Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Погода  (Прочитано 28132 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Погода
« Ответ #90 : 13.08.14 10:09 »
Вы хотите сказать, что при такой температуре нога не проваливается в снег? Или что ветер не выдует снег и не превратит их в столбик?
Хочу сказать, что следы сохранятся. И ничего более.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 111

  • Был 09.03.18 02:08

Погода
« Ответ #91 : 03.08.15 21:52 »
В прошедшую зиму Алексеенков измерил сугробы  в районе ручья   в марте, - было  около 1.3 метра. Вопрос - сколько было осадков за зиму по Ивделю к марту 2013года? Это дало бы какую-то пропорцию...
Если вам нужна пропорция для перевода мм водяного эквивалента осадков в толщину снежного покрова - она очень простая, 1:10 (но с важной оговоркой - это для свежевыпавшего снега, слежавшийся уже будет плотнее).
Беда в том, что как я понимаю, в район ручья снег в основном не падал, а наметался с гор - так что соотношения там строить априори бесполезно.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 771
  • Благодарностей: 5 209

  • Был 18.11.19 13:39

Погода
« Ответ #92 : 28.11.15 22:06 »
на сайте Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ  http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959
Сайт работает, но доступ к архивам закрыт. Написали им через форму обратной связи, но пока тишина. Есть типа такого еще сайт?

Алекс К


  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 325

  • Был 06.11.19 10:34

Погода
« Ответ #93 : 18.12.15 16:51 »
Сайт работает, но доступ к архивам закрыт. Написали им через форму обратной связи, но пока тишина. Есть типа такого еще сайт?
Спасибо, KUK, за информацию. Против лом…
Другие сайты с архивами пока не искал, но думаю, что они есть.
Во всяком случае, в течение 1,5 - 2-х лет доступ к этой информации из архива сайта должен был быть открытым. А ссылка в версии на этот архив была выложена ещё в конце октября 2013г.
Данные архива Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ трех метеостанций, использованные мной в разделе «Погода»,  доступны в версии, а их соответствие архивным данным из первоисточника можно было проверить в течение более чем 1,5 лет.
Будем считать, что я удачно и вовремя позаимствовал данные из архива сайта Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ, которые полностью соответствуют и дополняют данные из других источников, использованных Е. Буяновым (кроме одного).

Вариант Борзенкова - http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-0-0-1447056463
Вариант Е. Буянова - http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm
Раздел «Погода» http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13
Вариант энсона на третьей странице этой темы.

Владимир Сидоров, АннаМария, WladimirP, можете в этой теме обосновать свои варианты «ураганов», «метелей» и другой непогоды, сообразно своим представлениям об этом. 
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

энсон


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 373

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:52

Погода
« Ответ #94 : 29.04.16 19:00 »
  Осадки. В январе 2015 по 22 число. В феврале 59 последний снег в Няксимволе и Ивделе 24 числа=1 мм , в Троицко-Печорском 25=1,4мм.

Естественно, ноябрь и декабрь предыдущего года.

       Ивдель            
           11       12      1    3 мес    февраль   март
1959    17,8    32,8    10,1    60,7   5,7           7
2010    48,4    47,9    28,1    124,4      
2014    34    32,1    36,8    102,9      
2015    1,3    22,2    34,2     57,7      

   Няксимволь            
           11      12         1       3 мес   февраль   март
1959   16,8   26,5   25,9   69,2              9,6      6,6
2010   51,2   36,5   27,6   115,3      
2014   40,5   38,9   58,8   138,2      
2015   9,6   15,6   38,5   63,7   

   Троицко -Печорское            
            11   12         1      3 мес   февраль   март
1959   20,4   35,2   37,8   93,4     16,2       10
2014   51,3   52,7   48,3   152,3      
2015   35,2   37,3   48,7   121,2      
   

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 857
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 10:09

Погода
« Ответ #95 : 05.05.16 12:34 »
Ивдель, Няксимволь, февраль.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 442
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 08:40

Погода
« Ответ #96 : 05.05.16 13:50 »
Владимир Сидоров, АннаМария, WladimirP, можете в этой теме обосновать свои варианты «ураганов», «метелей» и другой непогоды, сообразно своим представлениям об этом.
Варианты не нужно обосновывать. Варианты известны. Читаем последнюю запись Дятлова в общем дневнике:
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.
Поскольку эта запись трудна для понимания, поясню.
Во-первых, говорится об очень сильном тёплом ветре вверху, на границе леса.
Во-вторых, говорится о небольшом ветре в долине Ауспии.
То есть, налицо два ветра одновременно: сильный на Перевале и слабый в долине, на расстоянии примерно 1.5 км от Перевала. Таким образом, метеоданные, полученные в метеостанциях, расположенных в десятках и сотнях километров от Перевала заведомо не отражают погоду на Перевале и, поэтому, не могут служить доказательством отсутствия ураганного ветра в момент событий.
« Последнее редактирование: 05.05.16 13:51 »

Albert


  • Сообщений: 2 173
  • Благодарностей: 2 480

  • Заходил на днях

Погода
« Ответ #97 : 05.05.16 17:38 »
Таким образом, метеоданные, полученные в метеостанциях, расположенных в десятках и сотнях километров от Перевала заведомо не отражают погоду на Перевале и, поэтому, не могут служить доказательством отсутствия ураганного ветра в момент событий.
Манипуляция детектед.

Может быть корова без молока, но не может быть молока без коровы!

Для того, чтобы на перевале можно было зафиксировать ураганный ветер, необходимо, чтобы метеостанции, даже удаленные  от перевала на 100 км. во все четыре стороны, зарегистрировали как минимум сильный ветер. Но 1.02.59 г. метеостанции регистрировали ветер в несколько м/сек, а в Ивделе вплоть до штиля (0 м/сек), данные приводил еще Буянов лет 10 тому назад. Откуда взялся ураган?!
 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 111

  • Был 09.03.18 02:08

Погода
« Ответ #98 : 05.05.16 23:19 »
Для того, чтобы на перевале можно было зафиксировать ураганный ветер, необходимо, чтобы метеостанции, даже удаленные  от перевала на 100 км. во все четыре стороны, зарегистрировали как минимум сильный ветер.
На равниной местности - скорее всего да (и то с оговорками). В горной - не обязательно.
« Последнее редактирование: 05.05.16 23:20 »

beloff


  • Сообщений: 23 169
  • Благодарностей: 25 619

  • Заходил на днях

Погода
« Ответ #99 : 06.05.16 00:06 »
Откуда взялся ураган?!
Из дневника группы. Да и как без урагана замерзать?

Алекс К


  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 325

  • Был 06.11.19 10:34

Погода
« Ответ #100 : 06.05.16 12:21 »
Цитата: Алекс К - 18.12.15 16:51
Владимир Сидоров, АннаМария, WladimirP, можете в этой теме обосновать свои варианты «ураганов», «метелей» и другой непогоды, сообразно своим представлениям об этом.

Варианты не нужно обосновывать. Варианты известны. Читаем последнюю запись Дятлова в общем дневнике:
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.

Поскольку эта запись трудна для понимания, поясню.
Во-первых, говорится об очень сильном тёплом ветре вверху, на границе леса.
Во-вторых, говорится о небольшом ветре в долине Ауспии.
То есть, налицо два ветра одновременно: сильный на Перевале и слабый в долине, на расстоянии примерно 1.5 км от Перевала. Таким образом, метеоданные, полученные в метеостанциях, расположенных в десятках и сотнях километров от Перевала заведомо не отражают погоду на Перевале и, поэтому, не могут служить доказательством отсутствия ураганного ветра в момент событий.
Владимир Сидоров, Вы в очередной раз осчастливили нас своей профанацией около научного характера, растолковывая нам сирым всю глубину смысла, трудной для понимания, цитаты из дневника туристов, доступной лишь Вашему озаренному светом истины сознанию.
Во-первых, ни для кого не секрет, что в горах ветер сильнее, чем в смежных с ними  долинах, благодаря законам физики, а также высоте гор над долиной и прочими особенностями ландшафта конкретной местности.
Во-вторых, туристы описывают в дневнике силу ветра, как «Ветер небольшой по снегу…», находясь в лесу, а Вы умудряетесь трактовать ветер в лесу, как ветер в долине Ауспии, что и является очередной Вашей профанацией.
По Вашему, на метеостанциях в Ивделе, Няксимволь и Троицко-Печерское, находящихся по обе стороны уральского хребта, т.е. по нашему - на равнинной части, метеорологи уподобляются Вам, оценивая скорость ветра на своих метеостанциях по скорости ветра в ЛЕСУ да ещё и «ПО СНЕГУ», как оценивали скорость ветра туристы в лесу, написав: «Ветер небольшой по снегу …»?
Поэтому ветер в долине Ауспии, над лесом, был, конечно, менее сильным, чем на перевале значительно выше уровня леса, но во много раз сильнее, чем в лесу и по снегу, о чём писали туристы.

Кстати, приведенная Вами цитата из дневника туристов о силе ветра 31 января, которую Вы мне советуете прочитать, присутствует в тексте, посвященного Погоде, раздела расследования (конец 2013г) – "Погода"  http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13 
Так что не стойте из себя умника, тыкающего носом своих оппонентов в первоисточник, трудный для Вашего понимания, а лучше поизучайте данные метеостанций …
Температура воздуха на всех трех метеостанциях изменялась в эти дни достаточно синхронно …
Да и холодный северо-северо-западный ветер умеренной силы дул вдоль уральского хребта, ориентированного известным образом, что не создавало условий для значительного прироста скорости ветра на хребте, как это происходит при западном ветре, когда воздушным массам приходится преодолевать уральский хребет поперек, что и приводит к значительному росту силы ветра на хребте.

Поэтому Ваша заключительная тирада: «Таким образом, метеоданные, полученные в метеостанциях, … не могут служить доказательством отсутствия ураганного ветра в момент событий» - это всего лишь очередная профанация.

Хотя, пытаться Вас, как любителя изощренных научных профанаций,  в чем-то убедить – пустая трата времени и сил, как пытаться вернуть на «землю» обкуренного «опиумом». Лучше поделитесь, почем нынче наукообразный «опиум» для народа.
« Последнее редактирование: 06.05.16 12:27 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

bvv910


  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 796

  • Был сегодня в 02:20

Погода
« Ответ #101 : 06.05.16 13:04 »
Для того, чтобы на перевале можно было зафиксировать ураганный ветер, необходимо, чтобы метеостанции, даже удаленные  от перевала на 100 км. во все четыре стороны, зарегистрировали как минимум сильный ветер. Но 1.02.59 г. метеостанции регистрировали ветер в несколько м/сек, а в Ивделе вплоть до штиля (0 м/сек), данные приводил еще Буянов лет 10 тому назад. Откуда взялся ураган?!
Отсюда:
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 111

  • Был 09.03.18 02:08

Погода
« Ответ #102 : 06.05.16 13:35 »
Температура воздуха на всех трех метеостанциях изменялась в эти дни достаточно синхронно …
Пля, они все гораздо ближе к уровню моря.
Тирада про научные профанации эмоциональная, но сам занимаешься тем же.

Если честно, то нужно признать, что полностью точных и достоверных данных по погоде на перевале ныне не существует вообще.

Алекс К


  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 325

  • Был 06.11.19 10:34

Погода
« Ответ #103 : 06.05.16 14:55 »
 
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:21
Температура воздуха на всех трех метеостанциях изменялась в эти дни достаточно синхронно …

Пля, они все гораздо ближе к уровню моря.
Тирада про научные профанации эмоциональная, но сам занимаешься тем же.
Если честно, то нужно признать, что полностью точных и достоверных данных по погоде на перевале ныне не существует вообще.
dom1n1k, свиней мы с Вам не пасли вместе, поэтому попросил бы не тыкать мне.
Если бы речь шла о высотах в 3-5тыс м, тогда ещё стоит делать акцент на существенное отличие температур и погоды в окрестностях и на уральском хребте, где высота перевала в долину Лозьвы порядка 800м, а граница зоны леса в верховьях Ауспии начинается где-то на высоте 750м.

31 января днем на всех трех метеостанциях температура была где-то -5, -6   градусов, а в дневнике туристы указывали – «Ветер западный, теплый пронзительный». Ветер «теплый»!
Вот если бы туристы были на перевале высотой в 3-4км при прочих равных условиях, то им бы теплым ветер на тех высотах не показался из-за такой разницы высот.

«Если честно, то нужно признать, что полностью точные» данные по погоде на перевале никому и не требуются, в связи с бредовостью претензий на знание этих точных данных.
Вполне достаточно иметь примерные оценочные данные, чтобы умерить фантазии про ураганы и прочие небылицы.
 А ещё лучше, чтобы Фонд Памяти… заказал экспертизу погоды на 1-2 февраля, где эксперты приведут данные всех метеостанций и дадут экспертную оценку условий погоды, которая также будет иметь разумные допуски, абсолютно не претендуя на точность цифирей.
Только глупцы могут рассуждать о точной погоде на перевале при такой резкой и синхронной перемене погоды с 31 января на 1 февраля в этом регионе, ограниченном тремя метеостанциями.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 442
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 08:40

Погода
« Ответ #104 : 06.05.16 16:12 »
Для того, чтобы на перевале можно было зафиксировать ураганный ветер, необходимо, чтобы метеостанции, даже удаленные  от перевала на 100 км. во все четыре стороны, зарегистрировали как минимум сильный ветер. Но 1.02.59 г. метеостанции регистрировали ветер в несколько м/сек, а в Ивделе вплоть до штиля (0 м/сек), данные приводил еще Буянов лет 10 тому назад. Откуда взялся ураган?!
Оттуда же, откуда он взялся 31.01:
Цитирование
скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета
Там, что, тоже четыре метеостанции, удалённые на 100 км от Перевала на все четыре стороны, зафиксировали сильный ветер? Нет. Поэтому Ваше пожелание иметь такие показания, не имеет никакого отношения к реальности.
Во-вторых, туристы описывают в дневнике силу ветра, как «Ветер небольшой по снегу…», находясь в лесу, а Вы умудряетесь трактовать ветер в лесу, как ветер в долине Ауспии, что и является очередной Вашей профанацией.
Именно об этих трудностях я и писал. Спор идёт о ветре на Перевале, где голые места, наст и ветер как при взлёте самолёта. А Вы приводите цитаты, где говорится об отсутствии ветра в лесу, в тихом снегопадном месте.
Не вижу никакого смысла спорить о разных вещах.
Что касается "тёплого ветра", то он, да, тёплый. До тех самых пор, пока не пришёл холодный фронт.
« Последнее редактирование: 06.05.16 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: Yellow Horror

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 111

  • Был 09.03.18 02:08

Погода
« Ответ #105 : 06.05.16 18:43 »
Если бы речь шла о высотах в 3-5тыс м, тогда ещё стоит делать акцент на существенное отличие температур и погоды в окрестностях и на уральском хребте, где высота перевала в долину Лозьвы порядка 800м, а граница зоны леса в верховьях Ауспии начинается где-то на высоте 750м.
Про 3-5 тысяч - ну это это же просто из головы цифры, правда? Отфонарное субъективное суждение.

Вот рекомендую посмотреть. https://www.windyty.com/?49.454,41.440,5
Это визуализация реальных погодных данных, которые у нас есть благодаря современным технологиям.
Можно посмотреть различные регионы планеты. И самое интересное - там справа внизу можно выбрать высоту.
И убедиться, что даже между слоями с дельтой в 700 метров ветер и температура могут (хотя и не обязаны, конечно) существенно отличаться.

bvv910


  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 796

  • Был сегодня в 02:20

Погода
« Ответ #106 : 06.05.16 19:54 »
По Вашему, на метеостанциях в Ивделе, Няксимволь и Троицко-Печерское, находящихся по обе стороны уральского хребта, т.е. по нашему - на равнинной части, метеорологи уподобляются Вам, оценивая скорость ветра на своих метеостанциях по скорости ветра в ЛЕСУ да ещё и «ПО СНЕГУ», как оценивали скорость ветра туристы в лесу, написав: «Ветер небольшой по снегу …»?
Интересно, как в то время оценивали скорость ветра на метеостанциях?

Алекс К


  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 325

  • Был 06.11.19 10:34

Погода
« Ответ #107 : 06.05.16 20:29 »
Про 3-5 тысяч - ну это это же просто из головы цифры, правда? Отфонарное субъективное суждение.

Вот рекомендую посмотреть. https://www.windyty.com/?49.454,41.440,5
Это визуализация реальных погодных данных, которые у нас есть благодаря современным технологиям.
Можно посмотреть различные регионы планеты. И самое интересное - там справа внизу можно выбрать высоту.
И убедиться, что даже между слоями с дельтой в 700 метров ветер и температура могут (хотя и не обязаны, конечно) существенно отличаться.
dom1n1k, «благодаря современным технологиям» Вы имеете не «визуализацию реальных погодных данных», а визуализацию смоделированных компьютером погодных данных, что далеко не одно и тоже.
Могут существенно отличаться? А могут и не отличаться существенно. Будем гадать на кофейной гуще?
 
Градиент температуры на разных высотах на равнине не соответствует реальности оценки температур для случая западного ветра и уральского хребта, когда воздушные массам у поверхности западней хребта (на равнине) приходится по неволе взбираться на 700-800м вверх по хребту, принося с собой равнинную температуру с небольшими поправками, что и наблюдалось 31 января на перевале – «ветер теплый» при метеоданных на равнине в минус 5-6градусов.
Так что к детским мультикам - https://www.windyty.com/?49.454,41.440,5 вряд ли стоит апеллировать, особенно в нашем случае.

Может быть, Вы солидарны с Владимиром Сидоровым и считаете, что 1 февраля на перевале бушевал ураган? В то время как метеосводка по Ивдельскому району отмечала слабый ветер. Так и напишите.
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:21
Во-вторых, туристы описывают в дневнике силу ветра, как «Ветер небольшой по снегу…», находясь в лесу, а Вы умудряетесь трактовать ветер в лесу, как ветер в долине Ауспии, что и является очередной Вашей профанацией.

Именно об этих трудностях я и писал. Спор идёт о ветре на Перевале, где голые места, наст и ветер как при взлёте самолёта. А Вы приводите цитаты, где говорится об отсутствии ветра в лесу, в тихом снегопадном месте.
Не вижу никакого смысла спорить о разных вещах.
Что касается "тёплого ветра", то он, да, тёплый. До тех самых пор, пока не пришёл холодный фронт.
Вот смеху-то, Владимир Сидоров, да я комментирую Ваш пост, где Вы умудряетесь сами рассуждать со слов из дневника про небольшом ветер в долине Ауспии: Это Вы писали?
Поскольку эта запись трудна для понимания, поясню.
Во-первых, говорится об очень сильном тёплом ветре вверху, на границе леса.
Во-вторых, говорится о небольшом ветре в долине Ауспии.
То есть, налицо два ветра одновременно: сильный на Перевале и слабый в долине, на расстоянии примерно 1.5 км от Перевала.
А сейчас уже умудряетесь отречься от своих слов, изворотливый Вы наш, делая вид, что это я писал про "небольшой ветер по снегу".
Проблемы с памятью? Хоть прочтите внимательно свой пост, который я комментирую.
« Последнее редактирование: 06.05.16 20:30 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

bvv910


  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 796

  • Был сегодня в 02:20

Погода
« Ответ #108 : 06.05.16 20:47 »
Во-вторых, туристы описывают в дневнике силу ветра, как «Ветер небольшой по снегу…», находясь в лесу, а Вы умудряетесь трактовать ветер в лесу, как ветер в долине Ауспии, что и является очередной Вашей профанацией.
Разве "ветер не большой по снегу" не в долине Ауспии?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 442
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 08:40

Погода
« Ответ #109 : 06.05.16 21:02 »
Проблемы с памятью?
У Вас какое-то непонятное стремление во что бы то ни стало переиначивать по-своему мои слова, а потом высказывать претензии к их смыслу. Повторяю третий раз: запись Дятлова в дневнике однозначно доказывает возможность сильного ветра на Перевале (в верхней его части, если Вы до сих пор это не усвоили) одновременно со слабым ветром в лесной зоне (то есть не на Перевале, а в долине Ауспии). Поэтому, многократное повторение Вами довода о том, что наука метеорология не располагает данными о наличии в рассматриваемое время ураганного ветра в метеопунктах, расположенных за десятки и сотни километров от места событий (и тоже на равнине), никак не может являться доказательством отсутствия ураганного ветра на Перевале в момент событий. Косвенные же данные говорят высокой вероятности в рассматриваемое время именно сильного ветра, который на Перевале многократно усиливается.
« Последнее редактирование: 06.05.16 21:12 »


Поблагодарили за сообщение: Yellow Horror

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 111

  • Был 09.03.18 02:08

Погода
« Ответ #110 : 06.05.16 21:03 »
Могут существенно отличаться? А могут и не отличаться существенно. Будем гадать на кофейной гуще?
Так и я о чем! Неизвестно, что там было на самом деле. Метеостанции, расположенные черте где, однозначного ответа на этот вопрос не дают.

Лично я по совокупности косвенных данных склоняюсь к мысли, что на перевале был сильный ветер. Вряд ли прямо ураган, но достаточно сильный.


Поблагодарили за сообщение: Yellow Horror

rekrut


  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 322

  • Был 18.11.19 19:52

Погода
« Ответ #111 : 06.05.16 22:47 »
А ещё лучше, чтобы Фонд Памяти… заказал экспертизу погоды на 1-2 февраля, где эксперты приведут данные всех метеостанций и дадут экспертную оценку условий погоды
Про погоду в конце января 1959 года всё известно..."погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)"(с)  информация получена без всяких  метеостанций ;)

энсон


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 373

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:52

Погода
« Ответ #112 : 07.05.16 05:21 »
 В таблице "Шура"- данные походов Шуры и ВАБа. "Перевал" и Бурмантово" смоделированные данные с вышеприведённого сайта dom1n1k. Пропущенные клетки из-за отсутсвия информации на самом сайте. Ивдель реальная инфомация с http://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5

Русская воля поход
https://www.youtube.com/watch?v=ZGraF1bOUXU


К сожалению моделирование только с 2015, поэтому слабый ветер , с пулутородневным усилением, в 02.14, сравнивается только с Ивделем на перевале . 

Информация по походу в марте 13 Шуры и ВАБа есть на форуме "перевала", по снегу и по ветру соответствие.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.05.16 05:22 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Yellow Horror

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 442
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 08:40

Погода
« Ответ #113 : 07.05.16 06:30 »
В таблице "Шура"- данные походов Шуры и ВАБа.
Прошу учесть и то обстоятельство, что во время наиболее сильного ветра Шура производил замеры силы ветра не на МП (при наиболее сильном ветре они к МП ни разу не поднимались, а измеряли силу ветра гораздо ниже по склону). Поэтому сила ветра в районе МП и вблизи гребня могла быть больше приведённых значений.

Алекс К


  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 325

  • Был 06.11.19 10:34

Погода
« Ответ #114 : 10.05.16 00:54 »
Цитата: Алекс К - 06.05.16 12:21
Во-вторых, туристы описывают в дневнике силу ветра, как «Ветер небольшой по снегу…», находясь в лесу, а Вы умудряетесь трактовать ветер в лесу, как ветер в долине Ауспии, что и является очередной Вашей профанацией.

Разве "ветер не большой по снегу" не в долине Ауспии?
bvv910, когда речь идет о ветре в долине без уточнения особенностей места измерения ветра, то обычно подразумевается ветер выше границы плотной растительности, то-бишь леса, растущего там, - в нашем случае.
На метеостанциях ветер измеряется на уровне 10-12метров над землей.
Никто, кроме Владимира Сидорова, не будет измерять ветер в кронах деревьев или вообще в лесу у поверхности земли (по снегу), о чем писали туристы, а затем утверждать, что «ветер по снегу» в лесу, расположенном в долине Ауспии, соответствует «ветру в долине» Ауспии. Лишь он способен нас осчастливить таким откровением.
Это же бред!
Ветер «в долине Ауспии», в общепринятом значении этого выражения, не тождественен «ветру по снегу» в лесу, растущему в этой долине.
 Владимир Сидоров просто виртуоз наукообразных профанаций.
 Представьте, что у Владимира Сидорова домик в долине Ауспии, а он по скорости ветра в четырех стенах своего домика берется судить о ветре в долине Ауспии.
Он занимается тем же, когда трактует слова из дневника туристов о «ветре по снегу» в лесу…
bvv910, Вы же также с удивлением можете спросить: А разве его домик не в долине Ауспии?
Косвенные же данные говорят высокой вероятности в рассматриваемое время именно сильного ветра, который на Перевале многократно усиливается.
Какие «косвенные данные»?
Лично я по совокупности косвенных данных склоняюсь к мысли, что на перевале был сильный ветер. Вряд ли прямо ураган, но достаточно сильный.
dom1n1k, склоняться куда-либо - это Ваше неотъемлемое право.
Может, приведете Вашу «совокупность косвенных данных»?
Цитата: Алекс К - 06.05.16 14:55
А ещё лучше, чтобы Фонд Памяти… заказал экспертизу погоды на 1-2 февраля, где эксперты приведут данные всех метеостанций и дадут экспертную оценку условий погоды

Про погоду в конце января 1959 года всё известно..."погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)"(с)  информация получена без всяких  метеостанций
rekrut, да Вы обязательно должны занять призовое место в детском конкурсе «глухие телефончики»:
Я ему про Фому – «заказал экспертизу погоды на 1-2 февраля»,
А Он мне про Ерёму – «Про погоду в конце января 1959 года всё известно»!
И что к чему?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

bvv910


  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 796

  • Был сегодня в 02:20

Погода
« Ответ #115 : 10.05.16 11:42 »
а затем утверждать, что «ветер по снегу» в лесу, расположенном в долине Ауспии, соответствует «ветру в долине» Ауспии.
Вы зацепились за "в долине Ауспии". Пусть будет в зоне леса. Только что это меняет? Владимир Сидоров все равно прав. Для понимания этого достаточно посмотреть на таблицы, приведенные выше энсоном, на видео Шуры с перевала 2015 г. и на видео "Русской воли".
Во-первых, говорится об очень сильном тёплом ветре вверху, на границе леса.
Во-вторых, говорится о небольшом ветре в долине Ауспии.
То есть, налицо два ветра одновременно: сильный на Перевале и слабый в долине, на расстоянии примерно 1.5 км от Перевала. Таким образом, метеоданные, полученные в метеостанциях, расположенных в десятках и сотнях километров от Перевала заведомо не отражают погоду на Перевале и, поэтому, не могут служить доказательством отсутствия ураганного ветра в момент событий.

энсон


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 373

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:52

Погода
« Ответ #116 : 12.05.16 17:00 »
Из темы события 59 года

Цитата: Yellow Horror - вчера в 12:39
Атмосферное давление перед фронтом ускоренно падает, за фронтом быстро растет; ветер перед фронтом стихает. С началом выпадения осадков ветер усиливается до шторма, наблюдаются шквалы.

Энсон:
Описана летняя гроза, и с затишьем, и повышением ветра перед первыми каплями. А у нас же всё инверсно, холод несёт область высокого давления, поэтому, усиление перед, и ослабление после.
А род зависит от разница давлений, и соответственно от скорости "победы" приходящего. У нас 2 род, но сильно слабее, чем 04.02.1959.

Цитата: Yellow Horror
Зимой ничего принципиально не меняется, кроме вида осадков и вероятности грозы.

Энсон:
Зимой всё меняется на 180. Зимой холодный фронт это антициклон-область высокого давления. Летом наоборот. Соответственно по законам физики, летом сначала затишье, потом ветер, зимой сначала ветер потом затишье.

Цитата: Yellow Horror

что холодные фронты 2-го рода характерны для периферии циклона, а фронты 1-го рода - для его внутренних областей.

Энсон:
Наоборот.
http://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/15.htm

1) холодные фронты первого рода — медленно движущиеся или замедляющиеся фронты, которые чаще всего наблюдаются на периферии циклонов или антициклонов;

2) холодные фронты второго рода — быстро движущиеся или перемещающиеся с ускорением, они возникают во внутренних частях циклонов и ложбин, перемещающихся с большой скоростью.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Заходил на днях

Погода
« Ответ #117 : 12.05.16 17:28 »
Из вашей ссылки можно бы ещё извлечь о так называемой  "боре", которую раз за разом здесь пытается приспособить под свою выдумку:
Бора. Холодный сильный ветер, направленный с прибрежной возвышенности на море. Она возникает при больших градиентах давления между охлажденной частью гористого континента и теплым морем. Бора опасна для судов, так как возникает внезапно и обладает большой силой; средняя скорость ветра составляет 40 м/с, а отдельные порывы достигают 60 м/с.
С удалением от берега сила боры быстро убывает. Бора намного слабее там, где горы отстоят от береговой линии дальше чем на 3—5 км или имеют незначительную высоту. Бора наблюдается в районах Новороссийска, Новой Земли, у восточного побережья Адриатического моря ...
.  ..  Уже не раз говорилось, что термодинамика не позволяет проявиться подобному эффекту на таких холмах по сути, как Урал, но бесполезно.. У него видите ли "психологический якорь"  http://taina.li/forum/index.php?topic=416.msg408636#msg408636
« Последнее редактирование: 12.05.16 17:39 »

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 15.07.19 10:30

Погода
« Ответ #118 : 12.05.16 23:12 »
Наоборот.
http://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/15.htm
Да, в этом Вы правы, а я ошибся.
Зимой холодный фронт это антициклон-область высокого давления
А вот в этом уже Вы ошибаетесь. Холодные фронты из зимних циклонов никуда не деваются:


UPD: нашёл источник, конкретно упоминающий разницу между холодными фронтами второго рода в летнем и зимнем вариантах. К сожалению, он акцентирован больше на состоянии атмосферы над землёй, т.к. предназначен для авиаторов: http://vk.rshu.ru/materials/meteo/7/meteo_t7z3.pdf
Цитирование
Зимой в зоне ХФ 2-го рода также наблюдается мощная облачность типа
N8, СЬ, из которой выпадает обложной или ливневый снег. Сильный ветер и
осадки приводят к возникновению общей метели, резкому ухудшению
видимости и образованию
снежных заносов.
« Последнее редактирование: 12.05.16 23:40 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Заходил на днях

Погода
« Ответ #119 : 13.05.16 01:41 »
.. Зимой холодный фронт - это антициклон, наступление его зоны высокого давления,  энсон  прав.. На карте антициклон с изобарой 1010 смещается к Екатеринбургу, изобара 995 уже вблизи Перми и Челябинска, циклон вытесняется фронтом на северо-восток.., хотя как и положено все три фронта происходят из центра зоны низкого давления..
« Последнее редактирование: 13.05.16 02:13 »