Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Взрывная травма  (Прочитано 30807 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #30 : 28.12.14 14:28 »
Мне не нужно искать , что то другое - ш.м может направленно взрываться - это факт.
Вам нужны подтверждения - поищите их сами , это будет убедительней моих ссылок наверно.

Добавлено позже:
Напомню мнение нитрена
" Это я к тому, что именно так - синтетика в одежде сыграла фатальную роль в инициировании и направленности взрыва, но я не стал раньше акцентировать из осторожности и лени. В такой привязке кратность, последовательность и место взрывов в общем то неважны, это важнее в вопросе травматизации, потому что с такими пробитыми грудными клетками передвижение по глубокому снегу ограничится десятком шагов"
А также напомню это мнение
  " По вашему мнению - шубка из синтетики могла бы привлечь " внимание" ш.м. и инициировать взрыв шаровой молнии? И могла ли ш.м. воспроизвести направленный взрыв?" " Думаю могла, на фоне остальных людей и окружающих объектов, она однозначно выделялась электрическим зарядом, одежда была наэлектризована. Что касается взрыва, то допускаю, что она сработала как катализатор, помогла молнии максимально быстро разрядится и это выглядело бы как направленный взрыв."
« Последнее редактирование: 28.12.14 14:38 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Взрывная травма
« Ответ #31 : 28.12.14 17:32 »
По поводу молнии, что ни говори, но "знаки тока" никто не отменял, особенно с учетом мощности атмосферного разряда. Перепутать их с чем-то иным можно, но сложно. На телах они не выявлены. Так что говорить о попадании молнии в участников как-то нет оснований.
Врыв - версия хорошая, но как правильно заметила уважаемая Вьетнамка, ничем не подтвержденная. Любой взрыв - это быстропротекающий процесс с выделением энергии. Значит должны быть точки ее приложения с учетом того, что взрыв уж не является точечным и узконаправленным процессом. Если, вы считаете, что пострадали глаза, значит у того же участника должно пострадать и лицо и т.д.
Есть варианты взрывов по типу объемных протекающих при нормальных температурах без термических эффектов ("холодные взрывы"), но в этом варианте, температура воздуха должна превышать температуру вскипания вещества, т.е. это вещество (газ) должно быть предварительно охлаждено до очень низких температур. Притащить такое чудо на перевал в тех условиях нереально и создать тоже.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: KUK | Vietnamka

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 941

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #32 : 28.12.14 20:12 »
ш.м может направленно взрываться - это факт.
Полная фигня, а не факт, Вы уж извините за откровенность.
Законы физики еще никто не отменил. Если в свободном пространстве что-то взрывается, то ударная волна распространяется сферически во все стороны.
Направленно могут двигаться при взрыве только твердые вещества, входящие в состав заряда (например, кумулятивная струя состоит из расплавленного металла). При этом остальные части вещества заряда и продукты взрыва движутся в противоположную сторону.
« Последнее редактирование: 28.12.14 20:33 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #33 : 28.12.14 20:37 »
Законы физики еще никто не отменил. Если в свободном пространстве что-то взрывается, то ударная волна распространяется сферически во все стороны.
Это при скорости меньшей скорости звука...
При больших скоростях все гораздо сложнее, пример ударная волна от сверхзвукового самолета.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 434
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 04:36

Взрывная травма
« Ответ #34 : 28.12.14 21:17 »
пример ударная волна от сверхзвукового самолета.
Вы правы: при пролетё сверхзвукового самолета в момент, когда волна уплотнения минует наблюдателя, её действие сходно с действием ударной волны от взрыва.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fhSsL1rEGuQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=fhSsL1rEGuQ</a>

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #35 : 29.12.14 02:19 »
По поводу молнии, что ни говори, но "знаки тока" никто не отменял, особенно с учетом мощности атмосферного разряда. Перепутать их с чем-то иным можно, но сложно. На телах они не выявлены. Так что говорить о попадании молнии в участников как-то нет оснований.
Врыв -вы себ версия хорошая, но как правильно заметила уважаемая Вьетнамка, ничем не подтвержденная. Любой взрыв - это быстропротекающий процесс с выделением энергии. Значит должны быть точки ее приложения с учетом того, что взрыв уж не является точечным и узконаправленным процессом. Если, вы считаете, что пострадали глаза, значит у того же участника должно пострадать и лицо и т.д.
Есть варианты взрывов по типу объемных протекающих при нормальных температурах без термических эффектов ("холодные взрывы"), но в этом варианте, температура воздуха должна превышать температуру вскипания вещества, т.е. это вещество (газ) должно быть предварительно охлаждено до очень низких температур. Притащить такое чудо на перевал в тех условиях нереально и создать тоже.
.почитайте экспертов.
Ш.м. не оставляет электрометок- следов от обычной л.м.
Ссылки кто нибудь читает?

Добавлено позже:
Полная фигня, а не факт, Вы уж извините за откровенность.
Законы физики еще никто не отменил. Если в свободном пространстве что-то взрывается, то ударная волна распространяется сферически во все стороны.
Направленно могут двигаться при взрыве только твердые вещества, входящие в состав заряда (например, кумулятивная струя состоит из расплавленного металла). При этом остальные части вещества заряда и продукты взрыва движутся в противоположную сторону.
Полная фигня   - это то что вы ничего про это не знаете и при этом отрицаете, утверждаете.

Вы погуглили про что я вам советовал?

Ваших знаний по этому вопросу недостаточно!
поймите.

Добавлено позже:
Вот яркий пример направленного воздействия ш.м.
" В Японии гроза застала в горах группу школьников-туристов (11-12 лет) из 18 человек в сопровождении учителя. Когда обрушился шквальный ветер с ливневым дождем, то преподаватель связал всех своих учеников одной длинной веревкой в единую связку, как это обычно делают альпинисты. Сделано-то это было из самых благих намерений: не растерять детей. Но внезапно рядом со связкой появилась "любопытная" шаровая молния. Никто даже не помнит, когда и как она "присоединилась" к группе. Шар парил над головами промокших школьников не менее 3-4 минут, а потом кто-то из перепуганных школьников решил отогнать шар сырой деревянной палкой. Раздался оглушительный взрыв, и вся связка повалилась на камни. В результате мощного электрического разряда погибли шесть детей. При этом был поражен мальчик, "ударивший" шар, и находившаяся дальше остальных от шара девочка. Разряд убивал не всех детей, а выборочно. Сколько в дальнейшем ученые ни бились над разгадкой этой трагедии, но так и не смогли "уловить логику" в действиях шаровой молнии."
 http://bluesbag1.narod.ru/index17.html
Советую почитать..

Добавлено позже:
 , шм такая штука , что с обычной физикой не очень дружит.
Физики не разобрались , пока , что это такое.

Добавлено позже:
Вообще , тема снова скатывается в споры о ш.м.

А хотелось обсуждать врывную травму , как возможный источник получения травм Люды и Семена.

Добавлено позже:
По этому ближе к делу:
" При взрыве на организм человека действуют следующие факторы:

-.1.непосредственное ударное действие взрывной волны- есть у Дубининой и Золотарева.

-2 действие газопламенной струи- нет.

-3. осколки и вторичные ранящие снаряды, вызывающие ранения органов - нет.

-4. ушибы тела при отбрасывании и ударе о почву и твердые предметы;- есть у Дубининой.

- 5.резкие колебания атмосферного давления (баротравма)- без гистологии - неизвестно.

- 6.действие звуковых волн (акутравма)- без гистологии- неизвестно.

-7. токсическое действие - без гистологии - неизвестно.
« Последнее редактирование: 29.12.14 04:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 959
  • Благодарностей: 21 421

  • На форуме

Взрывная травма
« Ответ #36 : 29.12.14 05:53 »
Цитирование
.- 5.резкие колебания атмосферного давления (баротравма)- без гистологии - неизвестно.
Там дофига макропризнаков, вы их сами перечисляете в первом своем посте
Цитирование
. ушибы тела при отбрасывании и ударе о почву и твердые предметы;- есть у Дубининой
Какие именно?

+
Отсутствие глаз и языка - очень неубедительно
Отсутствие разбросан тел (этот момент есть во всех примерах). Наоборот - очень кучное расположение
Отсутствие признаков оплавления деревьев, которые бы заметили тогда, а не Иванов через 40 с лишним лет
Отсутствие повреждения предметов от взрыва
Отсутствие электрометок меток на теле - в групповой случае у кого-то да должны быть
Отсутствие случаев 100% гибели в приводимых примерах

Так что у вас есть только травмы груди, которые объясняются и другими причинами. И слова Возрожденного. При этом если бы там действительно было поражение молнией (а нигде в примерах не описаны сложности с определением этого вида повреждений) - Иванов бы предпочел 100% списать на природный фактор, даже если бы это было сходное по воздействию примение до сих пор никому не известное оружие.

ПыСы. Мой прадед погиб от удара молнии. Не было проблем с определением причин смерти, хотя никто не вдел как это произошло в поле.
 

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #37 : 29.12.14 07:17 »
 

Что бы верно коментировать внешние признаки , нужно быть специалистом по взрывной травме.
 К сожалению , такие на форуме не замечены.
У Дубининой обширный синяк на бедре - думал всем это известно.

Добавлено позже:
+
Отсутствие глаз и языка - очень неубедительно
Отсутствие разбросан тел (этот момент есть во всех примерах). Наоборот - очень кучное расположение
Отсутствие признаков оплавления деревьев, которые бы заметили тогда, а не Иванов через 40 с лишним лет
Отсутствие повреждения предметов от взрыва
Отсутствие электрометок меток на теле - в групповой случае у кого-то да должны быть
Отсутствие случаев 100% гибели в приводимых примерах

Так что у вас есть только травмы груди, которые объясняются и другими причинами. И слова Возрожденного. При этом если бы там действительно было поражение молнией (а нигде в примерах не описаны сложности с определением этого вида повреждений) - Иванов бы предпочел 100% списать на природный фактор, даже если бы это было сходное по воздействию примение до сих пор никому не известное оружие.

ПыСы. Мой прадед погиб от удара молнии. Не было проблем с определением причин смерти, хотя никто не вдел как это произошло в поле.
Отсутствие языка и глаз  в результате взрыва и мне кажется сомнительным, но если это не посмертные изменения , значит не стоит исключать такую возможность.

Как можно судить о разбросе тел , если тела потом перемещались в овраг ?

Иванов заметил опаленные ветки на опушке леса ,не 40 лет назад , а в 59 г , об этом пишут и другие современники проишествия.

Предметы , как то одежда была разорвана и обожжена , что характерно при взрыве.

От шаровой молнии не остается электрометок!!!

В случае с делом Дятлова смерть от взрыва , так же была не 100%- трое погибли от травм , остальные от замерзания.

Добавлено позже:
Во времена Иванова , еще никто научно не занимался ш.м. в СССР.
Даже ученые в 59 г имели смутное представление  об шаровой молнии.
Нельзя списать на то , чего ты не знаешь.
В представлении Иванова , как и других многих - это относительно безобидный маленький шарик , который живет несколько секунд.
Но есть и другие необычные ш.м.- опасные ,большие и долгоживущие..( относительно)

Соболезную по поводу прадеда.

Добавлено позже:
Повторюсь.
 Согласно данным по травматологии , шм могло воздействовать на туристов несколькими поражающими факторами при взрыве. Как то.
1.ударная направленная волна- результат :травмы Дубининой и Золотарева , Тибо.
 2. электро- разрядный удар - результат: травмы Дубининой , Золотарева и ожоги Кривонищенко, Дорошенко.
 3.химический - возможное действие оксидов азота при взрыве ш.м.- результат: отравление всех 9 туристов.
 4.радиоактивный -следы на одежде Дубининой и Колеватова.
« Последнее редактирование: 29.12.14 07:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 959
  • Благодарностей: 21 421

  • На форуме

Взрывная травма
« Ответ #38 : 29.12.14 09:43 »
нужно быть специалистом по взрывной травме.
 К сожалению , такие на форуме не замечены.
да, Вы правы. Но и вы таким не являетесь. Несколько специалистов судебников (в том числе буяновских) смотрели материалы СМЭ и почему-то им в голову так же не пришли ни варианты взрыва, ни молнии. Ищите специалиста.

Но дело даже не в том, какой именно ожог будет вызывать молния. у вас все равно не сходятся концы с концами.
1) Если повреждения были нанесены в районе кедра - почему они уходили из палатки? В приведенном Вами примеров люди как раз не могли покинуть палатку.
2) Если ДОрошенко и Кривонищенко тоже пострадали от молнии. Как вы объясните, что их гибель достаточно разнесена по времени с гибелью как минимум Люды и Тибо? Молния решила "отдохнуть" и даже позволила снять одежду с первых погибших? Или есть случаи множественных шаровых молний?
3) Взрыв. Вы приписываете травмы Люды и Семена именно взрыву, причем узконаправленному, хотя я тут тоже поддерживаю Peppera - взрыв взрывом, но распространение волны в воздухе - распространение волны в воздухе. Где именно эпицентр взрыва? Какие травмы возникают при взрыве в эпицентре? (разрывные, если что). Если Люда и Семен не в эпицентре, потому что они получают только воздушной волной, то где следы эпицентра и где находятся остальные? По логике вещей - им в этот момент ничего не угрожает (они же не могут спрогнозировать молнию?) и не должны разбредаться далеко. Каков радиус распространения взрывной волны, если вы знаете необходимую силу на такие переломы? И даже ивановского оплавления не хватит на описание эпицентра взрыва, там должны быть разрушения + термический компонент.И не надо про холодный взрыв, потому что во всех приведенных вами примерах присутствует взрыв экзотермический.
   Для того, чтобы потом разложить пострадавших - нужны не пострадавшие. Почему потом погибают они? Почему тот же Игорь, явно нуждающийся хотя бы в носках - не берет одежду с погибших? Заметьте, с части погибших.
  Как вы объясните гибель Колеватова?

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #39 : 29.12.14 10:57 »
1.Повреждения при взрыве были нанесены не возле кедра , а у оврага - там где были найдены брошенные вещи туристов.
2. Я уже писал , Кривонищенко и Дорошенко пострадали при одном взрыве - получили ожоги , но погибли они от замерзания у кедра.
3.эпицентр взрыва был в ш.м. , которая висела в воздухе примерно на метр от снега.

Свою картину проишествия , я изложил здесь- http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.0
Там написано - кто , за кем и почему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 941

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #40 : 29.12.14 11:05 »
При этом шаровая молния может направленно взрываться.
Поскольку предыдущее обсуждение куда-то пропало, зафиксирую этот важный  момент еще раз.
1. Шаровая молния в свободном пространстве, не ограниченном твердыми преградами (например, стенами комнат) не может взрываться направленно. Законы баллистики это отвергают. В свободном пространстве УВ будет распространяться сферически во все стороны.
2. Чтобы ВВ образовало направленный взрыв (направленную УВ), должно присутствовать одно из обязательных условий:
а) заряд ВВ имеет заранее заданную сложную форму (например, вогнутую поверхность или обратный конус), и детонация заряда происходит последовательно, от дальнего края к той самой "рабочей" поверхности. При этом образуется "волна детонации" в толще самого заряда, что и приводит к направленному взрыву.
Но даже в этом случае обломки боеприпаса и продукты взрыва разлетаются во все стороны, в том числе и назад.
б) взрыв производится  вблизи твердой преграды (если это стена - тогда УВ отразится и будет направлена в сторону от стены, или поверхность земли - тогда УВ отразится от земли). Но в этом случае стена или земля принимают на себя удар, значительно более мощный, чем объект поражения (человек), поскольку человек находится дальше от отражающего препятствия.

Надеюсь, автор не удалит это сообщение.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 959
  • Благодарностей: 21 421

  • На форуме

Взрывная травма
« Ответ #41 : 29.12.14 11:13 »
Я уже писал , Кривонищенко и Дорошенко пострадали при одном взрыве - получили ожоги , но погибли они от замерзания у кедра.
- почему до них доходит термический компонент взрыва и не доходит ударная волна?
- как идет распространение пламени и в каких позах находится тот же Дорошенко, если у него обожженые кончики волос и носок, но не страдает ничего более. Даже копоти на лице нет. Какая температура горения волос и ткани?
- как оджеда умерших позже оказывается на умерших раньше (Люда), если поражение происходит одномоментно.
 - Кривонищенко не замерзает мгновенно во время взрыва, но обожжен. Почему никто ( и он сам) не оказывает первую помощь при ожоге.

Цитирование
Свою картину проишествия , я изложил здесь- http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.0
Там написано - кто , за кем и почему.
вы специально плодите темы?

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #42 : 29.12.14 11:15 »
Пеппер , вы рассуждаете об обычном вв.
Взрыв ш.м это другое.

С обычным " транспортиром" для обычных вв нельзя к ней подходить.

.Как вы прокоментируете  гибель школьников в  японии от шм?

Я буду удалять все, что посчитаю не относящимся к теме , в том числе споры о существовании ш.м , если они возникнут.предупреждаю!

Добавлено позже:
- почему до них доходит термический компонент взрыва и не доходит ударная волна?
- как идет распространение пламени и в каких позах находится тот же Дорошенко, если у него обожженые кончики волос и носок, но не страдает ничего более. Даже копоти на лице нет. Какая температура горения волос и ткани?
- как оджеда умерших позже оказывается на умерших раньше (Люда), если поражение происходит одномоментно.
 - Кривонищенко не замерзает мгновенно во время взрыва, но обожжен. Почему никто ( и он сам) не оказывает первую помощь при ожоге.
вы специально плодите темы?
Потому что , ударная волна была направленной.
Какая копоть и пламя? Вы о чем? Электроразрядный взрыв - почитайте , что это такое.
О какой одежде вы говорите?

Я хочу разобраться  с взрывной травмой- это здесь запрещено?

Что значит специально плодите темы ? А вы специально их плодите?
И сколько я своих тем по вашему наплодил? Вы со своим приплодом сравнивали?

Очень странные заявления , мягко говоря.
« Последнее редактирование: 29.12.14 12:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 959
  • Благодарностей: 21 421

  • На форуме

Взрывная травма
« Ответ #43 : 29.12.14 11:30 »
.Как вы прокоментируете  гибель школьников в  японии от шм?
да тут как раз вопросов не возникает особо

Цитирование
В Японии гроза застала в горах группу школьников-туристов (11-12 лет) из 18 человек в сопровождении учителя.
мокро
Цитирование
о преподаватель связал всех своих учеников одной длинной веревкой в единую связку, как это обычно делают альпинисты.
мокрая веревка, объединяющая в одну цепь
Цитирование
Шар парил над головами промокших школьников не менее 3-4 минут, а потом кто-то из перепуганных школьников решил отогнать шар сырой деревянной палкой. Раздался оглушительный взрыв, и вся связка повалилась на камни. В результате мощного электрического разряда погибли шесть детей.
остальные замерзли?
Цитирование
При этом был поражен мальчик, "ударивший" шар, и находившаяся дальше остальных от шара девочка. Разряд убивал не всех детей, а выборочно.
у вас вообще нет данных о том, от чего именно погибали дети. Вообще никаких. Нет данных, что у них были переломы, нет данных об ожогах. А самая распространенная причина смерти при электротравме - нарушение ритма сердца. И вот вопрос - пройдет ток через сердце или нет. Самые неприятные пути прохождения - левая рука-правая нога, левая рука-правая рука, голова - ноги. Кто-то из детей был без варежек, кто-то в кожаных (что меняет сопротивление), кто-то при падении коснулся левой рукой земли, кто-то правой. Максимальное повреждение - точка входа и выхода, те первый и последний ребенок.
Фраза
Цитирование
Сколько в дальнейшем ученые ни бились над разгадкой этой трагедии, но так и не смогли "уловить логику" в действиях шаровой молнии
вообще ни о чем, те типичная фраза для желтой прессы, но не научного источника.
  И что вообще общего между этим случае и группой Дятлова? Только то, что кто-то умер?

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #44 : 29.12.14 11:36 »
Потому что , ударная волна была направленной.
Если разобраться, это "научная фантастика".

Волна, естественно может фокусироваться, и становиться направленной, на то она и волна...
Но кроме световых волн (лазеры) современное человечество нечего более фокусировать не научилось.

Как говорится у детишек, "тепло", истина где-то рядом...
Но не здесь.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #45 : 29.12.14 11:36 »
Вьетнамка ,дети погибли через одного .по одной и той же веревке.
Этот случай я привел , как пример направленного воздействия ш.м.
Если бы дети были зимой и далеко от жилья , то возможно замерзли.

У меня нет данных , как и у вас.

Добавлено позже:
Если разобраться, это "научная фантастика".

Волна, естественно может фокусироваться, и становиться направленной, на то она и волна...
Но кроме световых волн (лазеры) современное человечество нечего более фокусировать не научилось.

Как говорится у детишек, "тепло", истина где-то рядом...
Но не здесь.
Это не фантастика!!!
Почему никто не читает ссылок?

Есть  случаи , когда ш.м направленно взрывалась в комнате , при этом страдала только одна стена с электропроводкой или радиоточкой.
А на открытом пространстве - случай с японскими детьми - молния поразила каждого третьего , последовательно , через одного - убила6 , пощадила 12,
« Последнее редактирование: 29.12.14 11:44 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #46 : 29.12.14 11:48 »
У меня нет данных , как и у вас.
Их (данных) нет ни у кого...
Но вы перефразируете по сути старинную сказку, где: "идите туда, не знаю куда..."
Только у вас это звучит как; "поверьте в то, не знаю что..."

Очевидно что группа столкнулась не со стихийной силой, а с разумной.
Об этом говорит общий ход событий.

Сила (фактор, с легкой руки РТТ) выгнала их из палатки но не стремилась их убить.
Туристы это поняли и стали обустраиваться на расстоянии в 1,5 км от палатки, чтобы переночевать.
Эта сила начала действовать "конкретно", только после того, как туристы попытались снова подобраться к вершине.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #47 : 29.12.14 11:55 »
Я свою реконструкцию событий предложил, там на мой взгляд нет принципиальных нестыковок - все ясно и понятно.
Она основывается на заключениях самых компетентных лиц в этом деле: Иванов и Возрожденный.
Только я предлагаю , конкретную причину гибели туристов - ш.м.

Вы же можете верить , во что угодно , тут обсуждается взрывная травма.

Точнее попытки ее обсуждения..
Пока приходится только отстаивать саму возможность взрыва , к сожалению , а не его возможные последствия.
чего хотелось бы.
« Последнее редактирование: 29.12.14 12:02 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #48 : 29.12.14 12:03 »
Вы же можете верить , во что угодно , тут обсуждается взрывная травма.
Ну тогда и обсуждать нечего...
Не было никакой "взрывной" травмы.

Ни единого факта на это не указывает.

"Фантазируйте" в одиночестве...

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #49 : 29.12.14 12:07 »
Для вас нет , для меня есть , все относительно..
  Согласно данным по травматологии , шм могло воздействовать на туристов несколькими поражающими факторами при взрыве. Как то.
1.ударная направленная волна- результат :травмы Дубининой и Золотарева , Тибо.
2. электро- разрядный удар - результат: травмы Дубининой , Золотарева и ожоги Кривонищенко, Дорошенко.
3.химический - возможное действие оксидов азота при взрыве ш.м.- результат: отравление всех 9 туристов.
 4.радиоактивный -следы на одежде Дубининой и Колеватова.

Спасибо за пожелание , всего вам хорошего.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 08:34

Взрывная травма
« Ответ #50 : 29.12.14 12:15 »
Спасибо за пожелание , всего вам хорошего.
Ответьте мне кто-нибудь,пожалуйста  : что может статься с округой (с деревьями, грунтом и пр.)что бы вызвать подтверждение взрыва.
Как они должны выглядеть при этом,что бы стать подозреваемыми свидетелями ?


Поблагодарили за сообщение: oldschool

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #51 : 29.12.14 12:31 »
Ответьте мне кто-нибудь,пожалуйста  : что может статься с округой (с деревьями, грунтом и пр.)что бы вызвать подтверждение взрыва.
Как они должны выглядеть при этом,что бы стать подозреваемыми свидетелями ?
Это зависит от того, где будет взрыв и какой силы он будет.
Ну допустим ргд5  взрывается в воздухе над снегом в метре от него - будет большое и обьемное повреждение снега , похожее на воронку
, если в снегу - воронка конкретно будет.
Но на грунте в этих случаях  , повреждения будут только от осколков.
.на земле  - воронки от нее не будет.
ну это от земли тоже зависит мягкая или сухая , с водой или ямками.

если граната взорвется на границе леса - будут повреждение границы леса , остальные осколки рассеются.
Если граната взорвется в лесу , то лес будет поврежден по окружности.
« Последнее редактирование: 29.12.14 14:01 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 08:34

Взрывная травма
« Ответ #52 : 29.12.14 15:28 »
Это зависит от того, где будет взрыв и какой силы он будет.
Вы  тематируете ребятишек под  конкретику последствия взрыва  ,обрабатывая их под его результаты... и зараз рубите сук  - где и какой...
Более плоть пострадает,а не камень... Ну древовидные конкретизируют ситуацию и поддержат ее.
« Последнее редактирование: 29.12.14 15:48 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 434
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 04:36

Взрывная травма
« Ответ #53 : 29.12.14 16:05 »
Но в этом случае стена или земля принимают на себя удар, значительно более мощный, чем объект поражения (человек), поскольку человек находится дальше от отражающего препятствия.
Не совсем понятен физический смысл термина "примет на себя более мощный удар". Как он соотносится с общепринятыми характеристиками удара: энергией, сообщаемым импульсом, развиваемым давлением? Не может ли быть такого, что стена просто отразит ударную волну, и она благополучно (то есть без больших потерь) побежит в обратную сторону?

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #54 : 30.12.14 06:59 »
Вы  тематируете ребятишек под  конкретику последствия взрыва  ,обрабатывая их под его результаты... и зараз рубите сук  - где и какой...
Более плоть пострадает,а не камень... Ну древовидные конкретизируют ситуацию и поддержат ее.
Мне интересно , на основании каких данных Возрожденный предположил воздействие ударной волны... как эксперт.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #55 : 30.12.14 08:27 »
Мне интересно , на основании каких данных Возрожденный предположил воздействие ударной волны... как эксперт.
На основании личного опыта, он был СанИнструктором на фронте...
Уж там-то он на эти признаки смерти от ударной волны насмотрелся что называется "воочию", а не изучал их по книжкам...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 959
  • Благодарностей: 21 421

  • На форуме

Взрывная травма
« Ответ #56 : 30.12.14 08:48 »
На основании личного опыта, он был СанИнструктором на фронте...
Уж там-то он на эти признаки смерти от ударной волны насмотрелся что называется "воочию", а не изучал их по книжкам...
Он не был в действующей армии и в боевых действиях участия не принимал.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #57 : 30.12.14 09:31 »
" Возрожденный Борис Алексеевич родился 01 марта 1922 года в г. Гомель. В 1939 году поступил на учебу в Харьковский медицинский институт. Будучи студентом II-го курса, был призван в ряды Красной Армии. С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санитарного инструктора на Юго-Западном фронте, был ранен и в 1943 году уволен в запас. Затем Б.А. Возрожденный работал в системе МВД в качестве фельдшера до 1947 года."
 

http://taina.li/forum/index.php?topic=241.0

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 126
  • Благодарностей: 20 102

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #58 : 30.12.14 14:48 »
Он не был в действующей армии и в боевых действиях участия не принимал.
А от чего он тогда в бакинском госпитале лечился?


Поблагодарили за сообщение: Parma

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #59 : 30.12.14 14:54 »
" Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения БССР, г. Гомель Последнее место службы 56 ОМСЭ 1 КД Воинское звание воен. фельдшер Причина выбытия осужден Дата выбытия 25.01.1943"
Был военным фельдшером.
Чего же боле?
Странные какие то подозрения, мягко говоря.
Нехорошие по сути.


Поблагодарили за сообщение: Parma