Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 81569 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #240 : 17.06.16 16:31 »
Докажите.
Цитирование
И́ноходь — вид аллюра, особое движение лошади или другого четвероногого животного, заключающееся в одностороннем переставлении ног.
Инохо́дец — лошадь, основным, естественным аллюром которой является иноходь. При этом лошадь на шагу и рыси передвигается вперёд, поднимая сразу две ноги какой-либо стороны.
Иноходь бывает естественной, врождённой, но чаще её вырабатывают искусственно. Естественная иноходь не утомляет лошадь, искусственная же отзывается ускоренным разбиванием ног лошади.

Иноходью передвигаются также, например, и жирафы ввиду большой длины ног. При движении рысью передние и задние ноги жирафа сталкивались бы между собой. Иноходь характерна также для верблюдов и слонов.

Иноходцы очень ценятся при езде верхом, поскольку движение иноходью довольно быстро и приятно для всадника: лошадь переваливается с ноги на ногу и совсем не трясёт. Особенно удобно передвигаться верхом на иноходце на длинные расстояния с ровными поверхностями — в степи или прерии. Под седлом иноходцы проходят по 10 км в час, до 120 км в сутки. Однако иноходец не очень маневрен — он может бежать только по прямой и ему тяжело совершать повороты и развороты.

Кроме этого, иноходь, даже врождённая, очень неустойчива: споткнувшись, иноходец легко может упасть или сбиться на рысь или галоп. Запряжённый в экипаж иноходец может тащить совсем небольшой груз и быстро устаёт. Иноходцы мало способны к перемене аллюра.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Muybridge_horse_pacing_animated.gif

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #241 : 17.06.16 16:32 »
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Muybridge_horse_pacing_animated.gif
Где здесь написано, что монгольские лошади все, как одна, - иноходцы?

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #242 : 17.06.16 16:37 »
Они нетребовательны к кормам и могут длительное время обходиться скудными подножными травами. Несмотря на свое телосложение и короткие ноги, такие кони, за сутки могут проходить 70-80 километров под седлом и более 100 км без всадника.      http://zoohoz.ru/loshadi-i-koni/poroda-i-mast/mongolskaya-10606/

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #243 : 17.06.16 16:40 »
Они нетребовательны к кормам и могут длительное время обходиться скудными подножными травами. Несмотря на свое телосложение и короткие ноги, такие кони, за сутки могут проходить 70-80 километров под седлом и более 100 км без всадника.      http://zoohoz.ru/loshadi-i-koni/poroda-i-mast/mongolskaya-10606/
Я это читала. Давайте уже ближе к тектсу: о поголовной иноходи монгольских лошадок.
« Последнее редактирование: 17.06.16 16:40 »

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #244 : 17.06.16 16:44 »
Где здесь написано, что монгольские лошади все, как одна, - иноходцы?
Вы про монгольскую породу или про принадлежность к монгольскому войску?
лошадь монгольской породы - иноходец.
ну, плохая формулировка - читать лошади породы Батыева войска.
« Последнее редактирование: 17.06.16 16:47 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #245 : 17.06.16 16:49 »
Вы про монгольскую породу или про принадлежность к монгольскому войску?
Не юлите, Белов. Монгольской породе лошадей очень много веков, целенаправленно ее выводили еще при Чингизхане. Других пород, кроме арабской и ахалтекинской, тогда и не было.

Добавлено позже:
лошади породы Батыева войска
Что это за порода?
« Последнее редактирование: 17.06.16 16:50 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 122
  • Благодарностей: 2 761

  • Был сегодня в 10:26

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #246 : 17.06.16 16:56 »
А лошадь Пржевальского это хто?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #247 : 17.06.16 16:58 »
Единственный вид диких лошадей, сохранившийся на нашей планете.

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #248 : 17.06.16 17:03 »
Что это за порода?
Это такая лошадь специальная - она питается тем, что под снегом(даже если там ничего питательного), безразличная к характеру груза, равнопригодная к конной атаке галопом на 35 км и затяжному маршу на 100км. Еще ряд удивительных свойств имеет - ночью видит, например,
темноты не боится. Нюх имеет собачий. Воды не пьёт , чисто верблюд.

Добавлено позже:
А лошадь Пржевальского это хто?
Кулан.

Добавлено позже:
Монгольской породе лошадей очень много веков, целенаправленно ее выводили еще при Чингизхане.
Четал. Не верю.

Добавлено позже:
Не написали сколько весит. Килограммов 250-300 макс.
« Последнее редактирование: 17.06.16 17:10 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #249 : 17.06.16 17:11 »
Четал. Не верю.
Про ахалтекинцев - верите? Древнейшая порода.
Монгольская же ведет свой род от дикого тарпана, которого последнего уморили человеки в 20 веке.
А вообще не верится вам в то, что не вписывается в картину мира. O:-) На обратный упрек скажу, что, например, Бушков прекрасно вписывается в мою картину мира, но не верю я ему потому, что он дилетант, имеющий мнение, и больше ничего.
А ваше не верю основывается только на не верю и все.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 122
  • Благодарностей: 2 761

  • Был сегодня в 10:26

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #250 : 17.06.16 17:11 »
Не, кулан на осла похож. А лошадь Пржевальского не похожа.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 15.08.19 11:42

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #251 : 17.06.16 17:18 »
Эх, цыгане-зоолохи..  Про тарпана слегка с потолка.. Кто был Чингиз.. чуть ли ни эвенк, с которыми соседи - якуты..
Якутская порода лошадей.., привычная тебеньковвть.. http://fb.ru/article/180396/yakutskaya-loshad-harakteristiki-razvedenie-i-neobhodimyiy-ratsion-pitaniya
« Последнее редактирование: 17.06.16 17:20 »

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #252 : 17.06.16 17:35 »
Про ахалтекинцев - верите? Древнейшая порода.
аПро ахалтекинцев - верю сразу и безоговорочно. По тельавизору их видал. Про 5000 летнюю историю породы - сильно сомневаюсь. Про целенаправленное выведение монгольской породы по заказу со времен Чингизхана - не верю никоим образом, поскольку в Чингизхана не верю(в КВИ который). Не было никакого монгольского завоевания мира. Вернее - завоевание то было, тока монголы(моголы) - совсем не кочевники Центральной Азии. А Империя Чингиза существует и сейчас , хотя ее сильно обгрызли по краям. И мы с Вами - ее обитатели.

И таки да, лошадок люблю и очень им сочувствую. Но боюсь. Верхом не ездил.
 
« Последнее редактирование: 17.06.16 17:38 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #253 : 17.06.16 17:38 »
аПро ахалтекинцев - верю сразу и безоговорочно. Про 5000 летнюю историю породы - сильно сомневаюсь. Про целенаправленное выведение монгольской породы по заказу со времен Чингизхана - не верю никоим образом, поскольку в Чингизхана не верю(в КВИ который). Не было никакого монгольского завоевания мира. Вернее - завоевание то было, тока монголы(моголы) - совсем не кочевники Центральной Азии. А Империя Чингиза существует и сейчас , хотя ее сильно обгрызли по краям. И мы с Вами - ее обитатели.
Воля ваша. Лишь бы вам там, в Империи Чингиза, было хорошо. O:-) А мне и с классическим видением истории неплохо.  O:-)
« Последнее редактирование: 17.06.16 17:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 4 684

  • Расположение: БАМ

  • Был 18.08.19 16:42

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #254 : 17.06.16 17:39 »
способны скакать со всадником на полном галопе около 35 км. Это редко какая лошадь может, я вам скажу.
Не о лошадях вопрос, а о лошадиных соединениях.

Цитирование
В ходе напряжённого 1200-километрового марша от Майкопа до Умани, продолжавшегося 52 дня
вики
23 км в сутки в среднем по своей территории. В ходе напряжённого марша. Опять же, летом...
Про польскую кампанию говорить не буду...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #287 : 17.06.16 17:42 »
Не о лошадях вопрос, а о лошадиных соединениях.
вики
23 км в сутки в среднем по своей территории. В ходе напряжённого марша. Опять же, летом...
Про польскую кампанию говорить не буду...
А в соединении были те, кто ехал на ослах?  O:-) Или на волах? Все на лошадях были, с примерно одинаковыми возможностями.
Мамай двигался по дикому полю, это вот в тех местах, где я щас нахожусь. O:-) Ничьи это были территории тогда.
« Последнее редактирование: 17.06.16 17:43 »

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #288 : 17.06.16 17:43 »
в Империи Чингиза, было хорошо.
Что значит "хорошо"? Откуда "хорошо"? Здесь не может быть "хорошо"


На поле Куликовом


И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

 А. А. Блок

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #289 : 17.06.16 17:47 »
И таки да, лошадок люблю и очень им сочувствую. Но боюсь. Верхом не ездил.
Я ездила. Правда, в битвах принимать участия не доводилось. O:-) Не знаю, почему вы им сочувствуете - это очень сильное животное, красивое и гордое.


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #290 : 17.06.16 17:48 »
Не, кулан на осла похож. А лошадь Пржевальского не похожа.
Предками всех домашних лошадей были другие дикие лошади — тарпаны, ныне вымершие. Помимо тарпана, близким родственником лошади Пржевальского можно считать азиатского осла — кулана.
Лошадь Пржевальского считается примитивным видом и наряду с лошадиными сохраняет в себе некоторые признаки осла. От домашних лошадей она отличается плотным телосложением, недлинной крепкой шеей, невысокими ногами. Уши у нее маленькие, а голова, наоборот, крупная и тяжелая как у осла. Отличительным признаком диких лошадей является жесткая стоячая грива без челки. Окрас лошадей Пржевальского рыжий с более светлым брюхом и мордой. Грива, хвост и ноги черные.
На ногах лошадей Пржевальского можно видеть слабо выраженные полосы, как у зебры.
Вдоль спины у диких лошадей тянется ремень из темной шерсти. Летом шерсть этих животных короткая, а зимой густая и мохнатая. Такая «шуба» помогает лошадям выживать в резко континентальном климате, где сильные ветры и морозы – 35 градусов не редкость. Вес этих лошадей составляет 200-350 кг.
Лошади Пржевальского имеют очень ограниченный ареал, встречаются они только в труднодоступных районах Китая и Монголии — пустыне Гоби и Джунгарских предгорьях. В природе эти животные заселяют крайне засушливые степи и полупустыни. Дикие лошади всегда держаться особняком от домашних и никогда не смешиваются с ними. Именно поэтому об их существовании долгое время знали лишь местные кочевники. Для науки этот вид был открыт лишь в 1879 г. и получил свое название в честь имени первооткрывателя — путешественника Николая Пржевальского.


Поблагодарили за сообщение: 25G | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #291 : 17.06.16 17:50 »
Что значит "хорошо"? Откуда "хорошо"? Здесь не может быть "хорошо"


На поле Куликовом


И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

 А. А. Блок
Ой, ну да, ну да - мы тут все в юдоли скорби обретаемся. Бида-пичаль. O:-)

Добавлено позже:
Эх, цыгане-зоолохи..  Про тарпана слегка с потолка.. Кто был Чингиз.. чуть ли ни эвенк, с которыми соседи - якуты..
Якутская порода лошадей.., привычная тебеньковвть.. http://fb.ru/article/180396/yakutskaya-loshad-harakteristiki-razvedenie-i-neobhodimyiy-ratsion-pitaniya
Якутская очень даже родственна монгольской.
« Последнее редактирование: 17.06.16 17:51 »

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #292 : 17.06.16 17:55 »
О ковыле. В 11годе слушал ту рэйдио директора музея - заповедника "Куликово поле" - говорил - купили семена - ковыль будем сеять... Антиресуюсь - не тот ли он малый ,что в 80 годе, стоя по плечи в канаве, вырытой студентами, с жаром излагал мне как дело было и как еще будет! Вряд ли - он меня постарее был ...
А мне студенты только что рассказали, что здесь был лес, и что они ни шиша не выкопали... на глине стоял. Материковой.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #293 : 17.06.16 18:04 »
У нас тут ковыля, мягко говоря, полно. Сам по себе растёт.

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #294 : 17.06.16 18:06 »
Монгольская лошадь - древняя порода местных лошадей Монголии (Китая), мало изменившаяся со времен объединения монгольских племен в единое государство (12 в.). Широко распространена на северо-востоке, севере и северо-западе Китая, главным образом на высоких равнинах и областях нагорья.
Нельзя сказать точно, когда появилась порода монгольских лошадей, но известно, что искусство верховой езды появилось в степных районах Центральной Азии еще во втором тысячелетии до нашей эры. Исследования показывают, что монгольская лошадь является прародителем для многих других степных пород.
Монгольская лошадь по мнению ряда ученых, происходит не от местных диких лошадей (лошадей Пржевальского), а от особой северной расы тарпана.
Они отличаются мелкорослостью (высота жеребцов - 128 см, кобыл - 127 см), массивной широколобой головой, короткой шеей, длинным цилиндрическим корпусом с низкой холкой, короткими, но сухими конечностями, небольшими прочными копытами. Шерсть густая, грубая.
Их грива и хвост очень длинные, и их нити часто используют для плетения канатов (ими стягивают конструкцию юрт); волосы хвоста традиционно используют для смычкового музыкального инструмента моринхура. Копыта очень устойчивы, очень немногие лошади подкованы.
Сегодня количество голов этой породы составляет более чем два миллиона – и это при том, что разводят монгольскую лошадь кочевники, численность которых едва ли достигает пятисот тысяч человек.
Монгольская лошадь отличается небольшими размерами, но не имеет никакого отношения к пони, являясь по всем параметрам полноценной лошадью.
Для монгольской культуры характерно особое отношение к лошадям – особенно оно проявляется в среде кочевых семей, хотя, даже в современной Монголии конный спорт является вторым по популярности видом спорта, после борьбы, конечно. Традиционная монгольская пословица гласит: «Монгол без коня, что птица без крыльев». Многие семьи дарят своим сыновьям лошадей на третий день рождения – это считается традиционным подарком.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #295 : 17.06.16 18:08 »
А давайте еще историю по картинам Ильи Глазунова поизучаем?
О чем Вы, Сергей! Посмотрите повнимательнее - среди "левых" двое в иноческом облачении - понятно - А. Пересвет и Р. Ослябя.  А у супостатов - "правых"- стяг-хоруговь с изображением Спаса Ярое Око ... а где ж нечестивые то?

Добавлено позже:
мало изменившаяся со времен объединения монгольских племен в единое государство (12 в.).
Свидетельство очевидца. Уважаю.
« Последнее редактирование: 17.06.16 18:10 »

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #296 : 17.06.16 18:14 »
Мерси-с *THANK* *ROFL*

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #297 : 17.06.16 18:15 »
Сам по себе растёт.
А на Куликовом поле почему то нет. Но я не об этом - делает "как в песне поётся". Я не в куггсе, ггебят, - "Задонщина"  на ковыле сильно настаивает? Или Гумилев? А аа Блок... надо сеять. Раз сам Блок.

Добавлено позже:
Мерси-с
Это не к Вам лично - Вас то я стопудово уважаю. А свидетелей - с некоторым сарказмом.

Добавлено позже:
Вы, Жанна,  пропустили...
Цитирование
Иноходцы очень ценятся при езде верхом, поскольку движение иноходью довольно быстро и приятно для всадника: лошадь переваливается с ноги на ногу и совсем не трясёт. Особенно удобно передвигаться верхом на иноходце на длинные расстояния с ровными поверхностями — в степи или прерии. Под седлом иноходцы проходят по 10 км в час, до 120 км в сутки. Однако иноходец не очень маневрен — он может бежать только по прямой и ему тяжело совершать повороты и развороты.
Идеальная лошадь для длительных маршей. Я и посмел выдвинуть предположение/утверждение. Раз они такие лошадники и в седле рождаются...

Не смотря на историческую разноприверженность - ... поскольку ковыль у нас опять не уродился

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 17.06.16 18:55 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 13 293
  • Благодарностей: 8 417

  • Заходила на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #298 : 17.06.16 19:09 »
Ага, понятно, Белов! Я тот очевидец, которого вы не уважаете. :'(
Я ничего не пропустила. И продолжаю настаивать, что вся армия Мамая просто не могла передвигаться на иноходцах - это противоречит даже здравому смыслу, не то что фактам.

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #299 : 17.06.16 19:32 »
Белов, уважьте Регину - согласитесь с ней... и со здравым смыслом. Наступите на горло собственной песне, так сказать. Плз... ;)

beloff


  • Сообщений: 22 142
  • Благодарностей: 24 562

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #300 : 17.06.16 20:34 »
И продолжаю настаивать, что вся армия Мамая просто не могла передвигаться на иноходцах
А я про Батыя и первое нашествие - не было бы Батыя - не было бы Мамая. Я ведь этой темой интересуюсь с 78г - "монгольская лошадь"(т.е. на которой "монголы" приехали под стены Рязани) - это мем вроде "британских ученых". В ковбойских мультиках похожая лошадь встречается - тоже умная и додельная. У Мамая путь существенно короче по легенде, но тоже неблизкий. Пройти его пешком - не знаю, право - дойдешь конечно. Но драться уже не годишься. Я вот Андрея Подойницына уже рекомендовал посмотреть , но повторю.
https://www.youtube.com/watch?v=W32aBcUZejw

Он хорошо прочищает мозги , забитые исторической беллетристикой.
Я тот очевидец, которого вы не уважаете.
к Вам лично никаких претензий. а вот ребят, которые зуп дают в том, чего сами не видали - как уважать . Принцип римского права - чел не должен  свидетельствовать в том чего сам не видал.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 725
  • Благодарностей: 19 212

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #301 : 17.06.16 20:53 »
Я ведь этой темой интересуюсь с 78г - "монгольская лошадь"(т.е. на которой "монголы" приехали под стены Рязани) - это мем вроде "британских ученых".
Отлично, наконец-то раскололись. А как Вы считаете, откуда Батый на Рязань и Владимир пришел?