Перевал Дятлова. Конец истории? (Фильм по документам "КП")

[Combinator]

У вас странное понятие о функциях прокуратуры. Подписку мог изымать он, а не у него. Не разглашать служебную и государственную тайну записано было в его должностных обязанностях.

Подписку обычно берут, а не изымают. Называйте ситуацию как хотите, но по факту с определённого момента Иванов, скорее всего, не имел права никому ничего рассказывать о фактах, ставших ему известными в рамках расследования этого уголовного дела.

 

[Vasya]

Называйте ситуацию как хотите, но по факту с определённого момента Иванов, скорее всего, не имел права никому ничего рассказывать о фактах, ставших ему известными в рамках расследования этого уголовного дела.

Скажем так, с момента возбуждения уголовного дела.

[Сергей В.]

Но если бы меня отправили обследоваться на радиацию, я бы всех поднял на уши, но собственные результаты узнал. Пусть кривые, пусть допотопные, но пусть мне скажут результат!

Если у Вас в костях и тканях нет изотопов, нет актов поверки Ваших дозиметров и Вы не больны острой лучевой болезнью, то в 99 % случаев ничегошеньки вы не узнаете хотя бы потому, что медицина тут бессильна. Знаю, что были случаи когда и с ОЛБ людей отправляли в кутузку вместо клиники приговаривая "а вы, милейший, сами накачали свой дозиметр". Тогда помочь может только бочка спирта, но вовнутрь.

[Combinator]

Не прокуратурой. На проведение гистологии и химмеданализа нужно было постановление следствия? - нет, ее заказывал сам судмед в рамках своего СМИ в своем же БСМЭ. Акт Ганца как пить дать к нему же и вернулся в придачу к первым экземплярам пропавших постановлений.

Возрожденый работал в пределах своих полномочий в рамках расследования возбуждённого прокуратурой уголовного дла, не очень понятно, что тут вообще обсуждать?
"Как пить дать", конечно, аргумент весомый, но воспоминания свидетелей в данном случае мне лично всё же кажутся более надёжным источником.

[Vasya]

Если у Вас в костях и тканях нет изотопов, нет актов поверки Ваших дозиметров и Вы не больны острой лучевой болезнью, то в 99 % случаев ничегошеньки вы не узнаете хотя бы потому, что медицина тут бессильна. Знаю, что были случаи когда и с ОЛБ людей отправляли в кутузку вместо клиники приговаривая "а вы, милейший, сами накачали свой дозиметр". Тогда помочь может только бочка спирта, но вовнутрь.

Да я не про то!
Не знаю я про всё это. Не медик, и не физик. Но если меня отправили на проверку на радиацию - результаты я, по-любому, выгрызу у тех, кто обследовал.
А потом, возможно, буду добровольно заблуждаться. Но на вопрос отвечу, что обследование ничего не нашло.

[Сергей В.]

но воспоминания свидетелей в данном случае мне лично всё же кажутся более надёжным источником.

Так ознакомьте нас с ними. У Вас есть свидетели из ГБ, которые обобрали БАВа?

[Combinator]

Так ознакомьте нас с ними. У Вас есть свидетели из ГБ, которые обобрали БАВа?

Троллинг, как последний аргумент, детектед.

[Gulia70]

Спорить лишний раз не буду, т.к. во многом это вопрос веры, но я никаких прямых и косвенных признаков наличия второго дела не вижу.

скорее соглашусь.
какие-то следы должны туда вести.
вспоминаю как Сунгоркин говорил на передаче у Малахова, что спрашивал у знакомых, не то генералов не то еще каких комитетчиков, -те только руками разводили -ничего нет.

то ничего хорошего от них не дождалось бы и параллельное дело.

параллельное могло быть мало - процессуально связано с нашим УД?
не знаю как объяснить... в общем им не так важны были ошибки и ляпы, допустим, забрали что-то важное и всё.

вот взрыв на новой земле во время моратория.
тянет это на параллельное дело? или больше на международный скандал?

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[egregor]

Гайна, ну почему? Тракторная версия не менее реалистична, чем ракетная. Ракетную всерьез обсуждают, почему трактор нельзя?

[Гайна]

Гайна, ну почему? Тракторная версия не менее реалистична, чем ракетная. Ракетную всерьез обсуждают, почему трактор нельзя?

По кочану. Каков вопрос - такой ответ.

[egregor]

По кочану. Каков вопрос - такой ответ.

В фильме ведь неспроста прозвучало про тракторные следы. Нужно и в этом направлении подумать. Может быть этот тот самый трактор Огнева?

[sapfir]

Если эти следы действительно были... возможно подвозили ракетную технику, или что-то ещё. А, может быть, это блеф. Я даже затрудняюсь сказать.
Сегодня прозвучала на форуме мысль - что боеприпасы сбрасывали с самолёта с воздуха. И это были воздушные взрывы... Поэтому, вниз не должно было лететь. А, вот, не так пошло, что-то - мощность больше, поломка, полетело вниз, пошли смотреть... Зачистили.
А ребята - действительно - могли под взрыв попасть.
Но это уже другая тема.

[egregor]

Если эти следы действительно были... возможно подвозили ракетную технику, или что-то ещё. А, может быть, это блеф. Я даже затрудняюсь сказать.
Сегодня прозвучала на форуме мысль - что боеприпасы сбрасывали с самолёта с воздуха. И это были воздушные взрывы... Поэтому, вниз не должно было лететь. А, вот, не так пошло, что-то - мощность больше, поломка, полетело вниз, пошли смотреть... Зачистили.
А ребята - действительно - могли под взрыв попасть.
Но это уже другая тема.

Это по Темпалову : Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?

[sapfir]

Надо рассуждать по совокупности фактов.

С отдельными фактами беда... Не проверишь - было, не было. С фактами - выстраивающимися в линейку проще.
Вот - радиация, срезанная одежда, жёлтые шары, бочка со спиртом, присутствие военных, приказ закрыть дело. Это факты одного порядка. Из них можно извлечь соответствующие выводы.

[egregor]

Надо рассуждать по совокупности фактов.

С отдельными фактами беда... Не проверишь - было, не было. С фактами - выстраивающимися в линейку проще.
Вот - радиация, срезанная одежда, жёлтые шары, бочка со спиртом, присутствие военных, приказ закрыть дело. Это факты одного порядка. Из них можно извлечь соответствующие выводы.

Извлекайте.

[Ирис]

Сегодня прозвучала на форуме мысль - что боеприпасы сбрасывали с самолёта с воздуха.

Мысль не нова. Про вакуумные бомбы много было.

[Сергей В.]

Про вакуумные бомбы много было.

Вакуумная бомба была изобретена в США и испытана в 1972г. сначала на списанном эсминце, а потом во Вьетнаме.
Наши работы начались гораздо позже после получения первых достоверных разведданных. Пишу это т.к. знаю, что ею в свое время занимались коллеги.

[Дмитрий Карягин]

Тракторный след явно не 59 года.

[Ирис]

Вакуумная бомба была изобретена в США и испытана в 1972г. сначала на списанном эсминце, а потом во Вьетнаме.
Наши работы начались гораздо позже после получения первых достоверных разведданных. Пишу это т.к. знаю, что ею в свое время занимались коллеги.

А было у нас в стране в 1959 году что-то, что могло взрываться в воздухе?

[Таёжник]

А было у нас в стране в 1959 году что-то, что могло взрываться в воздухе?

было! неудачный запуск ракеты как раз в феврале 1959года!

[Дмитрий Карягин]

А было у нас в стране в 1959 году что-то, что могло взрываться в воздухе?

Фотоосветительная авиабомба.

[Ирис]

было! неудачный запуск ракеты как раз в феврале 1959года!

А откуда запускали?

[Таёжник]

 В феврале 1959 года объект «Ангара» преобразуется в «3-й Учебный артиллерийский полигон».
может были какие=то тесты  - перед тем как показать готовый продукт начальству, наверняка тестировали много раз. Сейчас пытаюсь найти где откуда пускали - напишу попозже

Добавлено позже:
космодром Плесецк

[Ирис]

космодром Плесецк

Так вроде просчитывали - далековато будет, не долетит.

Добавлено позже:

Фотоосветительная авиабомба.

А фотоосветительная авиабомба могла быть сброшена в любом месте? 

[Таёжник]

ну что-то пошло не так, думаю долететь смогла - ракеты же не делают такими, чтоб они на своей же территоррии падали - а как раз их делают, чтоб чем дальше тем лучше, чтоб врага достать. Может в этот раз и как-раз получилось во время теста далеко запустить- сами того не ожидали

[Ирис]

ну что-то пошло не так, думаю долететь смогла - ракеты же не делают такими, чтоб они на своей же территоррии падали - а как раз их делают, чтоб чем дальше тем лучше, чтоб врага достать. Может в этот раз и как-раз получилось во время теста далеко запустить- сами того не ожидали

Ну, если известен такой факт, то, может, что-нибудь еще об этом можно найти? Какие-нибудь подробности?

Добавлено позже:
Подполковник М. Сокольников:

" В то время у нас было три ракетных полигона. Первый - Капустин Яр. Там испытывались ракеты средней и малой дальности Р-5, Р-11, Р-12. Радиус их полета был невелик, они просто не могли долететь до Северного Урала. Их пускали в других направлениях. Например, в 1958 году с Капяра ракетой Р-5 был доставлен ядерный заряд на плато Устюрт между Каспийским и Аральским морями. И там подорван. Это, кстати сказать, до недавнего времени было большой государственной тайной.

Следующий полигон Плесецк. Но там первый пуск был в 1960 году.

Остается только третий полигон, это Тюратам, известный как - Байконур. Там с 1957 года начались испытания ракеты Р-7 с дальностью полета 8 тысяч километров. А в 1960 уже приняли на вооружение улучшенный вариант ракеты с полетной дальностью 11 тысяч километров. Поэтому только один тип ракеты Р-7 с полигона Тюратам и курсом на Новую Землю мог оказаться в районе трагедии."http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/

[Агаша]

Поэтому только один тип ракеты Р-7 с полигона Тюратам и курсом на Новую Землю мог оказаться в районе трагедии

И что,с Тюротама до перевала ракета долетела с полными баками?Прилетела бы одна болванка.Длилось бы сие падение секунды.Туристы не успели бы до кедра добежать.А здесь убежали,разделились на группы и погибли.Золотарев бы точно не испугался.На войне не то еще прилетало.

[Gerda1]

1) Плесецк работает с 1957 года.
2) В честь съезда надо было обязательно запустить какой-нибудь фейерверк.
3) Место падения "метеорологических ракет нового типа" - Вишерский заповедник, образованный в 1958 году, на границе с которым дятловцы поставили свою палатку.
4) На конфе об этом рассказал турист-очевидец (взрыв диаметром в 1,5 км) в воздухе. Раньше молчал п.ч. боялся.

[Агаша]

1) Плесецк работает с 1957 года.

Свою историю космодром ведёт с 11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»[3]. Объект создавался как первое в СССР войсковое ракетное соединение, вооружённое межконтинентальными баллистическими ракетами Р-7 и Р-7А. Формирование соединения начато 15 июля 1957 года. В этот день первый командир «Ангары», полковник Григорьев М. Г., подписал приказ № 1 о своём вступлении в должность. Теперь этот день отмечается как ежегодный праздник космодрома Плесецк.

Выбор места позиционного района во многом определялся тактико-техническими характеристиками МБР Р-7. В первую очередь, учитывались:

    досягаемость территорий вероятных противников;
    возможность проведения и контроля испытательных пусков в район Камчатки;
    необходимость в особой скрытности и секретности.

Исходя из этих соображений, лучше всего подходил данный малонаселённый район на северо-западе РСФСР.

С 1957 по 1964 годы в кратчайшие сроки были возведены стартовые и технические позиции и поставлены на боевое дежурство ракетные комплексы с межконтинентальными баллистическими ракетами. В феврале 1959 года объект «Ангара» переименован в «3-й Учебный артиллерийский полигон». До конца 1964 года были построены, введены в эксплуатацию и поставлены на боевое дежурство четыре пусковых установки ракет Р-7А, три пусковых установки для ракет Р-9А и семь пусковых установок для ракет Р-16У.

В начале 1960-х годов возникла необходимость расширения масштабов космической деятельности СССР. В январе 1963 года постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР создан «Научно-исследовательский испытательный полигон ракетного и космического вооружения МО СССР» рядом со станцией Илеза Вельского района Архангельской области. Летом 1963 года руководством государства принято решение об использовании стартовых комплексов в Плесецке для запусков космических аппаратов. В сентябре 1963 года постановлением Совета Министров СССР 3-й УАП и НИИП преобразованы в «53-й Научно-исследовательский испытательный полигон МО СССР». На полигоне сформированы три испытательных управления, занятых несением боевого дежурства, испытаниями ракетно-космических комплексов, проведением и обработкой телеметрических и траекторных измерений. С 1964 года на базе ракетного соединения началось создание Научно-исследовательского испытательного полигона ракетного и космического вооружения. Такому преобразованию послужили удачное географическое расположение и значительное количество уже развернутых комплексов: к концу 1964 года на боевом дежурстве стояли четыре пусковые установки Р-7А, семь ПУ Р-16У и три ПУ Р-9А. С тех пор полигон развивался по двум направлениям: ракетному и космическому.

Ну тогда можно говорить,что и стадионы уже работают,что строят к чемпионату.

Добавлено позже:

3) Место падения "метеорологических ракет нового типа" - Вишерский заповедник, образованный в 1958 году, на границе с которым дятловцы поставили свою палатку.
4) На конфе об этом рассказал турист-очевидец (взрыв диаметром в 1,5 км) в воздухе. Раньше молчал п.ч. боялся.

И жив остался?Что же он в дебри не ломанулся?Это не Вл.из Екб