Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 259312 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 6 410

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 01:10

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3090 : 13.02.20 00:06 »
Заказ убийства 2-х человек - матери и 12-летнего брата Даниила. Убийство трёхлетних близняшек Вани и Маши - это уже эксцесс исполнителя, т.е. Колесникова.
Не факт.
Малыши тоже наследники, на их воспитание придётся тратить время и силы,  а потом с ними придётся делиться наследством.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: idemidov

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3091 : 13.02.20 06:04 »
Не принципиально.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 6 410

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 01:10

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3092 : 13.02.20 09:56 »
Не принципиально.
Но более правдоподобно.
Собственно,  какая разница?  Где два,  там и четыре...
Люди,  покайтесь публично!

Толмач


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 1 242

  • Был вчера в 19:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3093 : 13.02.20 13:55 »
Но более правдоподобно.
Собственно,  какая разница?  Где два,  там и четыре...
Вот только бездоказательно. Как в отношении двух, так и четырех. Какие факты подтверждают, что Дарья "заказала" Дмитрию убийство?


Поблагодарили за сообщение: delfinium | Милашка | Сергей В.

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3094 : 13.02.20 15:35 »
Факт заказа вообще крайне проблематично доказать, а в данном случае особенно так как нет оплаты. Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3095 : 13.02.20 16:51 »
Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.
Обычно в материалах уголовного дела есть аудиозапись разговоров заказчика с киллером либо их электронная переписка. Кому эта девчонка Даша так сильно помешала, чтобы вот так по беспределу безо всяких доказательств отправлять её в колонию на 16 лет? Оправдали б её за отсутствием доказательств причастности к преступлению Колесникова, дед Иван Чернов лишил бы её наследства, раз считает Дашу виновной, вот и наказание б было ей.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3096 : 13.02.20 17:40 »
Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.

Толмач


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 1 242

  • Был вчера в 19:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3097 : 13.02.20 19:11 »
Факт заказа вообще крайне проблематично доказать, а в данном случае особенно так как нет оплаты. Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.
Оплаты не было, никаких материальных подтверждений сговора м/у Дмитрием и Дарьей нет. Мотив Дарьи неочевидный. Можно, конечно, ввести презумпцию виновности, и тогда все совершеннолетние дети более-менее состоятельных родителей сразу станут подозреваемыми. Но общепринятой нормой остается или, по крайней мере декларируется, презумпция невиновсти.
Против Дарьи только слова Дмитрия. Даже не показания, а один из вариантов его показаний.

Добавлено позже:
Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.
Не любое убийство является заказным. Заказной характер нужно доказывать объективными фактами, а не домыслами. Никакого "идеального преступления" не было. Колесников признался на следственном эксперименте в спонтанном убийстве" во время бытовой ссоры и попытке скрыть преступление. Крайне топорной и неумелой. Причинно-следственная связь м/у отношениями Дарьи  с матерью и действиями Колесникова объективно не установлена, а "додумана".
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.
« Последнее редактирование: 13.02.20 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Сергей В. | Glaider | Obladi-oblada | Laura | delfinium

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3098 : 13.02.20 19:44 »
Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.
Вы называете прецедентом справедливый оправдательный приговор? Или Вы уже прецедентом считаете вообще правосудие с его законными решениями по гражданским, административным и уголовным делам? То есть, правосудие и левосудие в Вашем сознании окончательно поменялись местами?

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3099 : 13.02.20 20:43 »
Нельзя давать надежду на то что можно совершить преступление и удачно после этого соскочить. Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная... тут есть немало товарисчей заявляющих на голубом глазу что колесников невиновен, лошагин, рамсеи и чёрт возьми даже Чикатило!😂😂

Милашка


  • Сообщений: 6 191
  • Благодарностей: 8 555

  • Была сегодня в 00:44

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3100 : 13.02.20 20:53 »
Обычно в материалах уголовного дела есть аудиозапись разговоров заказчика с киллером либо их электронная переписка. Кому эта девчонка Даша так сильно помешала, чтобы вот так по беспределу безо всяких доказательств отправлять её в колонию на 16 лет? Оправдали б её за отсутствием доказательств причастности к преступлению Колесникова, дед Иван Чернов лишил бы её наследства, раз считает Дашу виновной, вот и наказание б было ей.
Этого следовало ожидать,отправили автоматом по приговору Дмитрия.


Поблагодарили за сообщение: astron

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 188
  • Благодарностей: 22 321

  • Заходил на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3101 : 13.02.20 20:56 »
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.
*THUMBS UP* Причем, сомнительных. Особенно в отношении Дарьи П.

Нельзя давать надежду на то что можно совершить преступление и удачно после этого соскочить. Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная... тут есть немало товарисчей заявляющих на голубом глазу что колесников невиновен, лошагин, рамсеи и чёрт возьми даже Чикатило!😂😂
Это общие фразы, судить на основе которых недопустимо. Насчет Рамси судить не берусь, но остальных персонажей роднит некачественно проведенное следствие и неубедительный суд.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3102 : 13.02.20 20:58 »
Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная...
Внутреннее убеждение судьи должно основываться на хорошем знании материалов дела, доказательств, закона, а не на принципе "Каждый судит в меру своей собственной испорченности ".

nvry70

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 841
  • Благодарностей: 1 248

  • Был вчера в 20:01

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3103 : 14.02.20 00:53 »
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.
А вы всё ещё иначе думали? В этом деле правосудием и не пахнет и не только по отношению к Дарье, но и по отношению к Колесникову. Это дело полностью додумано, т.е. сфабриковано, и у Колесникова не было никаких "действий". Колесников в этом деле потерпевший, каковым он и был записан 7-го сентября первыми прибывшими на МП следователями.
« Последнее редактирование: 14.02.20 00:55 »

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3104 : 14.02.20 01:06 »
А ещё их роднит(и это самое важное), безусловное совершение инкриминиркемых им преступлений(что касается Чикатило, по крайней мере большей их части).
Разве недостаточно хорошо проведенное следствие делает убийцу не убийцей?
О чем я и говорю. Читаем мы одно и то же, а вот выводы делаем противоположные.

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3105 : 14.02.20 02:04 »
Разве недостаточно хорошо проведенное следствие делает убийцу не убийцей?
О чем я и говорю. Читаем мы одно и то же, а вот выводы делаем противоположные.
Екатерина II  Великая говорила: "Лучше оправдать десять виновных, чем обвинить одного невиновного." Вы считаете себя более выдающейся личностью, чем императрица Екатерина II, со сверхгосударственным мышлением эдаким BIFом Единственным и Неповторимым?
« Последнее редактирование: 14.02.20 02:07 »

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3106 : 14.02.20 06:46 »
Что за еврейская постановка вопроса?? А вы себя считаете более выдающимся чем Сталин?
По вашему если у меня заслуг меньше чем у императрицы то я и мнения своего иметь не должен?
« Последнее редактирование: 14.02.20 06:47 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 055
  • Благодарностей: 6 410

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 01:10

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3107 : 14.02.20 07:46 »
Вот только бездоказательно. Как в отношении двух, так и четырех. Какие факты подтверждают, что Дарья "заказала" Дмитрию убийство?
Прямых улик нет.
Дмитрий мог действовать и сам (давно высказывал причину),  и по сговору с ней.  Но он,  КМК,  "в деле".
Люди,  покайтесь публично!

megeor


  • Сообщений: 7 018
  • Благодарностей: 5 219

  • Была вчера в 23:28

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3108 : 14.02.20 09:00 »
Цитирование
В ходе предварительного следствия осужденный К. 12 сентября 2014 г составил явку с повинной, при допросе в качестве подозреваемого и проверке показаний на месте сообщил об обстоятельствах совершения им убийства П. и Г.
 16 сентября 2014 г.при проведении допроса в качестве подозреваемого с участием двух адвокатов и после разъяснения процессуальных прав К. подробно изложил также о роли и участии П. в совершении преступления. Указал, что П. очень сильно переживала по поводу аборта, говорила ему, что они всем безразличны, им нужно уехать из России путешествовать, их детей специально убили П . и Че.., для путешествий нужны деньги, которые можно взять из имущества ее матери П. квартиры сдавать, коттедж в Химках продать. Сказала, что поскольку ее мать убила их детей, надо отомстить, никто не даст им пожениться, им нужны будут деньги, потребовала, чтобы он совершил убийство П. и Г. как наследника. Окончательно убедила в этом, когда выдвинула ему ультиматум - либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата. После убийства они планировали уехать из России жить в Азию. Совокупность этих причин побудила его убить П. и Г. Переверзева Д.И. советовала, что ему сказать позднее в полиции о конфликте между матерью и ее сожителем С. , выдвигая версию о виновности жены С.что он и делал. Переверзева Д.И. говорила, что мать и брата нужно задушить, чтобы не было крови, и они списали бы это на киллеров,которых в действительности не было. Сказала, что именно 6 сентября 2014 года домработницы ее матери В. не будет дома, и это идеальный день для убийства.
В доме П. он нанес бутылкой удар П. по голове, та упала, после чего начал душить ее локтем правой руки, сжимая шею, окончательно задушил П. уже веревкой. Позднее вниз спустился Гавриличев Д., которого он ударил локтем правой руки в голову, тот упал, и он таким же способом задушил Гавриличева Д. локтем правой руки, сжимая его шею. После этого поджег свою одежду на плите в кухне, горючей жидкостью облил пуфик, на котором сидел, чтобы тот сгорел, жидкость попала на труп П.. В дальнейшем по заранее разработанному П. плану сообщил ей о произошедшем, попросив позвонить какую-то из соседок по дому, что та и сделала.
Аналогичные показания были даны К. и при допросе в качестве обвиняемого 16 сентября 2014 года.
Такие показания К о соучастии Переверзевой Д.И. в совершении преступления, обстоятельствах приготовления и убийства П. и Г. соответствуют другим уличающим доказательствам по делу.
После того как Колесников трижды указал на Дарью, как на подстрекателя, трудно было не принять его слова ко вниманию.
« Последнее редактирование: 14.02.20 09:01 »

nvry70

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 841
  • Благодарностей: 1 248

  • Был вчера в 20:01

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3109 : 14.02.20 09:54 »
После того как Колесников трижды указал на Дарью, как на подстрекателя, трудно было не принять его слова ко вниманию.
Это не Колесников "указал", а следователь придумал.

Вот сколько можно по десятому кругу мусолить это полностью сфабрикованное дело?

Добавлено позже:
роднит некачественно проведенное следствие и неубедительный суд.
В этом вы глубоко заблуждаетесь. Здесь никакого следствия не было и в помине, а была сознательная фабрикация уголовного дела против заведомо невиновных людей.
Ну, а судом этот позорный фарс и назвать нельзя.

Вот,сейчас вы имеете возможность оценить, насколько качественно будет проведено следствие по доценту Соколову, и насколько убедит вас суд.
« Последнее редактирование: 14.02.20 10:00 »

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3110 : 14.02.20 11:06 »
А вы себя считаете более выдающимся чем Сталин?
По вашему если у меня заслуг меньше чем у императрицы то я и мнения своего иметь не должен?
То есть, Вы за административное (внесудебное) репрессирование Двойками и Тройками, которые подвергали людей карательной мере, выражающейся в неоправданно жестоком наказании, несоизмеримым с проступком, а чаще вообще без вины ?
« Последнее редактирование: 14.02.20 11:22 »

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3111 : 14.02.20 12:13 »
Этого следовало ожидать,отправили автоматом по приговору Дмитрия.
То есть, фактически Дарью репрессировали за то, что она, семья которой относится к классу буржуазии, стала заступаться за представителя класса пролетариата (интеллектуального в данном случае) Дмитрия Колесникова. Классовая борьба что ли?
« Последнее редактирование: 14.02.20 12:16 »

Милашка


  • Сообщений: 6 191
  • Благодарностей: 8 555

  • Была сегодня в 00:44

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3112 : 14.02.20 12:16 »
То есть, фактически Дарью репрессировали за то, что она, семья которой относится к классу буржуазии, стала заступаться за представителя класса пролетариата (интеллектуального в данном случае). Классовая борьба что ли?
было обсуждение почему,надо немного полистать назад.

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3113 : 14.02.20 12:18 »
было обсуждение почему,надо немного полистать назад.
Немного - это огого целых 103 страницы ! Лучше сформулируйте кратенько "почему".

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3114 : 14.02.20 12:41 »
Причём здесь тройки? Её тройка что ли осудила? Её осудил суд, самый что ни на есть законный. На сколь строго? Ну это уже сложный вопрос... в принципе за заказ даже двоих самое то, учитывая что нет никаких смягчающих вину обстоятельств и она даже на сознанку не пошла. Если же она ни сном ни духом, а колесников её семью вальнул по своей инициативе то конечно много... надо брать пример с французов, когда их правосудие дало полевому.мл 8 лет за убийство 6 человек, а вышел так и вовсе через 6 по Удо. Типо по году за труп? Ну это какой то казус прям таки. Типо осудить вроде как надо, но поскольку мы не уверены значит много не дадим😄😄

Милашка


  • Сообщений: 6 191
  • Благодарностей: 8 555

  • Была сегодня в 00:44

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3115 : 14.02.20 12:42 »
Немного - это огого целых 103 страницы ! Лучше сформулируйте кратенько "почему".
кратенько,если ее признать невиновной-то надо пересматривать дело Дмитрия.Ее виновность плавно вытекает из его дела.Суд уже в том суде плавно признал ее заказчицей.


Поблагодарили за сообщение: astron

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3116 : 14.02.20 12:59 »
Причём здесь тройки? Её тройка что ли осудила? Её осудил суд, самый что ни на есть законный. ?
Так юристы в статьях пишут о том, что некачественное российское правосудие берёт своё начало в работе таких внесудебных карательных государственных органов как Двойки и Тройки, которые репрессировали классовых врагов.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 15 675
  • Благодарностей: 6 074

  • Была вчера в 00:46

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3117 : 14.02.20 14:50 »
Так юристы в статьях пишут о том, что некачественное российское правосудие берёт своё начало в работе таких внесудебных карательных государственных органов как Двойки и Тройки, которые репрессировали классовых врагов.
Некачественное российское правосудие берет своё начало с середины 80-х годов и особенно с начала 90-х, когда произошёл резкий скачок преступности, а также связано с усилением коррупционной составляющей и качественным усложнением самой криминальной сферы.

astron


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 716

  • Заходила на днях

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3118 : 14.02.20 17:08 »
Некачественное российское правосудие берет своё начало с середины 80-х годов и особенно с начала 90-х, когда произошёл резкий скачок преступности, а также связано с усилением коррупционной составляющей и качественным усложнением самой криминальной сферы.
Вот и я о том же самом. Двойки, Тройки репрессировали классовых врагов пролетариата, а с середины 80-х и особенно с 90-х годов классовая борьба идёт с точностью до наоборот.

BIF


  • Сообщений: 4 646
  • Благодарностей: 1 698

  • Был сегодня в 06:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3119 : 14.02.20 17:21 »
Да плевать всем на классовую борьбу. Я уже не раз сдесь рассказывал про моих знакомых которых в 2004 осудили на много больше чем они реально заработали. 7 строгача,тому кого посчитали за нашего босса и два по три с половиной общего. На этом суде я присутствовал лично в качестве свидетеля. Адвокаты передали на верх, не знаю куда, в федеральный суд что ли? И и им скостили вполовину 3,5 общего тому кого посчитали главным, а остальным скостил до 2х лет поселения.