Кто и что на фото?

[onanimus]

Короче, на фото УнА вмонтирована фигура человека, очень похожего на Кривонищенко. Если приглядеться то это не он.
А на втором фото я уже показывал где блюр и ретушь.

[arfaxad]

ещё интересно что происходило при использовании обратных сторон палатки.
т.е. вероятно в ряде случаев палатки таки выворачивали наизнанку, чтобы малые петли и большие петли (две ручки),
по какой-то нужной туристам причине оказывались внутри палатки, типа для подвешивания изнутри чего-либо, и если
на склоне она стояла в таком вывернутом варианте, то и разрезы не изнутри а снаружи, вообще несколько раз наверное
она выворачивалась, пока с двумя огромными дырами в боку её волоком тащили километр по курумникам от места этой
палатки до вертолётной площадки у останца, и она приобрела нужную кондицию перед тем как швея ивдельлага увидела
откуда идут мелкие разрезики, и все на это повелись, это же легче чем заметить отсутствие двух огромных лоскутов в боку.
а тем более объяснить куда они вообще подевались, как и грелки которые полопались, может просто выкинули, как не вещдок.
кстати любая изнаночная поверхность темнее лицевой, лицевая часть выцветает, и даже странно иногда выгорает.

[Katinas]

попробуйте на мониторе посмотреть

Посмотрел на монике. Вот пара фрагментов первой иллюстрации из #7128 возле обозначенных Вами номеров 1 и 3. Зелёным цветом нарисовал видимую линию края конька. А вот что за линии видны, которые пометил жёлтым - ничем кроме случайных складок назвать не могу. Так вот, где гарантия, что на фото в ответе #7163 мы не видим такую же складку вместо края конька? Не могу понять.

[Дед мазая]

ещё интересно что происходило при использовании обратных сторон палатки.
т.е. вероятно в ряде случаев палатки таки выворачивали наизнанку

Да? А как Вы собрались натягивать боковые оттяжки палатки? Ведь петли по краям скатов у вывернутой палатки тоже окажутся внутри? Или Вы считаете, что каждая петля снаружи имела своего дублера изнутри палатки? А зачем?..

и если на склоне она стояла в таком вывернутом варианте

Коллега. Фотографии отвратительного качества, в основном. Тем не менее, при желании, на них можно много разглядеть. Разумеется, если знать, что именно ищешь...
И если бы Вы сделали хотя бы попытку что-то рассмотреть, Вас бы не тревожили всякие сомнительные идеи и время, которое Вы тратите на обдумывание всяких сомнительных версий, можно было бы потратить с больше пользой для себя и для нас...

вообще несколько раз наверное она выворачивалась, пока с двумя огромными дырами в боку её волоком тащили километр по курумникам от места этой палатки до вертолётной площадки у останца

Ага. И при этом выворачивании все вещи дятловцев, которые были сложены на саму палатку и тащились Брусницыным и Шаравиным к ВП вместе с ней, рассыпались по дороге...

Вы знаете, я слышал еще более экзотические идеи от некоторых коллег, которые объясняли, куда же подевались четыре куска ската палатки - два выше линии разреза и два ниже. Оказывается, БиШ именно за них тащили эту палатку с вещами. По дороге к ВП они оторвались и были утеряны...
А посмотреть расположение этих утерянных кусков и подумать, как за них можно тащить палатку, нагруженную вещами? А зачем? Красота идеи ведь перекроет смятение разума...

Да и тащили явно палатку с вещами целым дном по Склону. И чего -то, на фото в Ленкомнате дно палатки целое. Не все дно видно, правда, но и предполагать, что дно порвано там, где его не видно на фото, тоже странно...

Посмотрел на монике. Вот пара фрагментов первой иллюстрации из #7128 возле обозначенных Вами номеров 1 и 3. Зелёным цветом нарисовал видимую линию края конька. А вот что за линии видны, которые пометил жёлтым - ничем кроме случайных складок назвать не могу. Так вот, где гарантия, что на фото в ответе #7163 мы не видим такую же складку вместо края конька? Не могу понять.

Трудно  ожидать, что ось натяжения конька палатки будет идти строго по середине этого конька. Тут может быть и влияние некоторой несимметрии, вследствие ручной пошивки палатки, не одинаковое натяжение боковых оттяжек и многое другое...
Давайте оставим это дело. Я почему-то взял именно этот пример, так как он мне показался наиболее простым для рассмотрения. Видимо, я ошибся...
Не отчаивайтесь, Вы еще внесете свой Вклад в другой раз. Я знаю коллег, которые упорно не видят крылья длиной 25см на светлой части палатки Бартоломея, что могла дать только одна палатка модели "Памирка". И ничего...

[Katinas]

Тут может быть и влияние некоторой несимметрии, вследствие ручной пошивки палатки

Вот! Палатка шитая-перешитая, даже во время последнего похода.  Рваная-драная даже после обнаружения поисковиками... Все эти гадания, что за пятнышко-линию мы видим - только гадания.  Один люверс примерно в центре вижу, пару клапанов (один ближе к входу, второй ближе к центру) вижу. Остальное всё в тумане.

[onanimus]

Сравниваю две фотографии.
1. тело Кривонищенко в морге.
2. Тело Кривонищенко с наложенным на фото лицом другого человека.
Заметить разницу можно - наложенное лицо имеет другую пропорцию (более крупную), также наложенное лицо имеет одутловатую форму, у Кривонищенко острее черты лица, у наложенного лица подбородок явно шире.
Вывод: на фото у кедра кто-то наложил лицо неизвестного на фотографию тела Кривонищенко.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Владимир Хроменко]

Один и тот же это человек можно определить по ушной раковине они индивидуальные как отпечатки пальцев.

[Дед мазая]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Тело Кривонищенко в Морге...
Что за фигура слева в белом халате стоит спиной к телу? Мне кажется, ниже халата выглядывает юбка...
Есть у кого более качественное фото?..

[onanimus]

Один и тот же это человек можно определить по ушной раковине они индивидуальные как отпечатки пальцев.

Ну мрак просто..
Какие ещё отпечатки пальцев?!
Какая ещё ушная раковина, которую не видно у кедра, Вова?!
Лишь бы что-нибудь брякнуть..
Сравните все - непропорциональное фигуре лицо на фото у кедра, кончик носа, одутловатость, подбородок.

Что за фигура слева в белом халате стоит спиной к телу?

Есть фото с Гансом в медицинском халате у тела Дятлова.

[maicom]

Что за фигура слева в белом халате стоит спиной к телу? Мне кажется, ниже халата выглядывает юбка...
Есть у кого более качественное фото?..

Там было несколько человек в халатах,тот что рядом с Кривонищенко есть на другом фото,обратите внимание на верхней части фотографии видна часть руки и обратите внимание на другого человека в халате (предположительно Лаптев) как у него одет халат смотреть на руки,на том человеке что рядом с Кривонищенко халат на мой взгляд накинут сверху,не одет как нужно соответственно скорее всего это не кто то из медиков,возможно кто то из свидетелей или следователей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[arfaxad]

И если бы Вы сделали хотя бы попытку что-то рассмотреть, Вас бы не тревожили всякие сомнительные
идеи и время, которое Вы тратите на обдумывание всяких сомнительных версий, можно было бы потратить
с больше пользой для себя и для нас...

концептуально неверно, миллионы читателей и зрителей фото, в т.ч. в рамках Кто и что на фото?, интересуются этой
и другими подобными и детективными историями, как посетители читального зала библиотеки, в которой все книги
уже давно написаны, у них есть свои авторы, которые всё написали и в конце поставили точку.
и безусловно, что читатели не могут всё это читать только молча, их миллионы, у них есть мысли вслух, как в том либо
ином случае могла бы развиваться канва событий, и в чём они видят противоречия в перипетиях тех давних историй.
и этим простым читателям детективов вообще не понятен посыл с большей пользой для себя и для нас, они бесконечно
далеки от таких категорий типа сессия, союз, дело, члены, правления, экспедиции, руководство, общение, обсуждения,
исследователи, конференции, планы, фонды, сотрудничество, организации, полномочия, вклад, и прочее.
так как они просто увлечены литературой, в том числе детективной, они читатели, многие уже очень давно на пенсии.
поэтому странно другое, когда найденный читателем детектива тот или иной любопытный элемент сюжета вдруг вызывает
такую негативную реакцию, и уже сам детективный роман начинает интересоваться своим читателем и выговаривать ему ))

[Дед мазая]

поэтому странно другое, когда найденный читателем детектива тот или иной любопытный элемент сюжета вдруг вызывает такую негативную реакцию, и уже сам детективный роман начинает интересоваться своим читателем и выговаривать ему ))

Так Вы бы так и написали, что цитируете нам прочитанное Вами где-то, а не свое собственное мнение. И где Вы увидели выговор? Легкая досада это была. И то на себя, а не в Вашу сторону. За то, что не смог увлечь Вас рассмотрением фотографий...

обратите внимание на другого человека в халате (предположительно Лаптев)

Да, это Лаптев и это было установлено задолго до того, как оно меня заинтересовало...

на том человеке что рядом с Кривонищенко халат на мой взгляд накинут сверху,не одет как нужно

На первом Вашем фото двое в белых халатах. На том, кто справа стоит спиной (виден шов посередине спины) халат может и накинут. А вот на том, кто слева, я не уверен, что халат не надет...

скорее всего это не кто то из медиков,возможно кто то из свидетелей или следователей.

Да, возможно, Вы правы. Даже у того, кто слева не видно рук из рукавов халата. Жаль, голов не видно. Мне показалось, что тот, кто слева, женщина - вроде юбка выглядывает внизу халата...

[onanimus]

странно другое, когда найденный читателем детектива тот или иной любопытный элемент сюжета вдруг вызывает
такую негативную реакцию, и уже сам детективный роман начинает интересоваться своим читателем и выговаривать ему ))

Так это тут на постоянке   

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы фото обещали какие-то. Жду...

Я за вами всеми не успеваю, много работы.)
Дед мазая, ещё хотела добавить, что у Вас достаточно сложная тема; и, как мне кажется, в её первое сообщение: "Это одна и та же палатка?" - https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0 - можно было бы наверное вставить рисунок палатки, с её детализацией, со всеми названиями...
Я примерно добавлю рисунок/схему палатки... Это избавило бы Вас от многих разъяснений, простой отправкой по ссылке на этот рисунок. Пусть сначала народ это изучает.)
Остальными предположениями, позже поделюсь, мыслей много.
(Просто всегда сохраняйте где-то у себя, на всякий случай, свой комментарий, когда редактируете его, всю информацию из него дублируйте, чтоб он случайно не стёрся, бывает такой сбой. Но, скорее всего, Вы это знаете.)

[maicom]

На первом Вашем фото двое в белых халатах. На том, кто справа стоит спиной (виден шов посередине спины) халат может и накинут. А вот на том, кто слева, я не уверен, что халат не надет...

Халат либо большой по размеру либо он надет поверх одежды можно сказать накинут и застегнут потому что руки из рукавов еле видно там даже по моему завязка висит на манжете,в отличии от Лаптева.

[onanimus]

Если на фото тела Кривонищенко у кедра просто наложили чужое лицо, то на фото УнА вмонтировали целую фигуру:

[Ирина Петровна]

А палатка на фото в Ленкомнате, Склоне и на фото "Утро на Ауспии" одна и та же. Но, это не палатка Бартоломея...

Если палатка Бартоломея имеет одну треть из более светлой ткани, как, н-р, на фото из похода 1958г... То на вскидку, кмк, и не похожа на обнаруженную палатку дятловцев на склоне. Даже, если не сравнивать с фото, где рядом с ней Карелин и Коптелов... Но, я так, понимаю, есть ещё два фото, где на переднем плане справа лежит палатка, и никаких светлых вставок на ней не видно. Поэтому, не знаю, мог ли Бартоломей не узнать палатку, перепутать, или мы его не так поняли и тд.
Это ведь палатка лежит на снегу справа? - Вся тёмная, однотонная.

[onanimus]

обнаруженную палатку дятловцев на склоне. Даже, если не сравнивать с фото, где рядом с ней Карелин и Коптелов... Но, я так, понимаю, есть ещё два фото, где на переднем плане справа лежит палатка, и никаких светлых вставок на ней не видно. Поэтому, не знаю, мог ли Бартоломей не узнать палатку, перепутать, или мы его не так поняли и тд.
Это ведь палатка лежит на снегу справа? - Вся тёмная, однотонная.

Нельзя быть такой жестокой. Вы лишаете деда мазая его единственного "открытия"! 

[Ирина Петровна]

Нельзя быть такой жестокой. Вы лишаете деда мазая его единственного "открытия"! 

Наоборот, я согласилась с ним. А именно с самым последним коротким предложением. Где противоречие? Прочитайте заново его предположение...
(а-то чувствую, onanimus, Вы уже отпраздновали.)) -

И у меня возникает вопрос - кто и зачем за счет подбора освещения и выдранных кусков ската палатки создал иллюзию того, что на фото в Ленкомнате у нас именно палатка Бартоломея из его похода 1958-го года? Зачем кто-то имитировал отверстие 3 на фото 1 за счет стягивания нитками разорванного вертикального разрыва? Или это все, включая и ошибку Бартоломея с опознанием палатки, случайно?..
И еще один момент добавлю. Все эти годы Бартоломей говорил только о разрезах на палатке, которую он видел в Ивделе, но ничего о том, что на ней не было почти трети одного ската. И так продолжалось до 2-го февраля 2020-го года, когда Helga показала ему фото палатки в Ленкомнате и он узнал(?) в ней именно ту палатку, которую он видел в Ивделе в 59-м году. Все бы ничего, только на фото в Ленкомнате не его палатка...
А палатка на фото в Ленкомнате, Склоне и на фото "Утро на Ауспии" одна и та же. Но, это не палатка Бартоломея...

Могу в помощь фотками подкрепить.)

[onanimus]

(а-то чувствую, onanimus, Вы уже отпраздновали.)

Есть такой замечательный советский фильм "Дело было в Пенькове" И есть там момент когда тракторист Матвей Морозов передразнивал лектора Дмитрия Крутикова:

https://www.youtube.com/watch?v=N-HQzCoel-A#

С 1.12.17 если что.
Думаю сами разберётесь кто есть кто 

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть такой замечательный советский фильм "Дело было в Пенькове" И есть там момент когда тракторист Матвей Морозов передразнивал лектора Дмитрия Крутикова:

А Вы говорите, что "жестокая". "Повторение - мать учения." Фильм действительно замечательный. Главное, не быть подколодной Анфиской Лариской.

Вы, простите, что меряете и сравниваете?
Если брать палатку на склоне - это не дятловская палатка. Дятловская была светлой, а палатка на склоне тёмная.
Это заметно даже младенцу.

Помню-помню, что Вы это заметили, но Дед мазая наверное раньше пришёл к этому выводу. Так что не завидуйте.) Вы, кстати, тоже можете все свои открытия ссылками в своей теме на первую страницу выложить. Вдруг, затеряются по темам.)

Кстати, по теме. Не так-то густо с фотками палатки, чтоб сравнить. Да и-то, крайний справа только фрагмент, и зеркальный...
Первое фото отзеркалена палатка из Ленкомнаты, 2-ое фото палатки дятловцев на Ауспии, 3-е фото - сравнительное, 4-е фото - палатка Бартоломея, тоже зеркало. Так, по-моему, удобней для дискуссии.
Всё так очевидно, "как молоко и корова"... осталось только доказать. © ))

[Дед мазая]

Вроде разговор о палатках, но в рамках этой темы...

Кстати, по теме. Не так-то густо с фотками палатки, чтоб сравнить. Да и-то, крайний справа только фрагмент, и зеркальный...
Первое фото отзеркалена палатка из Ленкомнаты, 2-ое фото палатки дятловцев на Ауспии, 3-е фото - сравнительное, 4-е фото - палатка Бартоломея, тоже зеркало. Так, по-моему, удобней для дискуссии.
Всё так очевидно, "как молоко и корова"... осталось только доказать. © ))

Очевидно? На следующем фото палатки Бартоломея все еще более очевидно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Видите какой длины были крылья у светлой части палатки Бартоломея? Ни одна палатка, кроме модели "Памирка", не имела крылья такой длины...
- Вы видите, что "светлая" не только ткань ската на светлой части, но и ее боковины?..
- Вы видите, что палатка Бартоломея почти по пояс стоящим рядом с ней, а палатка на фото "Утро на Ауспии" явно выглядит повыше...
И что? Эти очевидности поколебали кого-то, кто продолжает твердить, что на всех фото одна и та же палатка?..

Поэтому, не знаю, мог ли Бартоломей не узнать палатку, перепутать, или мы его не так поняли и тд.

Поняли то мы его правильно, но объяснить этот факт я пока себе не могу. Проще всего заявить, что он ошибся. Почему нет, если Аксельрод уверенно заявил, что вот эта палатка и есть та, с которой Дятлов пошел в поход в 59-м и он сам участвовал в ее шитье в 56-м году? А палатку дятловцев он точно видел в 59-м году. Он и БЛ "Вечерний Отортен видел единственный их всех поисковиков...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это и не палатка в Ленкомнате, и не палатка Бартоломея. Оба ошиблись? Тоже возможно, но уже в два раза менее вероятно...

Вот эту загадку я пока для себя так и не решил. Тем не менее, я верю Бартоломею. Почему? Я указывал уже не раз, но повторю - представьте себе, что у палатки на фото в Ленкомнате скат целый. Представили? И что мы видим? А видим мы то, что две трети этой палатки "темные", а одна треть "светлая". Да еще и это отверстие (на мой взгляд иллюзия или имитация)  на коньке светлой части палатки в Ленкомнате - именно в этом месте расположена темная латка на палатке Бартоломея...
Представили все это? Согласны, что палатки вроде бы как похожи одна на другую на первый взгляд?..

Но, ведь Бартоломей в 59-м опознавал не фото этих палаток, чтобы так же ошибиться! А они похожи на фото, на первый и не очень внимательный взгляд. И это, на мой взгляд, не случайно. Ну не бывает случайно таких совпадений!..

Я верю Бартоломею. Я знаю, что в Ленкомнате не его палатка образца 58-го года. И загадка эта была бы решена, если бы ширина створки дверцы Шкафа в Ленкомнате была бы не более 40-45см. А она, в конце концов, оказалась более 60-ти см...
Неколлега, для которого 8-мь метров длины палатки дятловцев легко трансформируются в 5,5-ть метров, если печку при его нормативах на одного туриста вынести наружу палатки, щелчком очередной ржавой петли бы разрешил эту проблему. А я пока не могу...

[Katinas]

А видим мы то, что две трети этой палатки "темные", а одна треть "светлая".

А мы, простите, не видим. Где Вы там видите границу  "тёмной стороны"?

[Дед мазая]

А мы, простите, не видим. Где Вы там видите границу  "тёмной стороны"?

Жаль, я надеялся, что воображение подскажет Вам...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не похоже на палатку Бартоломея? Разумеется, если справа добавить 60-70см, так как часть справа у нас не влезла в кадр...
Обе коньковые петли на темной части. Дальше правой петли (дальней от входа) идет светлая часть. Опять, отверстие на коньке светлой части палатки, где у палатки Бартоломея темная латка...

[Katinas]

воображение подскажет

Просто я за точность в формулировках. Так мы её таки видим, или нам воображение подсказывает? И где продолжение границы т.н. "оф_зе_дарк_сайт" на боковине внизу? Не вижу, увы

[Дед мазая]

Просто я за точность в формулировках. Так мы её таки видим, или нам воображение подсказывает?

Если у нас нет исходного объекта в целости и полном здравии, то силой воображения можно представить себе как выглядел этот объект до получения каких-то повреждений? Если Вы считаете, что мое предложение некорректно, давайте свое...

И где продолжение границы т.н. "оф_зе_дарк_сайт" на боковине внизу? Не вижу, увы

А Вы уже забегаете вперед и начинаете указывать детали, которые позволят нам сделать однозначный вывод - на фото в Ленкомнате не палатка Бартоломея...
Впрочем, я рад, что Вы увидели эту деталь. Были коллеги, которым я на нее указывал, но они так ничего и не поняли. Или сделали вид, что не поняли. Как и с крыльями, которых нет на фото в Ленкомнате. Вопиющие детали, которых не заметить просто не возможно. Но, не видят...

Добавил:

пока  всезнающий SKAD ерничает

Ничего не меняется...

[SKAD]

Просто я за точность в формулировках. Так мы её таки видим, или нам воображение подсказывает?

Силой своего воображения убедите воображение Деда Мазая! Нам интересно, чья возьмёт!...

[Katinas]

давайте свое

Ну, если получится с телефона изобразить, моё видение такое
1 пикча - цельный лист бумаги

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2 пикча - потеряли серединку

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3 пикча - восстанавливаем методом "воображения"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Делаем вывод, у нас были сшиты листы разных цветов... (нет)

[Дед мазая]

пикча

Я почему-то был уверен, что Ваше воображение подскажет Вам, что я имел в виду, что до правого края Большой петли на коньке палатки у нас более темная часть на фото. Художник из меня еще тот, но думал, что Вы поймете, что по всей площади должно быть то же, что и на части ската у входа в палатку, которую я не закрасил...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Имейте в виду, что 60-70см справа светлой части у нас обрезано...

Как и на фото Бартоломея, на котором обе петли на коньке палатки находятся на темной ее части...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

П.С. Нарисовал и снова подумал - а вдруг и тут не понятно, что я имел в виду?..

Кстати, помните латку левее Большой петли на фото "Утро на Ауспии? Вот она и была на месте нарисованного фрагмента конька палатки правее Большой петли на фото 1 тут. Вы видите еще более светлый фрагмент конька правее Большой петли на фото 1, надеюсь? И начинаться этот участок должен чуть дальше правее Большой петли, как мы видим на фото "Утро на Ауспии, а не впритык, как тут. Правда, еще на фото в Ленкомнате этот фрагмент должен быть на 7-8см длиннее, что дает мне основания полагать, что с фото в Ленкомнате кто-то работал. Необязательно с криминальными целями - может, совмещали два кадра в один...

[Katinas]

до правого края Большой петли на коньке палатки у нас более темная часть на фото

Мне моё воображение подсказывает, что остатки палатки освещены светом от окна справа, поэтому чем левее, тем эти остатки менее освещены. К тому же тут при склеивании двух фоток в одну, вмешательство постобработкой очевидно. При фронтальном освещении яркость и справа, и слева вполне могла бы быть одинаковой, и даже не исключаю, что слева могло быть ярче. Не факт, конечно, но воображение моё не ограничивается хотелками.

Добавлено позже:

помните латку левее Большой петли на фото "Утро на Ауспии? Вот она и была на месте нарисованного фрагмента конька палатки правее Большой петли на фото 1 тут

Снова вынужден спросить, где вход палатки в Ленкомнате и где вход на Ауспии?

Добавлено позже:

подумал - а вдруг и тут не понятно, что я имел в виду

Что-то понятно, но то ли, что имели в виду Вы - это я не гарантирую.