Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 535 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2399489 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Вот именно можно вернуться назад и нет ответвлений.
А почему нельзя за Мирадор ходить? Как вы считаете?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Описание тропы в папке: тропа идёт глубоко в лес, но можно вернуться в любое время. Очень расплывчато, о чем многие говорят. И тем более слова Мирадор вообще нет, соответственно вернуться можно необязательно с вершины.
« Последнее редактирование: 28.03.22 21:52 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

но тут все просто. обычная поза селфи. Только предплечье нужно не опустить с телефоном, а поднять.
(Ссылка на вложение)
Спасибо вы лучше на Лийсан покажите как должно быть А так то и я могу другую девушку туда вставить.
« Последнее редактирование: 28.03.22 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Нашла. Эта фотография заявлена как селфи с фотоаппарата. Тень тоже не соответствует положению руки.
Тень положению руки соответствует.
но тут все просто. обычная поза селфи. Только предплечье нужно не опустить с телефоном, а поднять.
Если, предплечье с телефоном поднять, то появится тень и от предплечья и от телефона.
А монопода у них никакого не было. 
https://optnow.ru/products/monopod-dlya-selfi-hoco-k7-dainty-mini-wired-selfie-stick-064-m-black-chernyj?yclid=1535606204128612881
А если на дерево вешать, то тень от дерева будет. Странная фотография. Нужно будет летом в такой позе попробовать сфотографироваться. Все что-то пишут, а фото, хотя бы в маске, никто не прикладывает.
« Последнее редактирование: 28.03.22 22:11 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Спасибо вы лучше на Лийсан покажите как должно быть А так то и я могу другую девушку туда вставить.
Так я на Лисанн и показала, наложив руку девушки на руку Лисанн.
Если, предплечье с телефоном поднять, то появится тень и от предплечья и от телефона.
Тень, разумеется есть. Криминайка обвела ее на траве.


Поблагодарили за сообщение: Baru

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Спасибо, но похоже, что она как раз этой рукой, которой нет в кадре, держит камеру. На другой фотографии, сделанной в тот же промежуток времени, на земле видно тень камеры в руке Лисанн. И вообще видно, что это селфи с близкого расстояния.
Еще раз посмотрела,фотография заявлена как с фотоаппарата а не с телефона эта я про вторую фотографию.Если у вас нет ответов зачем мне вас терзать.
Я могу согласиться только с тем что эта фотографии с телефона на селфи палке и тень именно от нее.
« Последнее редактирование: 28.03.22 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Итак продолжим. Подвозил девушек Леонардо, который потом утонул при купании, воды в легких нет, значит утонул из-за проблем с сердцем, и вообще это был не тот таксист.
Водитель такси оказался мертвым почти ровно год спустя, 2 марта 2015 года (см. его надгробие здесь), при официально “необъяснимых” обстоятельствах. Леонардо Артуро Гонсалес Мастину (34 года), по-видимому, утонул. “Это странная вещь”, - говорит Сезар Кастильо, инструктор по скалолазанию, который обучал клиентов поблизости, когда тело Гонсалеса вытащили из воды на мелком участке мини-каньона, который местные жители называют Гуалака. “Там легко плавать, здесь нет сильного течения”, - говорит Кастильо, который часто водит своих учеников-скалолазов купаться в одном и том же месте. “И мы никогда не слышали никаких криков о помощи или плеска, как будто он был в беде. Мы знаем, что он не ударился головой о камень, потому что не было ни крови, ни синяков”, - говорит Кастильо, который помог вытащить Гонсалеса из воды и попытался сделать искусственное дыхание. Кастильо также сообщает о присутствии других автомобилей, припаркованных возле мини-каньона в тот день, хотя он признает, что не может быть уверен, что смерть не была несчастным случаем. “Лео был хорошим парнем”, - говорит знакомый таксист в городе, когда я спрашиваю о Гонсалесе. “Всегда ответственный. Всегда вовремя. Если его убили из-за Холандесаса, это могло быть потому, что он увидел что-то, чего не должен был видеть рядом с Пианисткой”, - говорит водитель, имея в виду тропу, где исчезли молодые женщины. “Не потому, что он сам сделал что-то не так”. В этой новостной статье написано, что Леонардо Артуро Гонсалес в то время подвергался "расследованию за передачу голландцев Лисанн Фрун и Криса Кремерса в Sendero El Pianista". Статья заканчивается тем, что с "необъяснимой" смертью Леонардо "число жертв утопления увеличилось уже до четырех за 2015 год в Чирики".
https://koudekaas.blogspot.com/2021/07/part-2-with-new-leads-new-swimming.html

Добавлено позже:
Тень, разумеется есть. Криминайка обвела ее на траве.
Точно, тень на траве есть. Тогда  все нормально.
« Последнее редактирование: 28.03.22 23:42 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Culebra в январе 2015, не видео, но хоть так, камней на поверхности практически нет, все под водой, только самые крупные выглядывают, что угодно по поверхности проплывёт и маловероятно застрянет

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Подъём к финке Marcucci, видно грязь и падающих поисковиков, так для понимая проходимости и обстановки в сезон дождей

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r | штиль

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Через неделю после того, как они пропали без вести, спасателям еще предстоит найти следы 21-летнего Криса Кремерса и 22-летней Лизанн Фруон, которые до сих пор пропадают в Панаме, сообщает Volkskrant. Два голландских путешественника отправились на прогулку близ Бокете на севере Панамы в прошлый вторник, направляясь к Тропе пианистов, но так и не вернулись в дом своей принимающей семьи. Президент Панамы Рикардо Мартинелли подчеркнул, что делается все, чтобы помочь найти девочек. Волонтеры, а также голландский полицейский были привлечены к растущей поисковой акции, которую координирует Ингрид Ломмерс, директор панамской языковой школы Spanish by the River. Ломмерс говорит, что Бокете - всего лишь маленькая деревня. - Полиция невелика, официальная поисковая группа тоже. Мы не можем ожидать, что сотни следователей внезапно вмешаются в это дело. Но мы делаем все, что в наших силах. Организация помощи"Синапрок" привезла на помощь несколько человек из Панама-Сити, они прочесывают весь лес. К ним также присоединяются волонтеры, и голландский полицейский, который обычно находится в Боготе, также предложил свою помощь. Ломмерс предложил награду в размере 2500 долларов по радио за золотой наконечник. По словам Ломмерса, американец, живущий рядом с тропинкой, ведущей к тропе пианистов, поговорил с девочками, посоветовав им пойти по более легкой тропе, что тоже забавно. Путешественники так и сделали, но вскоре повернули назад, так как устали и хотели идти домой. Затем Лисанна и Крис пошли посидеть у дороги в общежитии и поговорили с хозяином. Другой мужчина, владелец соседнего магазина, видел, как они проходили мимо. - Мы не уверены на сто процентов, что это были Лисанна и Крис, но похоже на то. Путешественники были описаны как два молодых туриста, говоривших по-английски с акцентом. После этого от двух девушек не осталось и следа. "Никто не видел, как они садились в автобус или такси", - говорит Ломмерс. Бокете - маленький и безопасный город, утверждает Ломмерс. Ей никогда не приходится предупреждать путешественников об опасности, и людей не грабят на улицах днем. Однажды два немецких туриста заблудились в лесу и "переночевали у индейца", а на следующий день повернули обратно. Ломмерс не верит, что девушки все еще в лесу, так как его тщательно обыскали. Однако она не хочет дальше рассуждать.

Добавлено позже:
Culebra в январе 2015, не видео, но хоть так, камней на поверхности практически нет, все под водой, только самые крупные выглядывают, что угодно по поверхности проплывёт и маловероятно застрянет

(Ссылка на вложение)

Подъём к финке Marcucci, видно грязь и падающих поисковиков, так для понимая проходимости и обстановки в сезон дождей

(Ссылка на вложение)
Уважаемые Grek простите пожалуйста но по вашим расчетам там круглый год Венеция.
« Последнее редактирование: 29.03.22 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

А почему нельзя за Мирадор ходить? Как вы считаете?
Если говорить о туристе, который думает о своей безопасности это нежелательно делать так как место за мирадором более и дикое и небезопасное во всех смыслах. Одним из неписанных правил безопасности особенно для женщин является постулат- не садиться в машину где есть пассажиры кроме водителя. Однако судя по всему девушки не думали о последствиях своих действий. Тогда встает просто влпрос о целесообразноси перемещения за мирадор. Зачем? Просто не гуляют.идут к какой то цели.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Frank Van De Goot и его команда - январь 2015

В январе 2015 года судебно-медицинский эксперт Frank Van De Goot с двумя коллегами приезжают в Boquete для последних поисков человеческих останков. Их базой будет усадьба гида Laureano, простая ферма, которая лежит глубоко в джунглях за Мирадором, к которому они пойдут пешком в сопровождении гида.
Из ресторана Il Pianista, расположенного на изгибе Avenue Buenos Aires, широкая тропа выводит нас к реке средних размеров с узким железным мостом, — описывает Van De Goot в своем отчете. На противоположной стороне этого моста есть несколько домов. Отсюда нужно идти по прямой тропе с растительностью слева и лугами справа. Фактическое начало Pianista Trail найти нетрудно. Узкая тропинка ведет через лес к небольшому спуску, где группа пересекает ручей. Оттуда местность становится более холмистой и путь превращается в «овраг». Время от времени они проходят боковые тропинки, но Van De Goot указывает, что они не похожи на приемлемый альтернативный маршрут.
Восхождение на последний участок перед вершиной проходит частично по каменистым тропам и частично по оврагам, образованным эрозией. Через девяносто минут ходьбы, полностью экипированная группа достигает Мирадора, откуда открывается вид на долину на южной стороне.
Отсюда тропа спускается и с этого момента называется Serpent trail. Первые пятнадцать минут они идут по очень узкой земляной тропинке в овраге. Следующий кусок ведет их через густую растительность, слева гора, а справа долина, а последняя часть идет вниз «довольно круто» по тропинке шириной всего 31 см. На склоне долины есть несколько «оврагов», где вода и мусор исчезают, когда идет дождь. По пути нет боковых дорог, кроме некоторых альтернативных маршрутов, которые можно использовать, чтобы избежать грязных проходов, и которые в конце концов возвращаются к основной тропе. После поворота путь выходит на quebrada, где была сделана последняя фотография Kris. Van De Goot сообщает, что во время этого похода они заметили несколько красных пластиковых пакетов на тропе.
В январе воды по колено, и перейти ручей легко, потому что течение не сильное. После этой quebrada, которую Van De Goot назвал первой quebrada, начинается подъём, что приводит к более высоко расположенной равнине. Справа заросший склон идет вниз, слева густая растительность. Далее путь снова спускается. Полчаса спустя, они прибывают ко второй quebrada. Пересечь её несложно, уровень вода невысокий. Van De Goot снова замечает красные пластиковые пакеты вдоль берега, некоторые из них даже плавают в воде.
После второй quebrada путь снова поднимается вверх, а после 45 мин они достигают небольшого плато (первый загон), который был огорожен колючей проволокой. Пока обходных путей нет. От этого загона получается получасовая прогулка по густой растительности с точностью до секунды на плато (второй загон). Гид, который находится с группой, указывает на финку Van De Goot. Дорога к финке не сразу видна, но после некоторых поисков к ней ведет грязный овраг. В пятнадцати минутах ходьбы от финки начинается новая тропа, окруженная долиной с обеих сторон, на значительном расстоянии. Van De Goot описывает этот путь как «безошибочный».
Примерно через два часа группа подходит к поляне, покрытой крупными камнями. Отсюда не просматривается никакого узнаваемого пути. Направляемся к веревочному мосту дальше по дороге (первый веревочный мост). Но сначала группа должна пересечь реку среднего размера, которая описывается как по колено и легко пересекаемая, течение здесь тоже не сильное.
Как только группа достигает первого перехода через веревочный мост, некоторые из стабилизационных канатов оказываются сломанными или отсутствующими, а мост опасен и в результате нестабилен. Changuinola, протекающая под мостом, особенно опасна, пишет Van De Goot. Падение в воду может привести к серьезным травмам и даже к смерти.
За мостом находится открытое поле. Путь виден лишь умеренно, но группа движется с гидом, хорошо знающим местность. После преодоления подъемов и спусков тропы видна долина. Склон горы крутой и непроходим, а в долине течет дико выглядящая Changuinola. Берега по обеим сторонам возвышаются над рекой. Вся долина примерно 50 метров в ширину, в этот день ширина Changuinola составляет «всего» 9 метров с глубиной в один-два метра. Тем не менее, ясно, что поток чрезвычайно мощный.
Через полтора часа ходьбы группа достигает второго веревочного моста, где большая часть стабилизационных канатов так же оказывается сломанной. Когда мы переходим через мост - он опасно движется вперед и назад. На другой стороне, еще полчаса уходит на спуск к третьему веревочному мосту. Путь к нему сначала хорошо виден, только последнюю часть, которая проходит через поля, трудно найти. Van De Goot описывает третий канатный мост как «определенно рискованный».
Путь, по которому они идут отсюда, трудно разглядеть, но проводник знает местность и свободно ведёт группу. По грязевым склонам, зарослям и банановой плантации, через два часа они достигают более высокого склона с усадьбой Laureano B. От Avenue Buenos Aires девять часов ходьбы до усадьбы Laureano, которая стоит на полпути к Alto Romero. Только последние два часа ходьбы отклонились от этого пути.
Поход значительно усложнился из-за сильного дождя и глубокой грязи, но даже при идеальных условиях это два дня ходьбы от Boquete в Alto Romero.
Следующие несколько дней Van De Goot и его команда провели поиски в области между вторым и третьим веревочным мостом, но не нашли человеческих останков. Поиск к югу от второго веревочного моста также ничего не дает, равно как и берега и русла боковых рукавов рек у первого веревочного моста.
Последний обысканный берег и русло реки - бассейн за Мирадором, около quebrada, где была сделана последняя фотография Kris – это изначально легкодоступный вариант благодаря глубине по пояс и небольшим водопадам. Особенно после закрепления веревок, что снижает риск значительно.
Они проходят несколько порогов и водопадов, иногда благодаря гиду, он прокладывает маршрут вокруг них через растительность. В конце одного из порогов группа находит воронку, но человеческих останков в ней не находят. Через 1,5 км русло падает так круто, что уже не видно смысла продолжать в целях безопастности, потому что будет невозможно вернуться из-за растущего числа крупных валунов. Район, в котором они теперь оказались является оконечностью оврага, который они видели, когда спускались по Serpent trail к первой quebrada. Русло там имеет ширину от 3 до 9 метров. Растительность вдоль южного берега превращается в несколько крупных валунов, примерно в трех метрах от воды. Листва сопоставима с той, что была найдена на ночных фотографиях. Вверх по течению место окружено 9 метровым водопадом, который прочесала поисковая группа, и вниз по течению порогом с «значительным обрывом» или очень крутым. Возле воды, слышимость ограничена, все звуки заглушаются.
На Serpent trail практически нет боковых троп, ответвлений или развилки, только после прохождения первого веревочного моста можно отклониться от обычного маршрута, пишет Van de Goot. После первой quebrada, где был сделан последний снимок, осталось два с половиной часа до первого экстренного вызова. Это слишком короткая прогулка, чтобы добраться до первого веревочного моста. Kris и Lisanne скорее всего добрались бы до второго загона с маленькой деревянной хижиной. В этом районе есть несколько скрытых финок, коттеджей и конюшен - которые не всегда видны с пути.
Между первым и вторым канатным мостом есть несколько финок или хижин, но ни одна из них, больше не использовалась, и были заброшены на то время, в 2014. До третьего канатного моста Van de Goot описывает местность как "хорошо проходимую" с приемлемыми подъемами и спусками и ограниченным риском падения со склона благодаря очень густой растительности. Единственное исключение из этого самая крутая часть спуска с Мирадора на первую quebrada где Kris стоит на фото 508. Один неверный шаг, и ты соскользнул.
Van de Goot  не считает преступление реалистичным сценарием. Местность Serpent trail может показаться безлюдной, но там живут люди и социальный контроль является «существенным», что делает похищение с этой земли неправдоподобным. Похищение по воздуху невозможно из-за высоты растительности и устойчивых резких ветров, которые дуют над районом почти ежедневно. Только за первым веревочным мостом можно найти потенциальные места для посадки.
Хотя на основании останков нельзя исключить (сексуальное) преступление, согласно Van de Goot, учитывая географию, социальный контроль и варианты полета, в сочетании с тем фактом, что Kris и Lisanne имели доступ к их телефонам в течение нескольких дней, это маловероятный сценарий. Он также находит ограбление невероятным, потому что все ценности двух женщин были найдены в рюкзаке.
«Опыт судебно-медицинской экспертизы показывает, что сложные методы сокрытия не возникают спонтанно и не выполняются идеально. Таким образом, наиболее важным правилом является следующее: вещи часто объясняются просто», — пишет Van de Goot. Это делает несчастный случай намного более реалистичным, указывая на овраг как на возможное место. Если бы девушки, раненые или нет, оказались у ручья, в обоих случаях вернуться было невозможно к тропе без помощи таких предметов, как альпинистское снаряжение и страховочные веревки. Тот факт, что (человеческие) останки были выброшены на берег Changuinola, он приписывает внезапным паводкам, возникающим из-за сильных осадков.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya | Бэк Джек

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Это был ваш вопрос, который, получается, решён.
Я рада что мы нашли с вами хоть какой то общий язык и с Baru тоже, я прислушиваюсь к версии НС но пока нашла не так много убедительных аргументов. Может быть они могли где то нырять?по фотографиям туристов, даже на мелкату сигают.


Поблагодарили за сообщение: smitten | Chertovka Fartovaya

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Frank Van De Goot и его команда - январь 2015

 В этом районе есть несколько скрытых финок, коттеджей и конюшен - которые не всегда видны с пути.
Между первым и вторым канатным мостом есть несколько финок или хижин, но ни одна из них, больше не использовалась, и были заброшены на то время, в 2014. До третьего канатного моста Van de Goot описывает местность как "хорошо проходимую" с приемлемыми подъемами и спусками и ограниченным риском падения со склона благодаря очень густой растительности. Единственное исключение из этого самая крутая часть спуска с Мирадора на первую quebrada где Kris стоит на фото 508. Один неверный шаг, и ты соскользнул.
Van de Goot  не считает преступление реалистичным сценарием. Местность Serpent trail может показаться безлюдной, но там живут люди и социальный контроль является «существенным», что делает похищение с этой земли неправдоподобным. Похищение по воздуху невозможно из-за высоты растительности и устойчивых резких ветров, которые дуют над районом почти ежедневно. Только за первым веревочным мостом можно найти потенциальные места для посадки.
Хотя на основании останков нельзя исключить (сексуальное) преступление, согласно Van de Goot, учитывая географию, социальный контроль и варианты полета, в сочетании с тем фактом, что Kris и Lisanne имели доступ к их телефонам в течение нескольких дней, это маловероятный сценарий. Он также находит ограбление невероятным, потому что все ценности двух женщин были найдены в рюкзаке.
«Опыт судебно-медицинской экспертизы показывает, что сложные методы сокрытия не возникают спонтанно и не выполняются идеально. Таким образом, наиболее важным правилом является следующее: вещи часто объясняются просто», — пишет Van de Goot. Это делает несчастный случай намного более реалистичным, указывая на овраг как на возможное место. Если бы девушки, раненые или нет, оказались у ручья, в обоих случаях вернуться было невозможно к тропе без помощи таких предметов, как альпинистское снаряжение и страховочные веревки. Тот факт, что (человеческие) останки были выброшены на берег Changuinola, он приписывает внезапным паводкам, возникающим из-за сильных осадков.
Очень хорошее описание пути, но какие-то странные выводы.
На пути есть несколько заброшенных хижин и финок - да кто ж  знает заброшены они были или нет тогда? Может, какие-то бродяги там жили, беглые например из тюрьмы или нелегалы из той же Коста-Рики.
Van de Goot предполагает,что они могли свалиться в этот овраг, откуда не выбраться - а как же ночные фото, причем они явно не в овраге сделаны. Опять же, волосы на том самом ночном фото чистые, после падения в овраг никак оне не могут быть такими.
 
"Таким образом, наиболее важным правилом является следующее: вещи часто объясняются просто", — пишет Van de Goot,  но вывод делает не верный. Это значит, что косяки вполне могла покрывать полиция по приказу криминалитета. Я прекрасно понимаю прокурошу Питти - голландцы приедут и уедут, а ей там жить, при том что и муж и ребенок фактически в заложниках у мафии.Особо тут не рыпнешься. Вот и много суетилась, всеми силами показывая бурную деятельность. Как вариант.
« Последнее редактирование: 29.03.22 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Я прекрасно понимаю прокурошу Питти - голландцы приедут и уедут, а ей там жить, при том что и муж и ребенок фактически в заложниках у мафии.
Вы когда-нибудь вообще хоть в одной деревне мафию видели? У любого явления есть общие черты, условия существования.

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Вы когда-нибудь вообще хоть в одной деревне мафию видели? У любого явления есть общие черты, условия существования.
Конечно. Просто они не называли себя мафией. Была шайка гопников, которая терроризировала деревню, собирая с людей дань. Жаловаться было бесполезно, так как милицинер был родственником одного из этой шайки.
Бокете - туристский город, относительно зажиточный. Значит, мафия своя тоже есть -  бордели, наркопритоны, какие-нибудь махинации с  Коста-Рикой, местный рэкет, да все то угодно там может быть, вплоть до торговли людьми. Как раз в тихом омуте, как известно, черти водятся. Я ни в коем случае не утверждаю, что криминал прям вот налицо. В теории всё можно объяснить стечением обстоятельств. Но по отдельности. Когда слишком много случайно совпавших обстоятельств, почти наверняка криминал замели под ковер и  вот вам несчастный случай. Который устраивает абсолютно всех.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

шайка гопников, которая терроризировала деревню, собирая с людей дань.
а какую дань можно собрать с деревенских? Они нищие, в основном. Дань собирают там, где крутятся деньги.
Бокете - туристский город, относительно зажиточный.
Не соглашусь. Это небольшой туристический поселок. 19 тыс. населения. Основное население -  эмигранты-пенсионеры из Америки. Да не будут они платить деньги местным бандитам. Они бы просто уехали. А они живут там с удовольствием, так как комфортно и безопасно.
"Привлекательность инвестиционного климата Бокета подтверждается: благоприятными климатическими условиями горного региона, использованием страной доллара США в качестве валюты, заинтересованностью государства в привлечении в страну иностранных пенсионеров и инвесторов. Все эти факторы создают положительный имидж городу, который поистине считается одним из самых лучших городов в мире для жизни на пенсии."
"Если начать говорить в общем, о преступности в Панаме, то по мнению многих эмигрантов из США, в Панаме намного безопасней, чем в Америке. Основные преступления против иностранцев в стране связаны с кражами личного имущества и воровством"
https://internationalwealth.info/life-abroad/myths-about-live-of-immigrants-in-bokete-panama/


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

а какую дань можно собрать с деревенских? Они нищие, в основном. Дань собирают там, где крутятся деньги.Не соглашусь. Это небольшой туристический поселок. 19 тыс. населения. Основное население -  эмигранты-пенсионеры из Америки. Да не будут они платить деньги местным бандитам. Они бы просто уехали. А они живут там с удовольствием, так как комфортно и безопасно.
"Привлекательность инвестиционного климата Бокета подтверждается: благоприятными климатическими условиями горного региона, использованием страной доллара США в качестве валюты, заинтересованностью государства в привлечении в страну иностранных пенсионеров и инвесторов. Все эти факторы создают положительный имидж городу, который поистине считается одним из самых лучших городов в мире для жизни на пенсии."
"Если начать говорить в общем, о преступности в Панаме, то по мнению многих эмигрантов из США, в Панаме намного безопасней, чем в Америке. Основные преступления против иностранцев в стране связаны с кражами личного имущества и воровством"
https://internationalwealth.info/life-abroad/myths-about-live-of-immigrants-in-bokete-panama/
Я уже запутался. То говорили, что преступности в Панаме полно, теперь там оказывается рай. Говорили, что таксисты там пашут как проклятые, а теперь выясняется что в Бокете 19 тыщ народу, и по факту возить там особо то и некуда.
И мафия занимается не только сбором дани, но и наркотиками и нелегалами и  проституцию держит, я конечно могу поверить, что в Панаме всего этого нет, но... Вот  Вы везде бывали, всё видели, по Вашему опыту - может в стране , находщейся в Центральной Америке, не быть наркомафии? 


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Я уже запутался. То говорили, что преступности в Панаме полно, теперь там оказывается рай. Говорили, что таксисты там пашут как проклятые, а теперь выясняется что в Бокете 19 тыщ народу, и по факту возить там особо то и некуда.
В Панаме - столице, да, есть и преступность высокая, и мафия, и наркомафия. Как в любом крупном городе. Но Бокете - деревня. Спокойная и тихая.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Если говорить о туристе, который думает о своей безопасности это нежелательно делать так как место за мирадором более и дикое и небезопасное во всех смыслах. Одним из неписанных правил безопасности особенно для женщин является постулат- не садиться в машину где есть пассажиры кроме водителя. Однако судя по всему девушки не думали о последствиях своих действий. Тогда встает просто влпрос о целесообразноси перемещения за мирадор. Зачем? Просто не гуляют.идут к какой то цели.
До Мирадора получается безопасно, а после Мирадора не безопасно. Полиции ни до ни после Мирадора нет. До Мирадора ничего интересного нет. А после Мирадора и ручьи и река есть. И водопады. Но, я бы не пошел дальше Мирадора, если бы знал, что там даже в Службу спасения позвонить не возможно. А может там есть связь?  Как то же звонил индеец из деревни Альто- Ромеро, которая еще дальше находится от Мирадора. Неужели, для его единственного телефона сотовый оператор установил Базовую станцию или спутниковую связь в Альто- Ромеро?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Вот  Вы везде бывали, всё видели, по Вашему опыту - может в стране , находящейся в Центральной Америке, не быть наркомафии?
Даже в Центральной Америке криминальная ситуация разная от страны к стране, от столицы к провинции. Ну вы сравните Чили и Уругвай с Гондурасом и Венесуэлой! Диаметрально противоположное!
Я жила в на Сицилии в Катании среди мафиози. Безопаснейший город для туристов. А с бизнеса деньги собирают. Знаю людей, которым мафиози отрезали уши и пальцы, которые сбежали в другие страны. Но при этом смешно же называть Италию опасной страной. Все локализовано.

Добавлено позже:
До Мирадора получается безопасно, а после Мирадора не безопасно.
После мирадора вообще безопасно, там даже карманники не бродят
« Последнее редактирование: 29.03.22 20:20 »

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

После мирадора вообще безопасно, там даже карманники не бродят
Там связи нет. Изнасиловать могут и убить. И искать придется только кости. Не ходите за Мирадор вдвоем. Хотя бы втроем, с кем -нибудь из местных.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Бэк Джек | pauluntik

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Я жила в на Сицилии в Катании среди мафиози. Безопаснейший город для туристов. А с бизнеса деньги собирают. Знаю людей, которым мафиози отрезали уши и пальцы, которые сбежали в другие страны.
После мирадора вообще безопасно, там даже карманники не бродят
Мне кажется, на вопросы трансплантологии Вы смотрите сквозь пальцы... :rl:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Изнасиловать могут и убить.
Изнасиловать, конечно, могут. но убить? За что убить? Убивают маньяки. а в газетах нет ничего о маньяке в джунглях бокете. Это неудачное место для маньяка. Он на виду среди аборигенов.
Мне кажется, на вопросы трансплантологии Вы смотрите сквозь пальцы..
Я бы обвинила в подобном вас.))
Если вы поинтересуетесь вопросами трансплантологии, то выясните, что дело это очень сложное. Нужны специальные материалы, холодильники, срочная доставка органов вертолетами. В джунглях клинику трансплантологии никто устраивать не станет. Это нелепо просто. Есть более удобные места. Кроме того, если бы в Бокете была такая клиника, то местные об этом бы знали. Во-вторых, после изъятия органов останки утилизируются. Нет смысла тащить на горбу их в джунгли и там раскидывать.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

В Панаме - столице, да, есть и преступность высокая, и мафия, и наркомафия. Как в любом крупном городе. Но Бокете - деревня. Спокойная и тихая.
Курортные города все тихие, потому что заводов нет и избытка населения нет. Бокете не деревня. В Бокете отелей больше 50-ти. И ресторанов и ночных баров много. А владельцами ресторанов, отелей и баров, как правило являются члены мафии. Одиночкам доходную  собственность содержать не возможно.
 Повторно:
 отели Бокете, Панама:
https://www.hotels.ru/rus/hotels/panama/boquete/hotels_list.htm#page=6
https://wintega.com/panama/chiriqui/boquete
Ночная жизнь в Бокете:
https://panama.ru/nochnaya-zhizn-v-bokete/
 А в тихом омуте действительно черти водятся.
"Образцовая мать четырех детей и любящая жена, которая занималась тем, что разводила поросят в небольшом городе Монро в округе Ориндж (Monroe, Orange). По словам прокуратуры, это не помешало Гристине содержать публичный дом в Манхэттене и возглавлять сеть дорогостоящих жриц любви, которые вот уже 15 лет исправно обслуживали богатых клиентов. Считается, что эскорт-сервис сделал карман Анны тяжелее на 10 млн. долларов."
https://crimerecords.info/2021/09/02/mafioso-women/
 Жаль, что Питти не написала, какую роль играла Эйлина Витек, которая заменила на время директора школы испанского языка, которая соскочила в Коста-Рику во время следствия,  которую временно заменила Эйлина Витек, временно прикомандированная из Германии в Бокете с неизвестным никому заданием. Да и про руководителей детского приюта, которые неожиданно отказали девушкам в волонтерской работе, тоже ничего не известно.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Известно ли было им о том, что Мирадор это обязательно конченая точка, никто не знает. Там не было таблички с предупреждающим знаком, также они были без гида. В 2014 году Мирадор мог не быть конечной точкой, либо же это было формально на словах, которые не факт что все услышат. После этого дела Мирадор конечно стал желательным концом для туристов. Если они не знали о том, что это конец для туристов, могли пойти ещё гулять. Время было час дня, не то чтобы критичный тайминг.
Если бы они не знали что они достигли Мирадора, не знали что это вершина, то они не сделали бы столько фото. Они знали и понимали где находились, и с удовольствием фотографировались. Откуда знали? Возможно видели похожие фото, или читали подробное описание или отзывы. На телефоны делали снимки чтоб поделиться в Facebook и отправить по WhatsApp или Skype. Пошли дальше зачем - это интересный вопрос, на который однозначного ответа нет. Погода хорошая, время есть, тропа нормальная, интересно, получить эксклюзивные фото, найти красивые места, водопад, почему бы и не пойти.

До Мирадора получается безопасно, а после Мирадора не безопасно. Полиции ни до ни после Мирадора нет. До Мирадора ничего интересного нет. А после Мирадора и ручьи и река есть. И водопады. Но, я бы не пошел дальше Мирадора, если бы знал, что там даже в Службу спасения позвонить не возможно. А может там есть связь?  Как то же звонил индеец из деревни Альто- Ромеро, которая еще дальше находится от Мирадора. Неужели, для его единственного телефона сотовый оператор установил Базовую станцию или спутниковую связь в Альто- Ромеро?
До Мирадора - это официальная часть тропы, это официальная территория, которая обслуживается. Тот же мусор убирается, растительность, завалы, рейнджеры ходят иногда за порядком следят. После - никем, только местные для себя что-то делают.
В Alto-Romero ловит связь с другой стороны - с побережья.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: штиль | Lisbeth | smitten | vvvvv | and3223r

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Бокете не деревня.
Не ожидала, что вас оскорбит подобное сравнение. Но я даже в путеводителях читала наименование "деревня" и маленький городок. 19 тыс. населения и много отелей, так как там живут эмигранты из США и много туристов приезжает в заповедник Бару.

Образцовая мать четырех детей и любящая жена, которая занималась тем, что разводила поросят в небольшом городе Монро в округе Ориндж (Monroe, Orange). По словам прокуратуры, это не помешало Гристине содержать публичный дом в Манхэттене
Но Бокете не Манхеттен. Там семьи американцев. Не тот уровень. Поэтому и не верю в какую-то мифическую мафию.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

До Мирадора получается безопасно, а после Мирадора не безопасно. Полиции ни до ни после Мирадора нет. До Мирадора ничего интересного нет. А после Мирадора и ручьи и река есть. И водопады. Но, я бы не пошел дальше Мирадора, если бы знал, что там даже в Службу спасения позвонить не возможно. А может там есть связь?  Как то же звонил индеец из деревни Альто- Ромеро, которая еще дальше находится от Мирадора. Неужели, для его единственного телефона сотовый оператор установил Базовую станцию или спутниковую связь в Альто- Ромеро?
Вероятность встретить за мирадором туристов маловероятна, только местных. Сеть ловит не везде.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Но Бокете не Манхеттен. Там семьи американцев. Не тот уровень. Поэтому и не верю в какую-то мифическую мафию.
Это просто нам не известно, что по этому поводу сказали бы собачки, которых пчёлы покусали... :'(
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Изнасиловать, конечно, могут. но убить? За что убить?
В том -то и дело, что, оказавшись в джунглях или лесу в месте отсутствия покрытия сотовой связи, вы полностью поступаете в распоряжение судьбы и лиц, которые будут вершить вашу судьбу. И никто не узнает причину вашей смерти. Возможно, вы отказались от каких-то предложений, возможно, вступили в драку, возможно, начали убегать, и неудачно прыгнули с обрыва, возможно, вы стали свидетелем какой-то тайны и вас решили убрать и т.д. Видите, 11 дней в неизвестности, якобы вы живы. А записей никаких. Да еще и какие-то необъяснимые звонки в Службу спасения. В общем, не ходите вдвоем туда, где нет сотовой связи.

Добавлено позже:
разводила поросят в небольшом городе Монро
Но Бокете не Манхеттен.
Монро не Монхетен.
« Последнее редактирование: 29.03.22 21:35 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Кстати народ в курсе, что Ф. чутка знает голландский язык? Это к вопросу о невозможности понимания меню в телефонах девушек и не исключено что и другие гиды могут также его знать.

"We just finished a great half day hike with Feliciano. Feliciano is a very nice person who surprised us with a lot of Dutch words."
https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g298424-d3755701-Reviews-Feliciano_Tours-Boquete_Chiriqui_Province.html#REVIEWS
« Последнее редактирование: 29.03.22 21:38 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya