Лунный заговор - стр. 170 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 773543 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был 27.11.24 23:51

Лунный заговор
« Ответ #5070 : 21.03.22 10:49 »

Оценка характеристик F-1, основанная на анализе
теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения
:
http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5071 : 21.03.22 14:54 »

Оценка характеристик F-1, основанная на анализе
теплообмена и прочности трубчатой рубашки охлаждения
:
http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf
Тама есть технологические трудности - надо вручную спаять тысячу, наверно, трубочек, серебряным припоем, нигде не прожечь тонкую стенку и не перегреть ни припой,ни трубочку.
Вапче это вопрос охлаждения сопла - либо тонкая стенка из плохопроводящего тепло никелевого сплава, либо толстая из хорошо теплопроводящего меднобериллиевого. Таки толстая(сравнительно) технологичнее.
« Последнее редактирование: 21.03.22 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5072 : 21.03.22 15:35 »
Вы шутите?
Нет, я же объяснил зависимость.

Представим, одна ракета имеет меньший удельный импульс: она будет расходовать топливо более прожорливо, ее масса будет падать быстрее, чем у первой ракеты. Если отношение тяга/масса на старте у обеих ракет было одинаково, то в процессе полета оно будет расти быстрее у ракеты с большим потреблением топлива: эта ракета вырвется вперед, разовъет большую скорость за то же время. Но израсходует больше топлива, меньше останется на полезную нагрузку, поэтому она хуже.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #5073 : 21.03.22 16:55 »
Проведем аналогию: вот две машины равной массы, с одинаковой заправкой
аналогия неверная

чем медленнее разгоняется ракета, тем больше груза она выведет
это, разумеется, не так

страница из книги "Проектирование и испытания баллистических ракет" за авторством В.И. Варфоломеева и М.И. Копытова :


*
на примере одноступенчатой баллистической ракеты ясно видна экстремальная зависимость стартовой массы от стартовой тяговооружённости с чётко выраженным оптимумом

подобная зависимость имеется и для многоступенчатых ракет-носителей

дабы не углубляться в технические подробности, несколько примеров стартовой тяговооружённости сверхтяжёлых ракет-носителей :

Н-1  -  по разным оценкам, от 1,5 до 1,7

Спейс шаттл  -  1,54

Энергия  -  1,48

SLS (США, проект)  -  1,52

Вулкан (СССР, проект)  -  1,37

Сатурн-5 (заявлено)  -  1,18

Сатурн-5 выламывается по значению показателя стартовой тяговооружённости из рядя сверхтяжёлых ракет

и вопрос  -  почему ?


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 126
  • Благодарностей: 18 269

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5074 : 21.03.22 17:17 »
Тама есть технологические трудности - надо вручную спаять тысячу, наверно, трубочек, серебряным припоем, нигде не прожечь тонкую стенку и не перегреть ни припой,ни трубочку.
Вапче это вопрос охлаждения сопла - либо тонкая стенка из плохопроводящего тепло никелевого сплава, либо толстая из хорошо теплопроводящего меднобериллиевого. Таки толстая(сравнительно) технологичнее.
Там много трудностей...: надо ышшо линейные термические нагружения разных материалов и форм в соответствие привести, хотя бы на небольшое время...    *JOKINGLY*
На линейках деревянных раньше это считали, а сейчас комПлютер красным пятном "опасно" показывает,- не верю, вручную все считаю.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был 27.11.24 23:51

Лунный заговор
« Ответ #5075 : 21.03.22 17:50 »
и не перегреть ни припой,ни трубочку
а там же ещё была борьба американцев с акустической неустойчивостью, ини крепили внутри жевела,
не догадались на стенде прогнать свой концепт на косинус фи, вот таким прибором:
http://images.vfl.ru/ii/1625668205/7a18ccfb/35082021.jpg
эх не было у амеров припоя с которым я играл в детстве, в то время как они там якобы прыгали по Луне )
Припой ПСрМц - 37, бухта проволоки из (серебро (37%); марганец; кадмий; цинк; никель; магний; медь).
Проволока ПСрМЦ представляет собой сплав серебра (37%), марганца, цинка, никеля, кадмия, магния и меди,
температура текучести (705±10)°С, область плавления (692±10)°С, прочность на разрыв паяного соединения
кобальтохромового сплава - не менее 350 МПа.
но и с моим припоем они бы один фиг но не смогли бы победить температуру соединительной пайки в 900 °С
в итоге F-1 выдавал тягу менее ~ 450 т. вместо ~ 700 т., что недостаточно для пилотажа на Луну.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5076 : 21.03.22 17:59 »
Там много трудностей...: надо ышшо линейные термические нагружения разных материалов и форм в соответствие привести, хотя бы на небольшое время...
Да там много разного - например, ликвация слитка из которого будут тянуть-катать трубку с тонкой стенкой, склонность к трещанию инконеля(нержавейки попросту) - и таки , да неравномерное Тепловое расширение - а ведь еше трубки были согнуты на 180гр.(U) - что там было с толщиной стенки и крист. решеткой на радиусах...

Добавлено позже:
692±10)°С
маловато будет для
не менее 350 МПа.
« Последнее редактирование: 21.03.22 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5077 : 21.03.22 21:56 »
Нет, я же объяснил зависимость.

Представим, одна ракета имеет меньший удельный импульс: она будет расходовать топливо более прожорливо, ее масса будет падать быстрее, чем у первой ракеты. Если отношение тяга/масса на старте у обеих ракет было одинаково, то в процессе полета оно будет расти быстрее у ракеты с большим потреблением топлива: эта ракета вырвется вперед, разовъет большую скорость за то же время. Но израсходует больше топлива, меньше останется на полезную нагрузку, поэтому она хуже.
А не могли бы вы построить график в осях ускорение - нагрузка? а то на словах зависимость меньшее ускорение - большая нагрузка приводит к парадоксальному результату -  наибольшую нагрузку выводит ракета с наименьшим ускорениям т.е. никуда не летящая.

Добавлено позже:
и вопрос  -  почему ?
версия такая - расчеты вели разные фирмы и наложились они вот таким образом. Притом двигателистов еще и подредактировали - у тогдашних ам-ских двигателей давление в камере сгорания не превышало 55 ати, и только у F1 схуалито 70.
« Последнее редактирование: 21.03.22 22:02 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5078 : 22.03.22 22:57 »
на примере одноступенчатой баллистической ракеты ясно видна экстремальная зависимость стартовой массы от стартовой тяговооружённости с чётко выраженным оптимумом
Так речь-то идет не о тяговооруженности.

Вы читать умеете?

Цитирование
Представим две ракеты разной массы, но с одинаковой стартовой тяговооруженностью и удельным импульсом, разгоняющиеся на протяжении одинакового времени. Т.к. отношение тяга/масса у них одинаково, то начинают разгоняться они с одинаковым ускорением. Т.к. удельный импульс у них одинаков, разница в потреблении топлива такая же, как разница в тяге: на протяжении всего полета соотношение тяга/масса у двух ракет будет одинаковым, разгонятся они до одной и той же скорость. Теперь представим, одна ракета имеет меньший удельный импульс: она будет расходовать топливо более прожорливо, ее масса будет падать быстрее, чем у первой ракеты. Если отношение тяга/масса на старте у обеих ракет было одинаково, то в процессе полета оно будет расти быстрее у ракеты с большим потреблением топлива: эта ракета вырвется вперед, разовъет большую скорость за то же время. Но израсходует больше топлива, меньше останется на полезную нагрузку, поэтому она хуже.
с одинаковой стартовой тяговооруженностью

С ОДИНАКОВОЙ СТАРТОВОЙ ТЯГОВООРУЖЕННОСТЬЮ
!

Из двух ракет с одинаковой стартовой тяговооруженностью быстрее разгоняться будет та, у которой больше расход топлива; но в итоге она раньше израсходует все топливо и перестанет разгоняться.



Короче, есть две ракеты, массой 250 тонн, из которых 200 тонн составляет топливо.

Стартовая тяговооруженность у обоих ракет одинакова, но разный расход топлива - одна ракета расходует 2т/с, вторая - 1т/c.

И что в итоге через 100 секунд?

Через сто секунд первая ракета полностью израсходовала топливо, а вторая - лишь на половину.

Какая из них имеет на момент 100 секунд большую скорость? Конечно, первая - ведь тяга двигателей у двух ракет одинакова, но двигатель первой ракеты большую часть времени разгонял полупустую ракету; а вторая ракета не израсходовала много топлива, и по закону Ньютона F/m двигатель той же тяги не мог разогнать ее до больших скоростей.

Какая ракета будет иметь большую скорость в конце концов? Вторая, потому что она продолжит разгоняться и после того, как первая ракета исчерпала топливо.

В итоге, вторая ракета наберет двое большую скорость, однако процесс набирания скорости у нее будет дольше, чем у первой ракеты, до момента исчерпания своего топлива первая ракета будет вторую обгонять.



Короче, пусть тяга у обеих ракет будет 400тС, тогда удельный импульс у первой ракеты будет 2000м/c, у второй - 4000м/с.

По формуле Циолковского V=I*ln(M/m) первая ракета наберет скорость 3219м/c, вторая - вдвое больше, 6438м/c. Поэтому ракета с большим удельным импульсом лучше.

Однако, из 200 имеющихся на ракете тонн топлива большую часть скорости придают ракете последнее 100. Первая половина топливного бака расходуется при тяжелой ракете, вторая половина - при легкой, и по закону Ньютона F/m разгоняет ракету быстрее.

Так что по формуле Циолковского вторая ракета наберет 4000*ln(250/150)=2043м/с за счет первой половины бака, 4000*ln(150/50)=4394м/c - за счет второй.

Так что, увы и ах, на сотой секунде лучшая ракета (дающая в итоге 6438м/c) со своими 2043м/c отстает от худшей ракеты (для которой набранные за первые 100 секунд 3219м/с и есть предел).

Добавлено позже:
Сатурн-5 выламывается по значению показателя стартовой тяговооружённости из рядя сверхтяжёлых ракет

и вопрос  -  почему ?
Сложно сделать ракету такой большой массы и при этом большой стартовой тяговооруженности - большой эффективности.

Пришлось пожертвовать эффективностью ракеты ради ее размера.

Есть ракеты более эффективные, чем Сатурн - с большей стартовой тяговооруженностью - но они мельче.

Есть Сатурн, неэффективный, но большой.

А сделать так, чтобы и эффективно, и огромно - это, увы, мечта...



А что не так с заявлением НАСА?

НАСА говорит:

Мы сделали ракету большую, но неэффективную - она выводит много тонн, но относительно большой массы ракеты это немного. Хотелось бы больше, но, увы, не получилось так, чтобы и огромно, и эффективно. Тогда бы Сатурн выводил больше тонн... Но пришлось пожертвовать эффективностью ради огромности, так что Сатурн выводит столько, сколько выводит.

И что тут неправильно?

Может быть, НАСА приписывает Сатурну столько тонн, сколько должна выводить и эффективная, и огромная ракета (под 200 тонн)?

Нет, НАСА утверждает, что Сатурн выводит столько, сколько должна выводить ракета, у которой пожертвовали эффективностью ради огромности - сотню тонн с хвостиком.

Так в чем же можно уличить НАСА?

Добавлено позже:
А не могли бы вы построить график в осях ускорение - нагрузка? а то на словах зависимость меньшее ускорение - большая нагрузка приводит к парадоксальному результату -  наибольшую нагрузку выводит ракета с наименьшим ускорениям т.е. никуда не летящая.
Да, но она будет тратить на это бесконечное время.

Если сделать расход топлива чуть больше нуля, то ракета разгонится за большое, но все же конечное время.

Но чем быстрее израсходует весь топливный бак ракета, тем меньшую скорость в итоге она наберет.

Поэтому ракеты пытаются делать с возможно большим удельным импульсом - тягой на килограмм выработанного топлива - чтобы они разгонялись до большой скорости; но при этом ракета с большим удельным импульсом будет расходовать свое топливо быстрее.
« Последнее редактирование: 22.03.22 23:08 »

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5079 : 23.03.22 04:12 »
Грубо говоря, худшая ракеты выиграет за счет больше тяговооруженности.

На старте у двух ракет тяговооруженность равная - тяга 400тС, масса - 250т, тяговооруженность - 400/250=1.6.

Но дальше худшая ракета будет расходовать топливо быстрее, и ее тяговооруженность будет выше. За 50 секунд она израсходует половину топлива и ее тяговооруженность будет 400/150=2.7, тогда как лучшая ракета израсходует только 1/4 своего топлива, и ее тяговооруженность будет 400/200=2.

На сотой секунде худшая ракета будет расходовать последние капли топлива при тяговооруженности 400/50=8; лучшая ракета к этому моменту израсходует только половину своего топлива и будет иметь тяговооруженность 400/150=2.7.

Поэтому, если окажется правдой, утверждение, что "на 100 секунде полета Сатурн на самом деле имел меньшую скорость, чем заявлено" - это будет означать, что американские иженеры сумели изготовить ЛУЧШИЙ двигатель, чем было заявлено, он сможет вывести на орбиту БОЛЬШИЙ груз, чем было заявлено.

Вам оно надо?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #5080 : 26.03.22 10:12 »
фильм "Марсианин"

марсианин стартует с Марса :


*
*
а это старт "Спейс шаттл" на твердотопливных ускорителях :


*
*
марсианин стартует с Марса, судя по выхлопу, на твердотопливных двигателях
*
*
а разорялись на ЖРД :

« Последнее редактирование: 26.03.22 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5081 : 27.03.22 00:08 »
фильм "Марсианин"
Вы считаете, что этот фильм снимался не на настоящем Марсе?

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5082 : 27.03.22 00:39 »
с Марса
А на втором снимке - это Солнце на Марсе вполнеба?
 о шо дым клубАми меня не смущает - тока тьвет, канешь, должен быть, скорей всего белый - из за окиси алюминия.
И жрд может коптить - при пленочном охлаждении стенок... и чо там с Марсу то взлетать - g 0,4 земной...
« Последнее редактирование: 27.03.22 00:50 »

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5083 : 27.03.22 00:44 »
А на втором снимке - это Солнце на Марсе вполнеба?
На втором снимке Земля, и пятно, видимо, либо околосолнечное в атмосфере, либо Солнце попало в кадр и засвечивает полкадра (+блики).

Снимите камерой Солнце, попробуйте.

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5084 : 27.03.22 00:53 »
Снимите камерой Солнце, попробуйт
Я пробывал - и не однова. И здеся таких снимков навалом - и на форуме и даже в теме. Вы торопитесь, друг мой...


Поблагодарили за сообщение: Flavia

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5085 : 12.04.22 18:27 »
Юра, мы не все просрали.

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5086 : 13.05.22 17:27 »
 тама есть про Луну - немного. Как Флаг колхозили - с 52:02. Интересно. Даёт представление.

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 26.10.24 06:25

Лунный заговор
« Ответ #5087 : 15.05.22 10:48 »
Кратко-нет, не были.Развернуто страницы не хватит, да и кто читать будет.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #5088 : 23.05.22 11:29 »
НИИ-4 Минобороны сомневается, что американцы были на Луне.


Такой вывод следует из доклада «Баллистическая оценка полетов "Аполлонов" к Луне», который представитель ведущего научного института Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) прочитал на 46-х академических чтениях по космонавтике в МГТУ им. Баумана 27 января 2022 года.

4-й центральный научно-исследовательский орденов Октябрьской Революции и Трудового Красного Знамени институт Министерства обороны Российской Федерации – ведущая научная организация РВСН. Это научное учреждение, кроме всего прочего, занимается вопросами навигационно-баллистического обеспечения ракетных войск. Именно НИИ-4 занимался баллистическим обеспечением полета первого спутника в 1957 году и первого человека в 1961 г.

Доклад «Баллистическая оценка полетов "Аполлонов" к Луне» был подготовлен тремя специалистами этого института: к.т.н. Геннадием Казаковым, д.т.н. Сергеем Пономаревым и неким Константином Селезневым.

Баллистики ЦНИИ-4 проанализировали технические отчеты о полете «Аполлона-11», которые выложены в открытом доступе NASA в качестве исторических документов (их обложки на слайде выше), и обнаружили, что, с научно-баллистической точки зрения, в них встречается множество нестыковок.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был 27.11.24 23:51

Лунный заговор
« Ответ #5089 : 23.05.22 13:34 »
а по тону вроде как комповый супермаркет не совсем доволен именно этим материалом чтений, странно.
программа чтений была обширная :
http://korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2_5443002918825366218.pdf
но упс, и они заметили именно это среди сотен других трудов учёных, и ещё до публикации сборника )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #5090 : 23.05.22 15:38 »
программа чтений была обширная :
http://korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2_5443002918825366218.pdf
но упс, и они заметили именно это среди сотен других трудов учёных, и ещё до публикации сборника )
доступна аннотация к статье  -  https://korolev.bmstu.press/preprints/1411/

Проведенная оценка позволила определить несоответствие данных (массовых характеристик), в разных документах, касающихся одного объекта миссия «Аполлон-11». Также были установлены несоответствия в баллистических схемах выведения на отлетную траекторию к Луне, приселения, отстыковки и стыковки на окололунной орбите, тормозного маневра для выхода на лунную орбиту и разгонного маневра для возвращения на Землю, маневра торможения при посадке на земную поверхность.

В докладе на основе анализа документов лунных миссий будут подняты вопросы, на которые ранее в такой постановке не звучали, и ответы на них не давались.

В частности, почему в официальных документах лунных миссий наблюдаются весомые расхождения по исходным данным, ведь мы имеем дело с пилотируемой миссией. По опыту Советской пилотируемой программы, такое просто невозможно, собственно это невозможно не только в пилотируемой космонавтике, но для автоматических космических программ и боевой тематики это фактический нонсенс. Странными являются высота опорной орбиты до второго включения 3 ступени ракеты «Сатурн-5» 91,7...180,2 км на скорости 6938,9 км/с, первая космическая скорость на наклонении полуострова Флорида 7791,2 км/с при высоте полета 191,3 км, вторая космическая скорость 10838,7 км/с при высоте полета 323,8 км (везде высота над эллипсоидом). Большие сомнения вызывают график ускорения, имеющий довольно странный вид, проекция трассы полета на землю, удаленность района падения первой ступени от точки старта на 3379 км. В части двигателей F-1 первой ступени ракеты носителя «Сатурн-5» не согласуются показатели тяги одного двигателя и суммарной тяги первой ступени (5 двигателей), разница ощутима и гораздо выше допустимых в документах 7 %. И еще много баллистических неточностей.

Например, нет ответа на следующие вопросы.

Каким образом осуществлялась посадка на Луну автоматических станций типа Surveyor, а затем осуществлялось приселение лунного модуля миссии «Аполлон»? Разница по весу между этими объектами составляет существенные тонны по массе объектов. То есть баллистически эти объекты не тождественны. Возможное масштабирование производных движения с малого на большой объект в данных условиях не представляется возможным.
Возможна ли мягкая посадка лунного модуля весом почти 20 т со скоростью контакта с поверхностью во время приселения 0,61 м/с по одноимпульсной схеме с минимальной коррекцией?
Каким образом был реализован безаварийный взлет с Луны при конструкции взлетной ступени?
Как осуществлялась стыковка на орбите Луны снова по одноимпульсной схеме?
Какими способами были получены вторая космическая скорость при переходе на отлетную траекторию к Земле?
Какие применялись способы входа в атмосферу Земли на второй космической скорости и сохранения перегрузки на приемлемом для биологических объектов уровне?
Как американские радиолинии обеспечивали связь между Землей и Луной фактически без задержек?

В настоящее время реализовать на практике часть маневров, продемонстрированных в американских документах, практически невозможно.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | beloff | adelauda_glasha | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5091 : 23.05.22 17:15 »
В настоящее время реализовать на практике часть маневров, продемонстрированных в американских документах, практически невозможно.
Забытые технологии далёких предков патамучта. И потом  - зеленые человечки из розуельской тарелки были еще живы... им предшественники Петрова и Боширова выключили обеднение кислорода и они склеили ласты. Все три пары. И программу "Аполло" пришлось свернуть. С тех пор п-дили только по мелочам - как негр с пробиркой в ООНе. Или 9/11.
Некому стало консультировать крупный п- деж.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5092 : 23.05.22 23:50 »
НИИ-4 Минобороны сомневается, что американцы были на Луне.


Такой вывод следует из доклада «Баллистическая оценка полетов "Аполлонов" к Луне», который представитель ведущего научного института Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) прочитал на 46-х академических чтениях по космонавтике в МГТУ им. Баумана 27 января 2022 года.

4-й центральный научно-исследовательский орденов Октябрьской Революции и Трудового Красного Знамени институт Министерства обороны Российской Федерации – ведущая научная организация РВСН. Это научное учреждение, кроме всего прочего, занимается вопросами навигационно-баллистического обеспечения ракетных войск. Именно НИИ-4 занимался баллистическим обеспечением полета первого спутника в 1957 году и первого человека в 1961 г.

Доклад «Баллистическая оценка полетов "Аполлонов" к Луне» был подготовлен тремя специалистами этого института: к.т.н. Геннадием Казаковым, д.т.н. Сергеем Пономаревым и неким Константином Селезневым.

Баллистики ЦНИИ-4 проанализировали технические отчеты о полете «Аполлона-11», которые выложены в открытом доступе NASA в качестве исторических документов (их обложки на слайде выше), и обнаружили, что, с научно-баллистической точки зрения, в них встречается множество нестыковок.
Ну и как они представляют себе совещание в НАСА, совещание их коллег-ракетчиков?

Вот собрались американские ракетчики обмануть своих советских собратьев, обманом доказать что они якобы самые крутые в космосе. Председатель:

- Вот мы собираемся сделать официальное заявление, что мы якобы высадились на Луну. Лживое заявление. Вопрос: какие баллистические данные туда вписывать: соответствующие законам Ньютона или не соответствующие. Если мы впишем туда не соответствующие, то любому, знакомому с законами Ньютона, станет ясно, что это ложь. Кто за, поднимите руки.
Лес рук.
- Или, все таки, впишем в наше лживое заявление баллистические данные, соответствующие законам Ньютона?
Одна робкая рука...

Они так представляют себе совещание своих коллег - американских ракетчиков?

Несоответствующие законам Ньютона баллистические данные не могут появиться в заявлении ракетчиков, независимо от того, лживое оно или правдивое. Если ракетчики лгут, им нет никакого мотива вставлять в свое заявление не соответствующие законам Ньютона баллистические данные; в заявлении ракетчиков в любом случае на может появиться несоответствие законам Ньютона, независимо от того, правда это или ложь.

Добавлено позже:
Странными являются высота опорной орбиты до второго включения 3 ступени ракеты «Сатурн-5» 91,7...180,2 км на скорости 6938,9 км/с
Все ясно, они анализируют не документы НАСА, а набор баек и слухов в соц. сетях о том, какую траекторию якобы имел Аполлон.

Добавлено позже:
В настоящее время реализовать на практике часть маневров, продемонстрированных в американских документах, практически невозможно.
И зачем же американским ракетчикам надо было выдавать ложь, в которую все равно бы никто не поверил, но которая бы навеки покрыла их имя позором как лжецов?

Вот решили американские ракетчики делать себе имя, совещаются. Председатель:
- Совести у нас нет, потому стоит вопрос лишь о том, как врать. Если мы соврем, что достигли того, что составляет технический предел нашей цивилизации, люди скажут "Вау! Американцы достигли максимума того, что можно достичь на данном техническом уровне, значит они ведущая техническая держава"; а если мы соврем, что достигли того, что невозможно на техническом уровне нашей цивилизации, люди скажут "Тьфу. Какие американцы лжецы". Так какой же имидж  мы себе хотим создать, имидж ведущей технической державы или имидж лжецов? Кто за имидж лжецов, поднимите руки.
Лес рук.
- А кто против?
Одна робкая рука:
- Ну в общем, ну я хотел сказать... может, нам все-таки не покрывать свое имя позором... может, нам соврать про что-нибудь такое, на что люди бы не сказали "тьфу, какие американцы лжецы"... может, нам заявить про что-нибудь такое, что достижимо на текущем уровне развития цивилизации. И тогда есть шанс, что люди нам хоть кто-то поверит, и люди будут считать нас техническими гениями, достигшими максимума, достижимого на текущем уровне развития цивилизации.
- Нет! Не хотим, чтобы нас считали техническими гениями! - крики вокруг - хотим, чтобы ни одна живая душа нам не поверила, чтобы все нас считали лжецами.
В осмелившегося выступят летят различные предметы. Председатель:
- Отлично. Создаем нам имидж лжецов. Для этого надо, чтобы предмет нашей лжи лежал за пределами технических возможностей сегодняшней цивилизации. Например, соврем, что мы высаживались на Луну - поскольку известно, что это невозможно с сегодняшней техникой, мы добьемся своего - нас все будут считать лжецами, нам никто не поверит.

А ведь именно так и должно проходить совещание в случае, если б и в самом деле НАСА приняло решение врать о том, что технически невозможно.

-----------------

Понимаете, просто не могут быть верными одновременно два тезиса:

1) НАСА соврало, что высаживалось на Луну, с целью представить себя как организацию, достигшую пределов технических возможностей человечества.

и

2) Всем известно, что высадка на Луну - это то, что лежит за пределами технических возможностей человечества - заявляя о своей высадке на Луну, невозможно создать себе имидж организации, достигшей пределов технических возможностей человечества, возможно создать себе только имидж организации лжецов.

Верно либо 1), либо 2).

-----------------

Короче, если всем известно, что высадиться на Луну невозможно, то заявлять о своей высадки на Луну с целью представить себя как людей, достигших пределов технических возможностей человечества - невозможно.

А американцы все-таки заявили о том, что высадились на Луну, с целью представить себя как ведущую техническую державу - не важно тут уже, правдиво или лживо.

-----------------

Американцы заявляют (правдиво или лживо), что высадились на Луну - с целью представить себя как ведущую техническую державу.

Следовательно, такое возможно - представить себя как ведущую техническую державу заявлением о высадке на Луну (
правдивым или лживым) - с тем чтобы люди поверили и считали тебя техническим лидером.

А такое возможно только в том, случае, если люди знают, что высадка на Луну возможна на данном уровне развития техники.
« Последнее редактирование: 24.05.22 00:24 »

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5093 : 24.05.22 01:20 »
Все ясно, они анализируют не документы НАСА, а набор баек и слухов в соц. сетях о том, какую траекторию якобы имел Аполлон.
Как интересно! а у вас есть документы нАССы? , с настоящими цифами, не из баек?Ознакомите?
Ну, чтоб не казаться многописцем-пустоболом?
« Последнее редактирование: 24.05.22 03:47 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был 27.11.24 23:51

Лунный заговор
« Ответ #5094 : 24.05.22 23:34 »
Цитирование
В настоящее время реализовать на практике часть маневров, продемонстрированных
в американских документах, практически невозможно
другими словами, - с научной точки зрения и с высоты современных знаний, - подтверждено всё
то, что так иронично всегда встречалось в штыки "могликами", и как же они "хохотались" всё время над
такими вот материалами ещё 10 лет назад
Полет Союз-Аполлон - последнее звено лунной эпопеи? :
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
а теперь так вдруг окончательно внезапно для них это оказывается правдой, и научно подтверждённой.
прям жалко "могликов", такое крушение идеалов у них по всем фронтам. )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5095 : 24.05.22 23:52 »
Да он, вроде луноскептик... тута , видите ли... на конкретные цифры отвечает потоком общих слов... без каких либо доводов... ну я х.з...

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5096 : 25.05.22 21:12 »
Как интересно! а у вас есть документы нАССы? , с настоящими цифами, не из баек?Ознакомите?
Конечно, вот документы НАСА - https://www.hq.nasa.gov/alsj/ - по одной версии, отчет о подлинной экспедиции, по другой - о сфальсифицированной.

-------------

Есть две версии:

1) НАСА отправило человека на Луну, и документы о подлинном полете опубликованы на https://www.hq.nasa.gov/alsj/ .

2) НАСА сфальсифицировало полет человека на Луну, и документы о сфальсифицированном якобы "полете" опубликованы на https://www.hq.nasa.gov/alsj/ .

До появления интернета имели право на существование две другие версии:

3) НАСА отправило человека на Луну, и документы о подлинном полете засекречены и никто не может их видеть.

4) НАСА не отправляло человека на Луну, и никаких документов об этом не публиковало.


Но в недавние времена появилась такая штука как интернет, и любой может убедиться, что документы НАСА о полете (подлинном по одной версии, сфальсифицированном по другой версии) опубликованы и всеми могут быть прочинаны.

Человек, в наши дни строящий рассуждения на предположении "нет документов НАСА" - в любом случае обречен покрыть свое имя позором, независимо, считает ли от полет подлинным (версия 3)) или сфальсифицированным (версия 4)).

Добавлено позже:
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
Здесь все еще водятся люди, доверяющие уже как десяток лет осмеянному фрику Попову?

Ну, и слоупоки. Остальные вдоволь посмеялись над Поповым еще десять лет назад: https://web.archive.org/web/20220303025254/http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov

а теперь так вдруг окончательно внезапно для них это оказывается правдой, и научно подтверждённой.
Научно подтвержденные факты публикуются в научных рецензируемых журналах.

Ссылку на публикацию на "немоглость" в научных рецензируемых журналах, или это получается ерунда.
« Последнее редактирование: 25.05.22 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5097 : 26.05.22 23:28 »
Конечно, вот документы НАСА - https://www.hq.nasa.gov/alsj/ - по одной версии, отчет о подлинной экспедиции, по другой - о сфальсифицированной.
Видите ли, друг мой, нАССароги всегда пытаются предмет дискуссии выставить аргументом.
Вы могли бы выставить аргументами против цифр Никанора настоящие, на ваш взгляд, цифры высоты, скорости, тангажа и.тд. - а вы, словно начинающий нАССАрог пишете много слов и приводите ссылки на ангажированные материалы из тырнета. Мнение, друг мой, не является аргументом. Вы считаете Попова фриком, например, а я вас, например. Вы(мн.ч) называете луноскептиков слоупоками, а они вас(мн.ч). И что? Насколько мы продвинемся таким образом в познании истины?
« Последнее редактирование: 26.05.22 23:31 »

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #5098 : 27.05.22 16:37 »
Вы могли бы выставить аргументами против цифр Никанора настоящие, на ваш взгляд, цифры высоты, скорости, тангажа и.тд.
Есть два варианта:

1) НАСА опубликовало реальные цифры высоты, скорости и тангажа. Они соответствуют законам Ньютона, ибо реальные.

2) НАСА провело фальсификацию, и реальные цифры высоты, скорости и тангажа я не могу Вам назвать - они засекречены. Вместо них опубликованы фейковые цифры высоты, скорости и тангажа. Они сходятся с законами Ньютона, ибо у НАСА нет никакого мотива приводить фейковые цифры высоты, скорости и тангажа в несоответствие с законами Ньютона.

Невозможен третий вариант:

3) НАСА решило сделать фейковые цифры высоты, скорости и тангажа не соответствующими законам Ньютона.

Такой вариант невозможен, ибо у НАСА нет никакого мотива так делать.

---------------

Что же касается того, чтобы я - для проверки данных НАСА цифры - привел Вам реальные цифры высоты, скорости и тангажа - то я не могу так сделать, ибо не имею никаких источников этих цифр, например - данных радиолокации или визуальных наблюдений.

---------------

Итак, единственный способ проверить цифры НАСА - иметь источник о реальной траектории полета ракеты - например, данные радиолокации или визуальных наблюдений.

Если данные о реальной траектории ракеты - полученные путем радиолокации или визуальных наблюдений - сойдутся с данными НАСА - следовательно, НАСА не врет.

Если данные о реальной траектории ракеты - полученные путем радиолокации или визуальных наблюдений - не сойдутся с данными НАСА - следовательно, НАСА врет.

Если данные о реальной траектории ракеты - полученные путем радиолокации или визуальных наблюдений - то мы не можем сказать, сходятся они с данными НАСА, врет НАСА или нет.

Итак, источник данных о реальной траектории ракеты - радиолокацию или визуальные наблюдения - в студию!


Добавлено позже:
Итак, источник данных о реальной траектории ракеты - радиолокацию или визуальные наблюдения - в студию!
Если в качестве источника сгодится видеосъемка, то вот:

https://hostpro.ucoz.ru/_ld/0/31_Antipopov.pdf

Данные радиоперехвата -

https://aboutspacejornal.net/2017/06/13/%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BD/

Добавлено позже:
Видите ли, друг мой, нАССароги всегда пытаются предмет дискуссии выставить аргументом.
И с чего Вы решили, что я НАСАрог?

Я написал книгу, в которой доказываю, что американцев на Луне не было.
« Последнее редактирование: 27.05.22 16:41 »

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 108

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #5099 : 28.05.22 04:27 »
И с чего Вы решили, что я НАСАрог?
Да он, вроде луноскептик...
С чего вы решили что я решил?
а вы, словно начинающий нАССАрог