Место палатки. Может быть я чего-то не знаю?

[Albert]

Впечатляет виртуозная работа целого коллектива по определению места палатки. Фотографии, визуализации, манипуляции, личное исследование и обследование камушков на склоне. Достигнута высочайшая точность. Но сколько я не читал исследований, почему-то никто не обращает внимания вот на эти две чудо-фотографии (с моей точки зрения). Хотя они выложены везде, где только можно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На них видно не только место раскопа палатки, но и место широкого раскопа от палатки до следов, а также направление следов - столбиков, вдоль которых также проводился некоторый раскоп.



Эти фото позволяют сделать замечательные выводы, подтверждающие само-собой в первую очередь версию "кошки-мышки":
- мы видим еще одно подтверждение направления выскакивания дятловцев из палатки - сразу резко влево, подальше от входа в палатку, где согласно версии висел и оставил след ОШ.
- мы видим общее направление бега группы - никаких попыток дернуться в сторону лабаза (который находится за спиной фотографа), строгое движение в направлении кедра, как отмечал Темпалов в протоколе и многие поисковики. Дятловцы имели цель, видели ее и двигались к ней.
- выдумщиков трассы дятловцев типа "как водичка течет", увы эти фото разочаруют, "водичка" так не потекла бы никогда. Ну не стремились дятловцы в канаву, в которую их упорно загоняют отдельные дятловеды, не хотелось им почему-то по канавам шастать
- видим, что и зигзагами, как зайцы, не бегали дятловцы по склону, они двигались по относительно ровной прямой, которая проявлена на фото. Кстати любители геомэтрии могут прикинуть размеры раскопчиков и длину трассы следов, гарантированно направленную вдоль прямой палатка-кедр.
- перетащив раскопы в гугловские визуализации, можно посмотреть на раскопы и трассу с высоты полета Сорни-Най.

Искренне надеюсь, что не только фанатам "кошек-мышек" доставят радость эти фото.
- сторонники лавинных и сугробных версий видимо разглядят на них все необходимые следы для подтверждения своих версий
- сторонники звериных версий могут поискать следы зверюшек.
- сторонники залива, засыпа, завала склона каком-нибудь ядохимикатом, отравой или другим симпатичным продуктом, могут, вооружившись зумом, поискать их следы тоже

Есть чем заняться, короче говоря.

Особенно хотел бы выразить благодарность фотографу! Он был видимо моим союзником по версии. Он выбрал идеальное время для съемок - ясную, лунную ночь, т.е. восстановил ситуацию вечера 1-го февраля, когда склон БЫЛ ОСВЕЩЕН! Но не луной, а огненным шаром. И видимость была именно такой, как на фото. Дятловцы видели всё! Фотограф = профи экстра класса.

Кстати, любители астрономии могут похоже разглядеть на небосводе знакомые созвездия. Медведицу разглядел даже я, профан. Предполагаю, что возможно вычислить даже дату и время съемки. Мое предположение - это первые числа марта 1959-го. Хотя вообщем-то это совсем не принципиально.

Если что, вот ссылки
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=279
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=278

[Виталик]

Albert, спасибо, крайне интересно! Надеюсь, что со временем увидим совмещение и этих фото с Google Earth

[ZSM-5]

На них видно не только место раскопа палатки...

То, что обозначено красным отрезком на вставке в фото, и соответственно, светлая полоска на основном фото - это ИМХО не место раскопа палатки, а игра света/тени или на перепаде уклона склона, или на полосе курумника, или на снеге с разной "шершавостью" поверхности.

Кстати, любители астрономии могут похоже разглядеть на небосводе знакомые созвездия. Медведицу разглядел даже я, профан.

Да, было бы чрезвычайно полезно промоделировать карту ночного неба. Правда, при этом может выяснится, что это не "медведица", а пылинки...
 

[Albert]

Видимо все привыкли к летним фотографиям. Ну что же:
Вот фото экспедиции 2011 года.


Думаю, Вы на нем легко найдете место палатки, к нему направляется группа. А потом надо всего лишь сравнить это фото с первым в теме.

А вот участок звездного неба. Есть конечно на нем и царапины, но все же звездочки видны 

[Albert]

Albert, спасибо, крайне интересно! Надеюсь, что со временем увидим совмещение и этих фото с Google Earth

Да, было бы здорово. Но я пока этого не умею...

[Beowulf]

Он выбрал идеальное время для съемок - ясную, лунную ночь, т.е. восстановил ситуацию вечера 1-го февраля, когда склон БЫЛ ОСВЕЩЕН! Но не луной, а огненным шаром. И видимость была именно такой, как на фото. Дятловцы видели всё! Фотограф = профи экстра класса.

Кстати, любители астрономии могут похоже разглядеть на небосводе знакомые созвездия. Медведицу разглядел даже я, профан. Предполагаю, что возможно вычислить даже дату и время съемки. Мое предположение - это первые числа марта 1959-го. Хотя вообщем-то это совсем не принципиально.

А кстати, по фазам луны что было в ночь трагедии?

[Milla]

А кстати, по фазам луны что было в ночь трагедии?

1 февраля 1959г. - 24 лунный день, 3-я четрерть луны  http://crazymama.ru/moon_day.php?day=26&month=1&year=1959&id_city=2

[ZSM-5]

Но я пока этого не умею...

Если сам гугль-планета работает нормально, то наложение фоток - относительно легко. Я попробую вечерком, просто сейчас дикая занятость и на работе, и дома. Но вообще, меня терзают смутные сомненья, что после наложения выяснится, что "следы раскопа" будут или совсем не там, где надо, или будут уводить ну совсем в другую сторону (т.е. чисто на север, а не на восток). Кроме того - в меня сейчас полетят помидоры - но мне кажется, что оба эти фото сделаны днем

[ZSM-5]

Надеюсь, что со временем увидим совмещение и этих фото с Google Earth

Похоже?




 
Если да, то смотрим, где располагаются палатки - всевозможные места обозначены красными точками. Место Дениса, как наиболее точное на сегодняшний день, обозначено жирной точкой. Убеждаемся, что все места, кроме одного (так наз. "уточненного" - но оно забраковано по результатам экспедиции-2012), располагаются ниже так наз. "места раскопа".
Кстати, как каждый может убедиться, "место раскопа" (вариант: место "отрыва доски") хорошо видно и на гуглекартинке из 2000-х годов
 


P.S. На всякий случай хочу заметить, что гуглекартинка сделана с точки, очень близкой к останцу - всего в нескольких метрах от него. Только не спрашивайте меня, почему я считаю, что фото-1959 скорей всего сделано именно оттуда

[Albert]

Похоже?

Грандиозно!
Не в службу, а в дружбу, наложите 44-й снимок (по раскладке в галерее Виталика) тоже. На нем длинный раскоп, посмотрим куда же бежали дятловцы (в моей версии).
Спасибо заранее.

[Albert]

На да ладно. Пока суд да дело. Все-таки выходные дни. ZSM-5 и КАН возможно смогут ответить только на следующей неделе, поэтому я продолжу свои изыскания.

Вот ссылка, т.к. мне не очень понятна система вставки картинок в текст, : http://s52.radikal.ru/i137/1209/63/bc16e19cb90c.jpg

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я взял два фото - летнее 2011 года от Саши КАНа и 1959 года неизвестного фотографа.
Затем более или менее расположил их как подобные фото.
Накладывать их друг на друга - это большой геморрой, т.к. надо крутить изображения и даже заваливать их, имитируя позицию фотоаппаратов.
Я пошел другим путем - путем подобия.
На обоих фото я провел голубые линии как мне кажется одного и того же уровня.
Ориентируясь на эти уровни, а также на верхнюю кромку отрога, я стал работать.
Вдоль раскопов на верхнем снимке я провел ЛИНИЮ ПОДОБИЯ. Эта линии НИЧЕГО НЕ ОБОЗНАЧАЕТ на верхнем снимке, это - чисто техническая линия.
На нижнем снимке я провел подобную ЖЕЛТУЮ линию, но уже ПО МЕСТУ РАСКОПОВ. На нижнем снимке желтая линия уже ОЗНАЧАЕТ ВСЁ!
Желтая линия - это трасса движения дятловцев, которая к моменту фотографирования была "обработана" поисковиками.
Левый конец этой желтой линии на нижнем снимке - это "место палатки по Альберту". Я его обвел красным кружком.

Меня интересует вопрос - сильно ли я ошибся по сравнению с партийным Идеальным местом палатки?

[Albert]

Априори уверовав в свой глазомер, я приспособил масштабную линейку к склону.


http://s017.radikal.ru/i428/1209/da/34de9fa010dc.jpg

На фото ее нет, но это неважно.
Я в самом первом сообщении отмечал 3 важнейших участка раскопов:
- палатки
- широкий трассы до следов
- узкий вдоль трассы следов столбиков.

Так вот масштаб показывает абсолютно РЕАЛЬНЫЕ цифры:
- раскоп палатки - 8 метров
- широкий раскоп - 40 метров (вот оно, похоже, реальное расстояние до следов - столбиков)
- узкий раскоп вдоль следов - 150 метров,
то ли столько следов было на первом участке, то ли дальше началась каменная гряда, но факт остается фактом: прокопав 150 метров вдоль следов или 200 метров от палатки, поисковики копать перестали, а дальше к сожалению фотографии склона пока нет.

Неужели кто-то еще сомневается, что на фото 43 и 44 Виталика РЕАЛЬНЫЕ РАСКОПЫ ?!

[Shapshu]

то ли столько следов было на первом участке, то ли дальше началась каменная гряда

Я так понимаю, что вас не смущает, что на фото 59-го года вообще нет никаких следов, а есть лишь каменная гряда? 

[Albert]

Я так понимаю, что вас не смущает, что на фото 59-го года вообще нет никаких следов, а есть лишь каменная гряда?

Капустка, конечно, дело хорошее...

[Shapshu]

Капустка, конечно, дело хорошее...

Вас кто-то убедил, что это следы, а не снежные заструги, или вы сам так решили? У вас случаются моменты сомнения, иногда?

[Albert]

Вас кто-то убедил, что это следы, а не снежные заструги, или вы сам так решили? У вас случаются моменты сомнения, иногда?

Понимаю, в отсутствие мясных закусок, очень тянет поговорить. Но надо иметь хоть минимальные набор аргументов / контраргументов для разговора. Вы же демонстрируете полную аргументо-импотентность.
Без выполнения условия аргументированного обсуждения могу предложить Вам один выход - откройте тему "О сомнениях Альберта" и там высказывайтесь. В данной теме, КАСАЮЩЕЙСЯ ФОТОГРАФИЙ, демагогии не допущу.

[Shapshu]

В данной теме, КАСАЮЩЕЙСЯ ФОТОГРАФИЙ, демагогии не допущу.

А, так вы уже прочли:
http://taina.li/forum/index.php?topic=477.msg9859#new
Реакция предсказуемая 

[ZSM-5]

ZSM-5 и КАН возможно смогут ответить только на следующей неделе

Не в службу, а в дружбу, наложите 44-й снимок (по раскладке в галерее Виталика) тоже.

Albert, Вы совершенно правы - в выходные я буду очень занят, надеюсь, смогу это сделать в понедельник-вторник.

[ZSM-5]

Меня интересует вопрос - сильно ли я ошибся по сравнению с партийным Идеальным местом палатки?

Albert, за супер-высокую точность я не ручаюсь, но примерно получается вот так. Место палатки "по Денису" (=ровно посередине между м.п. по ВАБ из "12 писем", и ВАБ "из черновиков") отмечено красным. Красная полоса на второй картинке - это, по Вашей терминологии, "место раскопа" (лично я с этим термином не согласен, но это уже другой вопрос )
 
Технический вопрос к Администрации: а почему правые концы картинок стали зарезаться?
 


 

[Albert]

Albert, за супер-высокую точность я не ручаюсь, но примерно получается вот так.

Большое спасибо! Буду разбираться.

Кстати, нужна Ваша консультация. Задумал я еще и "обратный" эксперимент.
Нужно в Гугле прочертить жирную линию палатка - кедр. Затем оставить от нее только конец в 200-250 метров от палатки. А потом посмотреть с высоты человека (как на фото 43 и 44) как эта полоса будет выглядеть. Подозреваю, что точно так, как этих фото 
Как этот фокус осуществить?

[ZSM-5]

Нужно в Гугле прочертить жирную линию палатка - кедр. Затем оставить от нее только конец в 200-250 метров от палатки. А потом посмотреть с высоты человека (как на фото 43 и 44) как эта полоса будет выглядеть.

К счастью, это сделать очень легко, т.к. в режиме просмотра с "улицы" высота "гуглеглаза" находится на высоте 2 м от поверхности. Оставлен отрезок длиной 200 м.

Подозреваю, что точно так, как этих фото

Не совсем точно, но близко.

P.S. Правая часть опять зарезалась

[Albert]

К счастью, это сделать очень легко, т.к. в режиме просмотра с "улицы" высота "гуглеглаза" находится на высоте 2 м от поверхности. Оставлен отрезок длиной 200 м.

Спасибо! Я и не ожидал большего совпадения при таком количестве допущений и погрешностей. Для моих целей (утвердиться в своих гипотезах) этого вполне достаточно. Для меня вопрос закрыт - на фото именно раскопы. Я вовсе не собираюсь мусолить эти раскопы, высчитывать их размеры в миллиметрах и т.д.
В трассе дятловцев все прямолинейно и единообразно. Вот трасса ОШ - пока загадочна для меня в деталях 

[th27aspw]

Особенно хотел бы выразить благодарность фотографу! Он был видимо моим союзником по версии. Он выбрал идеальное время для съемок - ясную, лунную ночь, т.е. восстановил ситуацию вечера 1-го февраля, когда склон БЫЛ ОСВЕЩЕН! Но не луной, а огненным шаром. И видимость была именно такой, как на фото. Дятловцы видели всё! Фотограф = профи экстра класса.

Заранее прошу прощение за возможный глупый вопрос (т.к. не фотограф), но если на фото в ночном небе видны звёзды, то этот снимок должен был делаться с выдержкой или без неё? Если с выдержкой, то в реальности склон не был так же хорошо освещён, как на этих двух фото. 

[Albert]

Если с выдержкой, то в реальности склон не был так же хорошо освещён, как на этих двух фото.

Скажу честно, я не сумею определить по фото установки ф/а. Да они меня не очень и волнуют. Мне важен всего один вопрос: раскоп, попавший в кадр, я полагаю, отнюдь не случайно, а по задумке фотографа, является тем, за что я его принимаю или нет?
Пока всё говорит за то, что это раскоп от Места Палатки до 1-й каменной гряды. Размеры, расположение на склоне, направление, всё подтверждается.

Выводы далеко идущие.
1. Раскоп (а следовательно и следы дятловцев) ориентирован от палатки строго на кедр. (проверено через обратный перенос трассы из гугла).
2. Дятловцы двигались от палатки СРАЗУ на кедр без зигзагов и сомнений.
3. Для того, чтобы двигаться по пересеченной местности по прямой трассе нужно ВИДЕТЬ цель.
4. Дятловцы видели цель (кедр), значит трасса была освещена.
5. Но они двигались, когда луна еще не взошла, т.е. источник света был ИНОЙ.
6. Это был ОШ, тот, что запечатлен на последнем кадре Кривонищенко.

Вот такие выводы из 2-х казалось бы обычных фото.

[Оксана]

3. Для того, чтобы двигаться по пересеченной местности по прямой трассе нужно ВИДЕТЬ цель.
4. Дятловцы видели цель (кедр), значит трасса была освещена.
5. Но они двигались, когда луна еще не взошла, т.е. источник света был ИНОЙ.
6. Это был ОШ, тот, что запечатлен на последнем кадре Кривонищенко.

Или они двигались к кедру в светлое время суток!

[Albert]

Или они двигались к кедру в светлое время суток!

У Вас есть какие-либо доводы ЗА светлое время?

Я размышлял на эту тему, у меня получилось как у Буянова: раненые доказывают лавину, а лавина раненых, в том смысле, что прямолинейное движение доказывает светлое время, а светлое время объясняет прямолинейность. Никаких других доводов ЗА светлое время я не сумел найти.

[Оксана]

 У меня по-другому. Я не смогла найти доводов против светлого времени. Утверждение следователя, что группа вышла со стоянки в 15.00 ни на чем не основано. А определить время по фотографии (там где ставят палатку на склоне горы), ИМХО, невозможно. Поскольку там четко видно падающий снег, но не видно прямых солнечных лучей. Если пасмурно и идет снег, освещение может быть как вечером, даже в 10 утра. А если в группе всё шло по плану, не вижу причин, почему им нужно было выходить так поздно.

[Albert]

У меня по-другому. Я не смогла найти доводов против светлого времени. Утверждение следователя, что группа вышла со стоянки в 15.00 ни на чем не основано.

Ой-ёй-ёй! Как лихо Вы следователей-то принизили. Не надо бы с бухты барахты вот так-то, хотя бы потому, что Вам неизвестно какими данными они руководствовались в своих выводах. Уверяю, у них было материалов в несколько раз больше, чем в "нашей" замусоленной копии УД. У них были личные дневники, кроки и пр. Даже про фото и пленки нам ничего полностью неизвестно. Так что торопиться не надо с выводами. (При кроки и личные дневники читайте свидетельские показания, там они упоминаются. А В.М. Аскинадзи вспомнил блокнот и карандаш даже в руках у кого-то из последней четверки в овраге).

Ладно, это лирика, теперь по делу.

Мне почему-то кажется, что если Вы сами найдете правильный ответ, то он Вам лучше запомнится.
А я только подтолкну Ваши мысли в нужную сторону.

Винни-Пух сказал бы просто и кратко: ОБЕД.

Я полностью согласен с Вами - у них все шло по плану.
Подумайте, когда и где дятловцы по плану(!) последний раз обедали полноценной горячей пищей и когда и где у них планировался следуюший прием горячей пищи?

Размышляя, не забывайте, что СМЭ установил срок последнего приема нормальной пищи (не кусочка корейки) 6-8 часов до смерти.

[igorpok]

Винни пух сказал бы "обед" и нарезал бы корейки... Это так- к размышлению. Еще порассуждать- во время замерзания процессы замедляются, так что 6-8 часов- бабушка надвое сказала. А еще порассуждать, а можно и попробовать- в ночном лесу без света что-нибудь поделать в лесу- хоть дрова поискать, хоть еще что-нибудь.
День это был, точно день.

[Оксана]

Ой-ёй-ёй! Как лихо Вы следователей-то принизили. Не надо бы с бухты барахты вот так-то, хотя бы потому, что Вам неизвестно какими данными они руководствовались в своих выводах. Уверяю, у них было материалов в несколько раз больше, чем в "нашей" замусоленной копии УД.

Соглашусь с Вашими замечаниями. И поправлю себя, да, вывод следователя, не имеет оснований в известных нам материалах. Но следователь ещё делает выводы о восхождении с предпоследней стоянки прямо на вершину Холат-Чахль, если я не ошибаюсь, но при этом в УД нет ни маршрутного листа группы ни плана похода. Что это, случайность или сознательное утаивание информации?