Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 81568 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 332
  • Благодарностей: 18 787

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:40

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #300 : 18.06.16 03:21 »
А давайте еще историю по картинам Ильи Глазунова поизучаем?
Совершенно верно. Картины- это не фотографии. Художники изображают так,как "положено". На картинах художников эпохи классицизма Александр Невский одет в античную хламиду и доспехи. Ну и что? Сами художники и не думали,что русичи ходили на манер древних римлян.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #301 : 18.06.16 10:51 »
Автор: Василий Слиган
Ув. Фугас! Своё мнение об "свидетелях-очевидцах" уже приводил.

Добавлено позже:
Как же их лошади-то носили по пустыне тяжеловооруженных в доспехах?
Заметьте - не я сказал. Вам лучче знать, Вы выписывали журнал " Вопросы конезнания" или я? Вот и задумайтесь - что впереди - лошадь или телега? А то без учета физ. возможностей животного сажаете верхом кого попало, и гоняете по бездорожью и неблагоприятным климатическим условиям. И кормите тем, что под снегом. :) Чисто историк какой...
« Последнее редактирование: 18.06.16 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #302 : 18.06.16 11:16 »
Ув. Фугас! Своё мнение об "свидетелях-очевидцах" уже приводил.

Добавлено позже:Заметьте - не я сказал. Вам лучче знать, Вы выписывали журнал " Вопросы конезнания" или я? Вот и задумайтесь - что впереди - лошадь или телега? А то без учета физ. возможностей животного сажаете верхом кого попало, и гоняете по бездорожью и неблагоприятным климатическим условиям. И кормите тем, что под снегом. :) Чисто историк какой...
Так и запишем. Тамплиеров не было. Доспехи в музеях подделаны продажными историками, которым за это выдали премию. Лошадей тоже не было, кроме иноходцев. O:-)

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #303 : 18.06.16 11:18 »
А в чем подвох?
Теоретически "наши" слева, где святые, хоругви и т.п.
Совершенно верно. Картины- это не фотографии. Художники изображают так,как "положено". На картинах художников эпохи классицизма Александр Невский одет в античную хламиду и доспехи. Ну и что? Сами художники и не думали,что русичи ходили на манер древних римлян.
Это фрагмент иконы " Преподобный Сергий Радонежский с житием", нижняя полоса. Целиком не входило изображение, да и битва изобрАжена полосой. Всего навсего 17в. Все прально - еще не было КВИ...
Цитата: Сергей В. - вчера в 10:06
А давайте еще историю по картинам Ильи Глазунова поизучаем?
О чем Вы, Сергей! Посмотрите повнимательнее - среди "левых" двое в иноческом облачении - понятно - А. Пересвет и Р. Ослябя.  А у супостатов - "правых"- стяг-хоруговь с изображением Спаса Ярое Око ... а где ж нечестивые то?
Посмотрите повнимательнее - среди "левых" двое в иноческом облачении - понятно - А. Пересвет и Р. Ослябя.  А у супостатов - "правых"- стяг-хоруговь с изображением Спаса Ярое Око ... а где ж нечестивые то?
« Последнее редактирование: 18.06.16 11:37 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 3 155

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 10:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #304 : 18.06.16 11:52 »
М.б. "Спас Ярое Око", а м.б. что-то другое. На фоне нимбов с левой стороны единственное портретное изображение без нимба на стяге/хоругви справа...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #305 : 18.06.16 11:57 »
Белов, чтобы хорошо разбираться, почему на картине нарисовано то или другое, нужно иметь соответствующее образование с полным погружением в предмет. Без этого никак. Наши рассуждения здесь не более, чем дилетантизм и детские вопросы.

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #306 : 18.06.16 12:18 »
Фрагменты из "левой"(типо "нашей") части
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фрагменты из "правой" - "йихней" части
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Похожи, не правда ли? Но не одинаковы. Особенно, "группа небесной поддержки" разнится - на третьей и пятой картинках. У наших - скрыльями, а у ихних - без.

Добавлено позже:
Белов, чтобы хорошо разбираться, почему на картине нарисовано то или другое, нужно иметь соответствующее образование с полным погружением в предмет.
К то б спорил... Конечно, "военному делу надо учиться самым настоящим образом" - говаривал один наш премьер. Да только сам то выучился юриспруденции - для того чтоб ее отвергнуть в принципе.
« Последнее редактирование: 18.06.16 12:59 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 3 155

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 10:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #307 : 18.06.16 12:37 »
КМК, в данном случае это не "авиаподдержка", а "смотрящие свыше".

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #308 : 18.06.16 12:39 »
Белов, аналогии здесь не катят. Вы знаете, кто рисовал эти картинки, что вы постите? Как он жил, где,  какое образование получил, откуда брал исходные материалы для картины? Вы рассматриваете предмет вне его связей с миром, с эпохой, с традициями. Это неправильно.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #309 : 18.06.16 12:41 »
не "авиаподдержка",
"смотрящие свыше".
Не вижу особенного противоречия с "небесной поддержкой" ... таки да, ихних , похоже, "небесной" не признавал иконописец. И это правильно - поскольку "наша взяла".

Добавлено позже:
Как он жил, где,  какое образование получил, откуда брал исходные материалы для картины?
Цитата: beloff - вчера в 09:32
Это фрагмент иконы " Преподобный Сергий Радонежский с житием", нижняя полоса. Целиком не входило изображение, да и битва изобрАжена полосой. Всего навсего 17в.
Я и фамилию то его не знаю.
« Последнее редактирование: 18.06.16 12:43 »

Отец Федор


  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 3 155

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был сегодня в 10:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #310 : 18.06.16 12:47 »
Вот "авиаподдержка":



Поблагодарили за сообщение: KAMA | Joanna Regina | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #311 : 18.06.16 12:52 »
Согласен - сформулировал неточно. В теперяшних реалиях. А для человека 17в. "небесная поддержка" звучит достаточно однозначно. И потом - если они своими длинными палками никого не трогают - это мало что значит. Может, они в засаде. Черед не подошел.
« Последнее редактирование: 18.06.16 12:54 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 600

  • Был 06.08.19 21:18

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #312 : 18.06.16 19:22 »
Отец Федор, вы со своей "авиаподдержкой" привели меня в неподобающее моему возрасту положение - лежу под столом и ржу аки индрик-зверь.
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 4 684

  • Расположение: БАМ

  • Был 18.08.19 16:42

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #313 : 18.06.16 20:20 »
Противники абсолютно одинаковы - люди, кони, копья, щиты, шлемы, флаги...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #314 : 18.06.16 22:49 »
Противники абсолютно одинаковы - люди, кони, копья, щиты, шлемы, флаги...
Разгром печенегов дружиной князя Ярослава:

Княжеская междоусобица наверняка нарисована. Все одинаковое. O:-)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #315 : 19.06.16 00:08 »
Разгром печенегов дружиной князя Ярослава:
не принимается - 1.в  миниатюре 3х4(или менее) очень трудно или невозможно отобразить различия. 2. художник, исполнявший миниатюры, подошел к работе шаблонно. 3. а какие у половцев наглядные отличия от русичей, например?

Добавлено позже:
Противники абсолютно одинаковы
это не так - в рядах "правых" нет фигур с нимбами. И аккурат у них то проработаны черты лиц до портретного сходства - ну чтоб хоть узнать можно было. Не говоря уж об "авиаподдержке" - она односторонняя.

Друзья мои! Прошу вас - будьте внимательнее. Досадно, право, сознавать ,что Дмитрий, или О.Федор просто невнимательно читали тему и в массовом порядке не прочитали - откуда фрагмент изображения. При сем какие то летописи цитируем, Задонщины всякие... а икону преподобного Сергия игнорируем... В название то вслушайтесь "... Сергий с житием"! Ведь это иллюстрация событий о которых мы говорим - так как их понимали в 16-17вв. Иллюстрация той же "Задонщины" - там нет произвольных картинок - по ней историю преподавали.
« Последнее редактирование: 19.06.16 01:19 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #316 : 19.06.16 00:23 »
не принимается - в  миниатюре 3х4 очень трудно или невозможно отобразить различия.
А какие различия должны быть отражены?

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #317 : 19.06.16 00:43 »
А какие различия должны быть отражены?
Жанн, начинаю потихоньку понимать Алину. Те , которые он не отразил.
« Последнее редактирование: 19.06.16 00:44 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #318 : 19.06.16 00:50 »
Жанн, начинаю потихоньку понимать Алину. Те , которые он не отразил.
Если бы с русскими войсками бились какие-нибудь там самураи, да, различия было бы очень легко отразить.
Но вообще, Белов, вы находитесь, судя по всему, в том же прекрасном мире, что и Алина, поэтому лично мне сложно будет что-то вам доказать. Вы разговариваете не со мной, а с образом Джоанны Реджины, приписывая ей по умолчанию определенные черты и мысли.
Плюс этот образ стоит значительно ниже вас по уровню развития. А это уж совсем симптоматично.

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #319 : 19.06.16 00:56 »
Скорей наоборот.Недостижимый для меня уровень.
Все одинаковое.
А какие различия должны быть отражены?
Разворачиваемый текст
а какие у половцев наглядные отличия от русичей, например?
Если бы с русскими войсками бились какие-нибудь там самураи, да, различия было бы очень легко отразить.
Разворачиваемый текст
в  миниатюре 3х4(или менее) очень трудно или невозможно отобразить различия.
« Последнее редактирование: 19.06.16 01:05 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #320 : 19.06.16 01:14 »
Белов, вы видели половца а натюрель? Не приходит в голову, что рисовальщик, сидя у себя келье и будучи монахом, тоже мог вообще ни разу в жизни не видеть половца и тем более не знать различий в вооружении и обмундировании. Поэтому рисовал битвы условно. Главное в средневековой Русской живописи было отразить не декоративные детали, а сам факт битвы. В то время, как братья Лимбург рисовали часослов герцогу Беррийскому, у нас схематично изображали боестолкновения и в определенной строгой манере рисовали Христа и святых. Русские - нация суровая и тщательно прописывать складки на плащах начали уже гораздо позже, будучи европеизированными.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #321 : 19.06.16 01:16 »
Поэтому рисовал битвы условно.
художник, исполнявший миниатюры, подошел к работе шаблонно
« Последнее редактирование: 19.06.16 01:19 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #322 : 19.06.16 01:21 »
И зачем тогда изучать историю по этим картинкам? Особенно нарисованным несколькими веками позже описываемых на картине событий?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #323 : 19.06.16 01:39 »
Особенно нарисованным несколькими веками позже описываемых на картине событий?
А по ПВЛ нормально. Или по "Сказанию о Мамаевом побоище". Да?

Добавлено позже:
Эти люди запрещают мне ковырять в носуприписывают мне проживание в "собственном мире".
« Последнее редактирование: 19.06.16 01:46 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #324 : 19.06.16 01:57 »
А по ПВЛ нормально. Или по "Сказанию о Мамаевом побоище". Да?

Добавлено позже:
Эти люди запрещают мне ковырять в носуприписывают мне проживание в "собственном мире".
Изучать историю надо в комплексе, а не выдергивая из общего массива накопленных человечеством знаний подоходящие для своей картины мира детали.
« Последнее редактирование: 19.06.16 01:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #325 : 19.06.16 02:02 »
А сами пересчитывают египетских фараонов по "списку Манефона", который якобы видел якобы "отец истории" якобы Геродот. Который якобы жил за полтыщи лет до нашей эры. И могилы не имеет. Зато назван "продолжателем дела Гомера". *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.06.16 02:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #326 : 19.06.16 02:17 »
А сами пересчитывают египетских фараонов по "списку Манефона", который якобы видел якобы "отец истории" якобы Геродот. Который якобы жил за полтыщи лет до нашей эры. И могилы не имеет. Зато назван "продолжателем дела Гомера". *JOKINGLY*
Лучше считать Дмитрия Донского одним лицом с Константином Великим, а Московские Кулишки - Куликовым полем. Хехе.

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #327 : 19.06.16 02:27 »
Сомнения - двигатель познания. А слепая вера - его тормоз. А то бы и сейчас думали, что у мухи восемь ног. Как Аристотель насчитал.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 725
  • Благодарностей: 19 211

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #328 : 19.06.16 02:39 »
А сами пересчитывают египетских фараонов по "списку Манефона", который якобы видел якобы "отец истории" якобы Геродот. Который якобы жил за полтыщи лет до нашей эры. И могилы не имеет. Зато назван "продолжателем дела Гомера". *JOKINGLY*
Вы (или шарлатан Фоменко) опять все перепутали - Манефон жил после Геродота, у него даже сочинение такое было "Против Геродота". А фараонов пересчитывают по камням, например, палермскому, 23 в д.н.э., их существует 6 шт., пара папирусов плюс пересказы античных и средневековых авторов. А у папирусов есть радиоуглеродная датировка. А у "камней" - стеллы или саркофаги, от которых они отколоты. И вообще, все построения альтернативщиков и фантазеров от соприкосновения с археологией рассыпаются.

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #329 : 19.06.16 02:44 »
Манефон жил после Геродота,
откуда такая решимость - ведь сроки его жизни предположительны(даже хуже геродотовых показателей) конец4 - начало 3в до н.э. И кто по какому образцу там писал - Мену по Геродотову, или наоборот... если только он существовал.
« Последнее редактирование: 19.06.16 02:49 »