По-простому" было примерно  так: "Ерунда всё это, никто их ничем не бил". А относительно  фотографий, которые мне М.Пискарева представила в качестве подтверждений того, что у погибших на лицах имелись следы побоев, мнение специалиста было еще более резкое.
Тогда остается только 2 варианта: 1-причинение туристами тяжелых травм самими себе и 2-посмертные травмы.
Совершенно верно, например, подмечено, что почти у всех были травмы носов - кровотечения. Или большое осаднение на спине Колмогоровой, или травмы черепа. Один ударился еще понятно, и то... теменем?... Но трещины у одного, другого, затем ребра, язык? Скажите, разве это похоже на походные травмы?
Или рассмотреть вопрос о неприжизненных травмах туристов?
раз ни одного туриста не касался ни один "посторонний" предмет, причинявший травмы, значит, данные травмы имели происхождение естесственное, если так можно назвать. Что же это? Промерзание с растрескиванием? Температура под снегом настолько холодная, что трупы корежит?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #242 : 03.04.18 15:23 »
[progress][/progress]
Тогда остается только 2 варианта: 1-причинение туристами тяжелых травм самими себе и 2-посмертные травмы.
Совершенно верно, например, подмечено, что почти у всех были травмы носов - кровотечения. Или большое осаднение на спине Колмогоровой, или травмы черепа. Один ударился еще понятно, и то... теменем?... Но трещины у одного, другого, затем ребра, язык? Скажите, разве это похоже на походные травмы?
Или рассмотреть вопрос о неприжизненных травмах туристов?
раз ни одного туриста не касался ни один "посторонний" предмет, причинявший травмы, значит, данные травмы имели происхождение естесственное, если так можно назвать. Что же это? Промерзание с растрескиванием? Температура под снегом настолько холодная, что трупы корежит?
Почему же "... только 2 варианта...", причем- лишь из числа указанных?
Прижизненными или посмертными были телесные повреждение- это вообще не проблема для СМЭ. Что касается "кровотечений" (если они имели место)- это вовсе не обязательно указывает на "травмы носов". Аналогичным образом- та же пресловутая "баротравма" :например, М.Пискарева , видимо с подачи Ракитина, упорно мне доказывала, что отсутствие этой самой "баротравмы" категорически исключает взрывную волну (на наличие которой указал Возрожденный в протоколе допроса от 28 мая 1959 г.), хотя у специалиста в судебной медицине  было на этот счет  мнение, совершенно противоположное мнению М.Пискаревой (да и Ракитина).И кому же из них виднее? Лично я полагаю, что специалисту. Хотя никому это не навязываю. "Кровотечения" (также как и "баротравма") могут возникать по разным причинам, и наличие/отсутствие таковых ни о чем конкретном не говорит, если рассматривать это  "в отрыве" от всего прочего. Потому что выводы экспертом делаются на основании совокупности признаков, а не на основании наличия/отсутствия  какого-либо одного признака, да еще и "выдернутого", что называется, из контекста". И это не моё личное мнение, а мнение специалиста. И я с ним полностью согласен, потому что сам был экспертом, и сам знаю, что экспертный вывод формируется на основании совокупности признаков, полученных в результате исследования. И не только это касается экспертных выводов-приговор тоже выносится на основании совокупности исследованных доказательств, с учетом их взаимосвязи. А вот в дятловедении- всё наоборот. Здесь весьма характерен специфический  для "дятловедения" подход ,и со стороны это очень хорошо видно. "Выдернут" часть чего-либо, построят на основании этой части целую теорию, и не хотят видеть "целого", из которого эту "часть" выдернули. Также поступают и с другой "частью" этого "целого". И-довольны: "доказали версию"! А если посмотреть всё вместе, в совокупности, то все эти построения между собой никак "не стыкуются". Но это никого не волнует, это как раз никто "не замечает" (хотя наверняка видят), игра продолжается! Также в дятловедении происходит и "оценка доказательств": чтобы разрушить неугодную версию, "выдергивают" доказательства по-отдельности, как "прутики" из "метелки", "переламывают" каждый "прутик" также по-отдельности (ведь все вместе-не переломить!), после чего заявляют: "А метелки-то и не было!". И- снова все довольны. А ведь так, господа, годится только для интернет-игры. Потому и "топчется" дятловедение на одном месте. 
Вот и здесь- с телесными повреждениями. Какие проблемы? Вообще-то, особых проблем и нет. Если их не придумывать.
Целесообразно обратить сначала внимание на то, что было установлено в качестве бесспорно прижизненных телесных повреждений. А таковые бесспорно установлены у "последней четверки". Вот с них и надо начинать. И где Вы видите, что туристы сами себе их причинили? Механизм их образования настолько специфичен, что надо обладать безграничным "полетом фантазии", чтобы приписать их происхождение результату "убийства" одних людей другими. А отсюда- уже всё остальное. Потому это нашли их с большим разрывом по времени, а погибли они практически одновременно, причем найденные "последними"- даже вперед, чем те, которых нашли "первыми". Посмотрите, сколько "времени жизни" им "отвел" эксперт- сами и увидите.
Ну, а какие выводы сделаете Вы- это Вам решать.
« Последнее редактирование: 03.04.18 15:28 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #243 : 03.04.18 15:32 »
Механизм их образования настолько специфичен, что надо обладать безграничным "полетом фантазии", чтобы приписать их происхождение результату "убийства" одних людей другими.
Это Вам тоже эксперт такое сказал?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #244 : 03.04.18 15:49 »
Это Вам тоже эксперт такое сказал?
А Вы сомневаетесь? Впрочем, можете считать по своему усмотрению. Я предложил найти специалиста и проконсультироваться, Вам это оказалось ни к чему. Вот и решайте по своему усмотрению. Могу лишь предположить, что Вы убийств не слишком много  видели, потому и больше пользуетесь плодами своего воображения. Почитали бы хотя бы специальную литературу. Вот, например, в свое время (сейчас не знаю, выпускается или нет) издавались в системе Прокуратуры СССР сборники "Следственная практика"- весьма поучительная была литература по этим вопросам. Конечно, не знаю, есть ли  сейчас эти сборники в свободном доступе, но в наше время  можно найти много другого на эти темы, что раньше было "ДСП" или "под грифом". Было бы желание.
А почитаете, что специалисты пишут по вопросам расследования уголовных дел таких категорий- смотришь,и увидите то, что сейчас "не видите". Или- не хотите видеть. 
« Последнее редактирование: 03.04.18 15:53 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #245 : 03.04.18 15:54 »
Прижизненными или посмертными были телесные повреждение- это вообще не проблема для СМЭ. Что касается "кровотечений" (если они имели место)- это вовсе не обязательно указывает на "травмы носов". Аналогичным образом- та же пресловутая "баротравма" :например, М.Пискарева , видимо с подачи Ракитина, упорно мне доказывала, что отсутствие этой самой "баротравмы" категорически исключает взрывную волну (на наличие которой указал Возрожденный в протоколе допроса от 28 мая 1959 г.), хотя у специалиста в судебной медицине  было на этот счет  мнение, совершенно противоположное мнению М.Пискаревой (да и Ракитина).И кому же из них виднее? Лично я полагаю, что специалисту. Хотя никому это не навязываю. "Кровотечения" (также как и "баротравма") могут возникать по разным причинам, и наличие/отсутствие таковых ни о чем конкретном не говорит, если рассматривать это  "в отрыве" от всего прочего.
Вот в отрыве и не надо рассматривать - какая "баротравма", если лица в царапинах?... Тот же Дятлов - и нос, и губы и содран кусок кожи в районе границы волос у лба.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #246 : 03.04.18 16:00 »
Вот в отрыве и не надо рассматривать - какая "баротравма", если лица в царапинах?... Тот же Дятлов - и нос, и губы и содран кусок кожи в районе границы волос у лба.
И что дальше? Что, это значит, что его кто-то бил, да еще по лицу, да и лицо поцарапал при этом? Других причин не видите?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #247 : 03.04.18 16:03 »
Вот и здесь- с телесными повреждениями. Какие проблемы? Вообще-то, особых проблем и нет. Если их не придумывать.
Целесообразно обратить сначала внимание на то, что было установлено в качестве бесспорно прижизненных телесных повреждений. А таковые бесспорно установлены у "последней четверки".
Похоже, повреждения прижизненные у всех, только у некоторых причина смерти - не травмы как таковые, а последующее замерзание.
Цитирование
Вот с них и надо начинать. И где Вы видите, что туристы сами себе их причинили?
Я противник таких версий.
Цитирование
Механизм их образования настолько специфичен, что надо обладать безграничным "полетом фантазии", чтобы приписать их происхождение результату "убийства" одних людей другими.
Ну естесственно, баротравмы, взрыв...
Тот же самый вопрос по сломаным ребрам: перелом явно от предмета, и этого предмета на месте не было. Не мог от взрыва один человек так налететь на другого, чтобы ребра сломались таким образом. Взрыв - достаточно явно прослеживаемое явление на телах пострадавших.

Цитирование
А отсюда- уже всё остальное. Потому это нашли их с большим разрывом по времени, а погибли они практически одновременно, причем найденные "последними"- даже вперед, чем те, которых нашли "первыми". Посмотрите, сколько "времени жизни" им "отвел" эксперт- сами и увидите.
Кто одежду срезал? Те, кто погибли первыми?

Добавлено позже:
И что дальше? Что, это значит, что его кто-то бил, да еще по лицу, да и лицо поцарапал при этом? Других причин не видите?
Нет, вы ответьте на этот вопрос, потом - я.
« Последнее редактирование: 03.04.18 16:05 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #248 : 03.04.18 16:04 »
А Вы сомневаетесь?
Да.

Я предложил найти специалиста и проконсультироваться, Вам это оказалось ни к чему.
Мне достаточно почитать литературу, или найти специалиста в интернете. Вживую общаться у меня нет никакого желания. Вы делали очень странное предложение, и ничем иным кроме как безаргументной попыткой инвалидации моих (и чужих) выводов я это назвать не могу. Кстати, а что если я таки найду эксперта и он скажет что это убийство? (Хотя вообще-то, это не эксперт должен делать, и Ваш эксперт такого тоже сказать не мог, если он говорил как эксперт).

Так что Ваш эксперт сказал по поводу причин гибели дятловцев? Только не надо меня посылать в ВУЗ. А то выглядит как желание сделать ничем не обоснованное утверждение, переложить ответственность за него на "эксперта", которого никто не видел, а в ответ на вопросы посылать обязательно искать экспертов ИРЛ и общаться с ними вживую (очевидно из расчета что никто не станет этого делать, т.к. это слишком дорого как минимум с точки зрения времени).

Могу лишь предположить, что Вы убийств не слишком много  видели, потому и больше пользуетесь плодами своего воображения.
Сколько убийств видели лично Вы и почему?

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #249 : 03.04.18 19:36 »
"Не Туманова"- это безусловно. Но здесь надо не "читать", а поговорить со специалистом на интересующую тему.   Если есть возможность- обратиться к специалисту местного Бюро СМЭ. Если проживаете в городе, где есть медицинский ВУЗ- можно попробовать обратиться на кафедру судебной медицины.
А если нет возможности обратиться к специалисту местного бюро СМЭ, можно ли обратиться  к судебно-медицинскому  эксперту  Военно-медицинской академии  доктору медицинских наук и доверять его  мнению о характере травм  дятловцев?
Или его выводы о том, что ребра у Дубининой и Золотарева были сломаны в результате двустороннего сдавливания являются абсурдными? Или не вписываются в вашу картину видения произошедшего?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #250 : 03.04.18 19:41 »
Похоже, повреждения прижизненные у всех, только у некоторых причина смерти - не травмы как таковые, а последующее замерзание.Я противник таких версий.Ну естесственно, баротравмы, взрыв...
Тот же самый вопрос по сломаным ребрам: перелом явно от предмета, и этого предмета на месте не было. Не мог от взрыва один человек так налететь на другого, чтобы ребра сломались таким образом. Взрыв - достаточно явно прослеживаемое явление на телах пострадавших.
Кто одежду срезал? Те, кто погибли первыми?

Добавлено позже:Нет, вы ответьте на этот вопрос, потом - я.
Телесные повреждения, имевшиеся у всех туристов, укладываются в схему взрыва. Того самого, про который со слов очевидцев рассказывал свидетель Кривонищенко (л.д. 273-274). Одна подгруппа ("последняя четверка") оказалась ближе к его эпицентру, потому эти туристы получили более серьезные телесные повреждения и весьма быстро скончались от полученных травм. Другая подгруппа оказалась дальше от эпицентра, и, вероятно, была укрыта рельефом местности. Потому туристы этой подгруппы ("первая пятерка") получили менее серьезные телесные повреждения, сохранили на некоторое время способность к активным действиям  и скончались  от воздействия холода (вероятно,в совокупности с токсическим воздействием компонентов ракетного топлива).
Одежду, скорее всего, срезали те, кто занимался осмотром трупов при их "первом" обнаружении. Эти же лица произвели посмертное перемещение трупов погибших туристов.

Добавлено позже:
А если нет возможности обратиться к специалисту местного бюро СМЭ, можно ли обратиться  к судебно-медицинскому  эксперту  Военно-медицинской академии  доктору медицинских наук и доверять его  мнению о характере травм  дятловцев?
Или его выводы о том, что ребра у Дубининой и Золотарева были сломаны в результате двустороннего сдавливания являются абсурдными? Или не вписываются в вашу картину видения произошедшего?
Это уж Вам решать, к кому обращаться.

Добавлено позже:
Да.
Мне достаточно почитать литературу, или найти специалиста в интернете. Вживую общаться у меня нет никакого желания. Вы делали очень странное предложение, и ничем иным кроме как безаргументной попыткой инвалидации моих (и чужих) выводов я это назвать не могу. Кстати, а что если я таки найду эксперта и он скажет что это убийство? (Хотя вообще-то, это не эксперт должен делать, и Ваш эксперт такого тоже сказать не мог, если он говорил как эксперт).

Так что Ваш эксперт сказал по поводу причин гибели дятловцев? Только не надо меня посылать в ВУЗ. А то выглядит как желание сделать ничем не обоснованное утверждение, переложить ответственность за него на "эксперта", которого никто не видел, а в ответ на вопросы посылать обязательно искать экспертов ИРЛ и общаться с ними вживую (очевидно из расчета что никто не станет этого делать, т.к. это слишком дорого как минимум с точки зрения времени).
Сколько убийств видели лично Вы и почему?
Понял. Вы- любитель интернет-игры "Тайна перевала Дятлова". Поэтому совершенно не нуждаетесь в каких-либо моих разъяснениях.
« Последнее редактирование: 03.04.18 19:46 »

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #251 : 03.04.18 19:58 »
Телесные повреждения, имевшиеся у всех туристов, укладываются в схему взрыва.
Если был бы взрыв, то были бы поверждения деревьев. А их не было. Такого избирательного взрыва быть не могло.
Были бы также следы на снегу - воронка например.
Допустим, травмы туристов могли быть нанесены летящими обломками от ударной волны, но точно не осколками взрывного устройства (они остались бы в теле). Но обломки, причинившие травмы, не найдены, что свидетельствует против взрыва.
Разрезы палатки и выход из палатки без одежды взрыв не объясняет.
Замерзание взрыв не объясняет.
Саму палатку также взрывом почему-то не задело.

Интересно Вы мыслите, Владимир (из Екб). Сначала пишите это:
А вот в дятловедении- всё наоборот. Здесь весьма характерен специфический  для "дятловедения" подход ,и со стороны это очень хорошо видно. "Выдернут" часть чего-либо, построят на основании этой части целую теорию, и не хотят видеть "целого", из которого эту "часть" выдернули. Также поступают и с другой "частью" этого "целого". И-довольны: "доказали версию"! А если посмотреть всё вместе, в совокупности, то все эти построения между собой никак "не стыкуются". Но это никого не волнует, это как раз никто "не замечает" (хотя наверняка видят), игра продолжается!
А потом, в нарушение всему этому, пишите про взрыв, который в УД не укладывается никак.

Добавлено позже:
Понял. Вы- любитель интернет-игры "Тайна перевала Дятлова". Поэтому совершенно не нуждаетесь в каких-либо моих разъяснениях.
Не знаю что это за игра. Я любитель искать истину. В Ваших разъяснениях всё же нуждаюсь, т.к. Вы в моей теме и пишете то что не соответствует материалам УД, поэтому я обращаю на это внимание и задаю вопросы.

Добавлено позже:
Еще по взрыву. Для взрыва нехарактерны переломы костей. При близком расположении к эпицентру характерны отрывы частей тела. Но это явно не наш случай, значит ударная волна была не такой силы, чтобы разрывать тело. А когда она не такой силы, то обычно кости она не ломает. Может быть отбрасывание тела ударной волной, но даже в этом случае переломы как правило не происходят.
(Источник)

При взрыве происходит травма легких (чего не было ни у кого), травмы кишечника (чего тоже не было), и кровь из ушей (чего тоже не было). (Источник)
« Последнее редактирование: 03.04.18 23:53 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #252 : 04.04.18 09:28 »
Телесные повреждения, имевшиеся у всех туристов, укладываются в схему взрыва.
Вспомните, как был обнаружен Игорь. Он лежал, обнимая березку. На лице ссадины, на руке колотая рана, руки подтянуты к горлу. Какой же здесь взрыв?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #253 : 04.04.18 13:33 »
Если был бы взрыв, то были бы поверждения деревьев. А их не было. Такого избирательного взрыва быть не могло.
Были бы также следы на снегу - воронка например.
Допустим, травмы туристов могли быть нанесены летящими обломками от ударной волны, но точно не осколками взрывного устройства (они остались бы в теле). Но обломки, причинившие травмы, не найдены, что свидетельствует против взрыва.
Разрезы палатки и выход из палатки без одежды взрыв не объясняет.
Замерзание взрыв не объясняет.
Саму палатку также взрывом почему-то не задело.

Интересно Вы мыслите, Владимир (из Екб). Сначала пишите это:А потом, в нарушение всему этому, пишите про взрыв, который в УД не укладывается никак.

Добавлено позже:Не знаю что это за игра. Я любитель искать истину. В Ваших разъяснениях всё же нуждаюсь, т.к. Вы в моей теме и пишете то что не соответствует материалам УД, поэтому я обращаю на это внимание и задаю вопросы.

Добавлено позже:
Еще по взрыву. Для взрыва нехарактерны переломы костей. При близком расположении к эпицентру характерны отрывы частей тела. Но это явно не наш случай, значит ударная волна была не такой силы, чтобы разрывать тело. А когда она не такой силы, то обычно кости она не ломает. Может быть отбрасывание тела ударной волной, но даже в этом случае переломы как правило не происходят.
(Источник)

При взрыве происходит травма легких (чего не было ни у кого), травмы кишечника (чего тоже не было), и кровь из ушей (чего тоже не было). (Источник)
Да уже понял, что напрасно взялся Вам давать разъяснения по существу дела, потому что оказалось, что Вы из числа т.н. «исследователей», которые черпают свои познания  из Интернета (ну, или «из Ракитина», что примерно одно и то же), и по этой причине считают, что знают больше специалистов (потому, что являются умнее других). И поэтому им ничего не стоит «не отходя от компьютера разгадать любую тайну»- хоть т.н. «тайну перевала Дятлова» (которой, к слову сказать, и не было), хоть происхождения Вселенной.
Но чтобы закончить и не оставлять «недоговоренностей», полагал бы необходимым ответить на Ваши комментарии и вопросы.
Начнем с того, что не надо мне приписывать того, что я никогда не говорил. Ваш комм. # 248, где Вы «уличаете» меня в том, что якобы я утверждал, что эксперт делает вывод об «убийстве». Покажите, где я такое утверждал! И не надо меня «подлавливать». Могу утверждать, что я лучше Вас знаю, что входит в компетенцию эксперта, следователя, прокурора и суда. И то, что эксперт не может давать  правовую оценку обстоятельствам происшествия- не только знаю сам, но и других учил этому. Так что не приписывайте мне свои фантазии. А если Вы не поняли того, что я Вам здесь весьма подробно изложил (или поняли неправильно)- так это, скорее, Ваши проблемы.
Это- первое.
Второе. Ваши представления (если судить по тому, что Вы сейчас здесь изложили) о механизме действия взрывной волны (да и взрыва в целом) являются, извините, весьма примитивными. Сразу видно, что все эти «познания» почерпнуты из интернетовских «источников». Годятся эти познания разве что для дятловедческой игры по «разгадыванию» (придуманной самими же разгадывателями)  «великой тайны века». «Истину», которую Вы ,как утверждаете, ищите, при опоре на такие познания вряд ли найдете. Вы хотя бы для начала ознакомились с какой-либо из методик расследования уголовных дел, связанных с гибелью людей ( или по крайней мере, с принципами расследования такого рода дел), а потом бы «ловили» меня на чем-либо: - «…Интересно Вы мыслите, Владимир  (из Екб).Сначала пишите это:…… А потом, в нарушение всему этому, пишите про взрыв, который в УД не укладывается никак».
Третье. Вот и подошли к «УД».Здесь попробую объяснить подробнее, может поймете. Ну, а если не поймете- то я сделал всё от меня зависящее, чтобы Вам это объяснить. Потому что я сам не сразу понял, для чего было создано это «уголовное дело без номера». То есть, заподозрил сразу, как только ознакомился с материалами, болтающимися в Интернете, но на их основании не решился делать столь серьезного вывода- слишком много болтается и интернете разного фальсификата (а по «дятловской» теме- те более). И окончательно определился с этими выводами после того, как приобрел и изучил книгу с полной (а главное- достоверной) копией уголовного дела и наблюдательного производства.
И получается следующее. Данное уголовное дело было создано (с «санкции» вышестоящей прокуратуры)  по двум причинам. Первая- надо было в установленном законом порядке «оформить» 9 трупов погибших туристов. Это можно сделать лишь посредством: или «отказного материала», или уголовного дела. Других способов не было. Но «отказной материал» не годился для этого по второй причине. Потому что существовало уже возбужденное ранее уголовное дело, расследуемое в порядке секретного производства ("выход" на данное дело может содержаться в материале за № 3/2518-59, который был под этим номером зарегистрирован в 1959 году в следственном отделе Прокуратуры СССР- может, кому-нибудь когда-нибудь  удастся извлечь этот материал из архива).  И потому «засвечивать» его было нельзя. А материалы «во внешней среде» собирать было нужно. Вот для этого и потребовалось «дело прикрытия». Создали видимость того, что проверяют «на убийство» местное население («мансей», бывших уголовников и т.п.), и под этим предлогом стали собирать материалы по факту (как выразился Окишев) «аварии» в районе перевала. Те протоколы, которые касались «аварии»,  пошли в настоящее дело (которое расследовал «НеИванов», а совершенно другой следователь из другой «ветви» следственной системы), а то, что касалось «шумовой завесы» (протоколы допросов, не имеющие прямого отношения к происшествию)- осталось в данном деле. В «основное»  дело ушли также и подлинники документов, которые «представлены в данном деле в виде копий. В т.ч., подлинники («с круглыми печатями») заключений СМЭ (вместе с постановлениями об их назначении). А «здесь» осталось то, что никому было не нужно. Потому и информации о реальной причине происшествия в «этом» деле крайне мало. Вот по этой причине и отдали  «это» дело на потеху дятловедами, рассчитывая на то, что увидят в нем всё, что угодно, кроме того, что было на самом деле. И- не ошиблись. Подтверждение тому- хотя бы Ваша «теория». И-все остальные "версии". Понятно, что  не каждый способен признать, что его «обвели вокруг пальца» (особенно, если кто-то считает себя «умнее других"),  и что всё  это время он занимался ерундой с подачи обманувшего его какого-то неизвестного ему «доброго дяди», но « Amicus Plato….» (дальше сами знаете).
Касательно причины происшествия- в данном уголовном деле есть всего два документа, которые указывают на неё прямо. Первый- протокол допроса Возрожденного (л.д.381-381) в той части, где содержится ответ на вопрос следователя о причинах повреждений у Дубининой и Золотарева  ( всего 15 строчек по протоколу). Второй- протокол допроса Кривонищенко (л.д. 273-274) в той части, где он сообщает следователю о рассказах очевидцев, которые вечером 1 февраля наблюдали «свечение» и слышали «…звуковой эффект, подобный сильной грому издалека…» (тоже всего лишь 12 строчек по протоколу).
Вот Вам и всё, что имеется  в «материалах УД». Кто захочет увидеть- тот увидит. Кто не захочет- тоже имеет полное право этого "не видеть".
Ну, а если для Вас всё изложенное – «ни о чём»- то полагаю целесообразным на этом и закончить. 
 

Добавлено позже:
Вспомните, как был обнаружен Игорь. Он лежал, обнимая березку. На лице ссадины, на руке колотая рана, руки подтянуты к горлу. Какой же здесь взрыв?
И вспоминать не надо. И что с того? И "рана"-так уж и "колотая", да еще и "образованная колющим орудием типа штыка, кинжала, кортика..."- так, что ли?
"Первая пятерка" погибла не сразу. У них на некоторое время (вероятно, на время "скрытого периода" после ингаляционного отравления предположительно парами азотной кислоты, распылившейся в воздухе после взрыва), сохранилась способность к активным действиям. Вот они и пытались что-то сделать.
Всё как раз и "укладывается" в схему обстоятельств происшествия, установленную еще в 1959 году.
« Последнее редактирование: 04.04.18 13:59 »

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #254 : 04.04.18 13:57 »
Ваши представления (если судить по тому, что Вы сейчас здесь изложили) о механизме действия взрывной волны (да и взрыва в целом) являются, извините, весьма примитивными. Сразу видно, что все эти «познания» почерпнуты из интернетовских «источников».
Ну если Вы в этом профессионал, то наверняка должны знать, что при подозрении на ударную волну обязательна экспертиза "хрупких" механизмов (часов, компасов, стеклянных линз).
Механических часов в первую очередь.

Показания четырех часов зафиксированы следствием, пятые часы обнаружены в вещах туристов.

Найденные в палатке остановились около 2 часов.
Часы на теле Дятлова остановились около 6 часов.

Остальные трое часов остановились (по показаниям циферблата) в получасовом интервале с 7.30 до 8.00.
Причем двое из этих часов были на руке одного человека (интервал в показаниях около 20 минут).
А третьи часы были в полу километре от остальных и остановились последними еще через 10 минут...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #255 : 04.04.18 14:25 »
Ну если Вы в этом профессионал, то наверняка должны знать, что при подозрении на ударную волну обязательна экспертиза "хрупких" механизмов (часов, компасов, стеклянных линз).
Механических часов в первую очередь.

Показания четырех часов зафиксированы следствием, пятые часы обнаружены в вещах туристов.

Найденные в палатке остановились около 2 часов.
Часы на теле Дятлова остановились около 6 часов.

Остальные трое часов остановились (по показаниям циферблата) в получасовом интервале с 7.30 до 8.00.
Причем двое из этих часов были на руке одного человека (интервал в показаниях около 20 минут).
А третьи часы были в полу километре от остальных и остановились последними еще через 10 минут...
И что Вы хотите сказать? Что часы остановились в разное время, а должны были "по команде" остановиться одновременно? Если так- то познания в этом вопросе явно почерпнуты  из детективов. Как и у тех, кто утверждает об "обязательности" т.н. "баротравмы" при взрыве. И- "осколочных повреждений". Потому что в реальности взрывы всякие бывают. И обстоятельства, им сопутствующие- тоже. И "раз на раз"- не всегда приходится. И специалистам всё это как раз хорошо известно.
Кстати, "про взрыв"- это ведь не я "придумал". Это- то, что установили в еще 1959 году те, кто занимался расследованием этого дела.
А вот всё  то, что здесь обсуждается- и есть  "современные" выдумки дятловедов (которым, разумеется, всё это куда виднее, чем тем, кто в 1959 году расследовал это дело!). 
Если же Вы хотите сказать, что Иванов не провел такой "экспертизы" потому, что считал, что имел место совсем  не взрыв, а произошло  "убийство" (т.е. столь любимый в дятловедении "криминал"), то Вы крайне поверхностно понимаете роль Иванова в "расследовании" этого происшествия. Впрочем, это типично для всех обитателей дятловедческих сайтов: то у них во всем "виноват" Возрожденный, то Золотарев (некоторые даже до Юдина добрались), а Иванов- "вне подозрений", совсем как "жена Цезаря".
 Знал всё Иванов (после визита в Москву, где, как выразился Бартоломей, Иванову "вправили мозги"). Потому и добросовестно выполнял отведенную ему роль: собирал материалы для "основного" дела и не позволял ничему лишнему "утечь на сторону".

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #256 : 04.04.18 14:30 »
Да уже понял, что напрасно взялся Вам давать разъяснения по существу дела, потому что оказалось, что Вы из числа т.н. «исследователей»
Переход на личности - плохой аргумент, который хорошо доказывает только слабость Вашей позиции, и ничего больше.

Начнем с того, что не надо мне приписывать того, что я никогда не говорил. Ваш комм. # 248, где Вы «уличаете» меня в том, что якобы я утверждал, что эксперт делает вывод об «убийстве».
Покажите, где я Вам приписал, что Ваш "эксперт" делает вывод об убийстве. Только не номером поста, а конкретной цитатой.

Второе. Ваши представления (если судить по тому, что Вы сейчас здесь изложили) о механизме действия взрывной волны (да и взрыва в целом) являются, извините, весьма примитивными. Сразу видно, что все эти «познания» почерпнуты из интернетовских «источников». Годятся эти познания разве что для дятловедческой игры по «разгадыванию» (придуманной самими же разгадывателями)  «великой тайны века».
Это голословные утверждения, и поэтому я их не приму. Приведите ссылки на литературу, в которой последствия взрывов описываются иначе. Ссылка на Вашего выдуманного эксперта не интересует.
Вы, по существу, полностью отрицаете всю научную литературу, пренебрежительно называя её "интернетовскими источниками," для того, чтобы повысить ценность вымышленного Вами "эксперта." Это не сработает - эксперт должен сослаться на литературу в подтверждения своего заключения, на те самые "интернетовские источники," и если он не может этого сделать, то это не эксперт, а шарлатан.
Параллельно Вы раздуваете из себя, как и из своего выдуманного эксперта, авторитета. Это тоже не сработает - я авторитетам не поклоняюсь. Тем более дутым. Тут уже были поклоняющиеся авторитетам и пытались склонить меня к тому же, Вы не первый.

Всё остальное, а именно ничем не обоснованный и очевидный вымысел про параллельное секретное дело, меня тоже не интересует. Я работаю с УД, логикой, физикой, экспериментальными данными, научной литературой и выводами экспертов (не вымышленных), а не с параноидальными фантазиями.

Ну, а если для Вас всё изложенное – «ни о чём»- то полагаю целесообразным на этом и закончить.
Конечно целесообразно закончить. С Вашим параллельным секретным делом, идеями о взрыве и испытаниях, отказом от физики, логики, научной литературы, безосновательным раздуванием из себя авторитета, выдумыванием какого-то уникального никому не доступного эксперта, который знает то, что не написано больше нигде, и игнорированием неудобных фактов из УД в этой теме не следовало появляться вообще.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #257 : 04.04.18 14:45 »
В таком случае- приношу извинения за то, что "встрял" в Вашу тему и помешал плавному проистеканию Вашей "версии". Больше такого не повторится.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #258 : 04.04.18 14:56 »
И "рана"-так уж и "колотая", да еще и "образованная колющим орудием типа штыка, кинжала, кортика..."- так, что ли?
Да нет, какой штык? - именно рана, небольшая, но важная. У него в области границы волос, с левой стороны, содран кусок кожи. На щеке двойной полоской ссадина. На ладони - порез, небольшой, но того же характера, это все - след одного и того же предмета. Поверхности ран неровные, удар в лоб прошел вскользь, а рукой, Игорь, естесственно, закрывался. Предмет оставил глубокую царапину в области пальцев, щеки, но при этом, прошелся вскользь по лбу, сняв кусок кожи. Может и вскользь прошел потому что рукой человек закрылся. На руке и щеке - след от сучьев (или одного сука), на лбу - точка соприкосновения самого тела - ствола, тяжелого, по крайней мере, для человека, получающего им удар. Пара ударов, а больше и не было.
Тот же след удара, но пришедшегося уже не вскользь, у Колмогоровой, на пояснице и через одежду. Похожий удар получил Слободин, сбоку, через шапочку. Итог - трещина. У Игоря тоже была бы трещина, но удар "проскользил".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #259 : 04.04.18 15:22 »
Sergei_VL, у Дятлова серьезных травм, не считая холодовой, не было. Его мелкие ссадины можно было получить как угодно, обычными падениями на ровном месте.
Слободин это совсем другая история, у него, помимо переохлаждения, есть смертельные травмы - гемоторакс и ЧМТ. То есть по нему можно четко сказать что он был сильно избит.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #260 : 04.04.18 18:00 »
Sergei_VL, у Дятлова серьезных травм, не считая холодовой, не было. Его мелкие ссадины можно было получить как угодно, обычными падениями на ровном месте.
О чем мы? Разве я утверждал, что эти травмы Игоря явились причиной смерти?
Но надо признать, что это не травмы от взрыва, как и не травмы из серии "шел, споткнулся".
Цитирование
Слободин это совсем другая история, у него, помимо переохлаждения, есть смертельные травмы - гемоторакс и ЧМТ. То есть по нему можно четко сказать что он был сильно избит.
Он получил один мощный удар, но, кстати, даже с такой травмой он мог сколько-то пройти. Однако, непосредственная причина смерти - другая, та же, что и у Дятлова, и у Колмогоровой. Травмы этих троих, в данном случае, как результат нападения на них.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #261 : 04.04.18 18:22 »
Он получил один мощный удар
У него гемоторакс, а это значит, что удар он получил точно не один, а несколько - в голову и по грудной клетке, как минимум. С гемотораксом долго идти он не мог. С какого-то момента он мог только ползти, причем всё медленнее, и в этой ползущей позе он и замерз.

Но надо признать, что это не травмы от взрыва, как и не травмы из серии "шел, споткнулся".
Травмы Дятлова как раз из серии шел и споткнулся, точнее, шел и спотыкался. Ничего серьезного у него нет, одни поверхностные повреждения. В состоянии переохлаждения у человека нарушается координация и он часто падает, это всё описано в литературе. Может его кто-то слегка побил чуть-чуть, но это нельзя доказать - слишком уж слабо били, чтобы однозначно списать это на посторонних.
По Колмогоровой тоже все повреждения поверхностны - одни ссадины и осаднения.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #262 : 04.04.18 18:40 »
У него гемоторакс, а это значит, что удар он получил точно не один, а несколько - в голову и по грудной клетке, как минимум. С гемотораксом долго идти он не мог. С какого-то момента он мог только ползти, причем всё медленнее, и в этой ползущей позе он и замерз.
А где вы прочли, что у Слободина "гемоторакс"?
Цитирование
Травмы Дятлова как раз из серии шел и споткнулся, точнее, шел и спотыкался. Ничего серьезного у него нет, одни поверхностные повреждения. В состоянии переохлаждения у человека нарушается координация и он часто падает, это всё описано в литературе. Может его кто-то слегка побил чуть-чуть, но это нельзя доказать - слишком уж слабо били, чтобы однозначно списать это на посторонних.
А вот у Дятлова как раз нечто более близкое к гемотораксу - у него и кровь и жидкость в дыхательных путях.
Цитирование
По Колмогоровой тоже все повреждения поверхностны - одни ссадины и осаднения.
Вроде бы  *db*
Но нос в крови, лицо в ссадинах. С чего это она лицом "снег пахала"?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #263 : 04.04.18 18:47 »
А где вы прочли, что у Слободина "гемоторакс"?
В акте исследования трупа:
Цитирование
В плевральных полостях содержалось до1 литра кровянистой жидкости /выпот/ .
Кровь в плевральных полостях это он и есть.

А вот у Дятлова как раз нечто более близкое к гемотораксу - у него и кровь и жидкость в дыхательных путях.
Гемоторакс это кровь именно в плевральных полостях. У Дятлова плевральные полости чистые. Гемоторакс был у Слободина, Золотарева, Дубининой и Колеватова.

С чего это она лицом "снег пахала"?
Переохлаждение. Нарушение координации, падения лицом в снег, с опорой на тылы кистей если успевала подставить руки.
« Последнее редактирование: 04.04.18 18:53 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #264 : 04.04.18 18:57 »
В акте исследования трупа:Кровь в плевральных полостях это он и есть.
Гемоторакс это кровь именно в плевральных полостях. У Дятлова плевральные полости чистые. Гемоторакс был у Слободина, Золотарева, Дубининой и Колеватова.
Переохлаждение. Нарушение координации, падения лицом в снег, с опорой на тылы кистей если успевала подставить руки.
Про Слободина почитаю, что-то, кажется не то.
Нарушение координации Колмогоровой. Шла, поднималась вверх, обессилила, упала на колени. Руки подставила. Так нос не разобьешь.
Но тут спорить бессмысленно, доказательств ни с одной стороны не будет. Просто пишу свое мнение: асфиксия, ее вдавили головой в снег, причем, довольно серьезно, она билась, карман брюк аж наизнанку вывернут.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #265 : 04.04.18 19:09 »
Руки подставила. Так нос не разобьешь.
Руки могла не подставить и нос разбить. Это не проблема вообще. У меня знакомый передний зуб себе выбил, неудачно упав.

Просто пишу свое мнение: асфиксия, ее вдавили головой в снег, причем, довольно серьезно, она билась, карман брюк аж наизнанку вывернут.
Ну это всё натяжки, я стараюсь таких не делать. Того, что можно было бы однозначно назвать следами борьбы, у Колмогоровой нет.

Добавлено позже:
Про Слободина почитаю, что-то, кажется не то.
Это потому что похоже никто раньше про это не писал.
« Последнее редактирование: 04.04.18 19:10 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #266 : 04.04.18 23:06 »
В пользу того, что убийцы - местные, говорит то, что убийцы постарались замаскировать сам факт убийства. Беглые зэки, например, взяли бы деньги, вещи и еду, и в этом не было бы для них дополнительного риска, а взятое имущество помогало бы выжить. Так же и в случае с чёрными старателями: об их присутствии в этом месте никто не знает. Риск был именно для местных. Если факт убийства очевиден, искать будут именно среди них.

В версии "местные" видится два варианта: убийство могли совершить и язычники, и местное начальство (если туристы стали свидетелями каких-то нарушений в посёлке или на руднике). Но второе кажется менее вероятным...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #267 : 05.04.18 06:59 »
В пользу того, что убийцы - местные, говорит то, что убийцы постарались замаскировать сам факт убийства. Беглые зэки, например, взяли бы деньги, вещи и еду, и в этом не было бы для них дополнительного риска, а взятое имущество помогало бы выжить. Так же и в случае с чёрными старателями: об их присутствии в этом месте никто не знает. Риск был именно для местных. Если факт убийства очевиден, искать будут именно среди них.

В версии "местные" видится два варианта: убийство могли совершить и язычники, и местное начальство (если туристы стали свидетелями каких-то нарушений в посёлке или на руднике). Но второе кажется менее вероятным...
Только надо учитывать, что в 1959 году там никто не жил поблизости - ближайшее к месту гибели жилье в десятках км, и те, кто там жил, были все известны, они были у следствия как на ладони, все допрошены. Каких-то там неизвестных проживающих или по словам тех, кто жил в десятках км от перевала, кочующих или проходивших даже упоминания не было. Какой рудник, кернохранилище?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #268 : 05.04.18 10:02 »
Только надо учитывать, что в 1959 году там никто не жил поблизости - ближайшее к месту гибели жилье в десятках км, и те, кто там жил, были все известны, они были у следствия как на ладони, все допрошены. Каких-то там неизвестных проживающих или по словам тех, кто жил в десятках км от перевала, кочующих или проходивших даже упоминания не было.
То, что их допросили и они не признались, еще не значит, что они невиновны.
Отсутствие упоминания кочующих не означает, что их не было. Хотя могло и действительно не быть.

Преступники не оставили следов позволяющих инкриминировать им убийство, либо следствие плохо работало и не нашло эти следы. У меня создалось впечатление, что следствие просто искало самих убийц, а не доказательства причастности, а уже потом расчитывало, что они просто признаются. Никто не признался, а прижать доказательствами не могли. Но вполне возможно, что нужных следов попросту не было. Я не криминалист, поэтому мне тут трудно судить, что они могли оставить и что следствие забыло проверить. Отпечатков пальцев вполне могло не быть.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Убийство по мотиву ненависти
« Ответ #269 : 05.04.18 14:40 »
То, что их допросили и они не признались, еще не значит, что они невиновны.
Отсутствие упоминания кочующих не означает, что их не было. Хотя могло и действительно не быть.
Их не только допрашивали, но о них еще собирались какие-то сведения, так как о чуть ли не единственные, кто достоверно находился на максимально близком расстоянии от места происшествия, рассматривались возможности их перемещения до мп, обыскивались их дома, смотрели одежду на предмет крови. Вряд ли эти манси могли бы совершить такое бессмысленное групповое убийство, а потом его так умело замаскировать, что ни на допросе никто не срезался, ни улик не обнаружено. А допрашивали, кажется, их достаточно сурово. Если бы хоть какая цепочка потянулась, все бы вскрыли, обошлись бы с ними круто, нескольким бы точно грозил вышак. Представьте себе волка, готового разорвать овцу, хоть за крохотный повод, а повода нет, он искал пути это сделать и не нашел. Как было бы удобно: манси или зеки - нашли, расстреляли, наказали виновных из руководства области - и порядок.
С кочующими тоже непросто: там нет цели кочевать, если цель - оленина, охота - манси бы заметили след чужаков. Тургруппы то они определили, а уж охотников, оленеводов! 
Если охотились из высшего руководства - валить туристов ну никакого резона нет.
Цитирование
Преступники не оставили следов позволяющих инкриминировать им убийство, либо следствие плохо работало и не нашло эти следы. У меня создалось впечатление, что следствие просто искало самих убийц, а не доказательства причастности, а уже потом расчитывало, что они просто признаются. Никто не признался, а прижать доказательствами не могли. Но вполне возможно, что нужных следов попросту не было. Я не криминалист, поэтому мне тут трудно судить, что они могли оставить и что следствие забыло проверить. Отпечатков пальцев вполне могло не быть.
Следствие работало в штатном режиме, при таких обстоятельствах преступников легко можно было бы найти - это не мегаполис с кучей малин. А ситуация, судя по всему, произошла не совсем штатная. Однако, следствие не обнаружило присутствия какой-либо группы. Они неизвестно откуда пришли и неизвестно куда исчезли, при этом убили невинных 9 человек, при этом, не используя оружия, по странности завуалированно.
Конечно, никакие отпечатки не искали, допрашивались все люди, находившиеся в окрест лежащих районах, и никто из них оказался не причастен.
Остается версия с природой. Ветер, ураган, упали, замерзли, бились в агонии. Или вариант с испытаниями ракеты. Но как вы правильно заметили, все следы от ракеты - выдуманные. Да и не могло быть взрыва после того, как люди уже разрезали палатку, уйдя от опасности, иначе в этом случае получается бред - люди уходили от ракеты, летящей медленней, чем они перемещались, и при этом радиус ее взрыва был настолько мал, что часть из них не пострадала.
Травмы же говорят о каком-то близком физическом воздействии, причем, не сразу прямо таки убийственном, типа мгновенная смерть на месте, умервщление туристов проходило не так просто.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.