В Екатеринбурге из приёмной семьи исчез 6-летний мальчик.

[Advokat47]

Не могу поверить, что так труп сохранился с декабря.

Тоже не верю, но других дат пока не называют

Добавлено позже:

А вот сколько неофициально - мы и не узнаем

при желании можно узнать,  при отсутствии желания будут причины

Добавлено позже:

Официально известно, сколько детей

согласен известно сколько было и сколько осталось, но почему-то даже по официальной информации есть противоречия

Добавлено позже:

Некоторые видели, что я чуть ли не выносил ребенка в сумке. Какой только чуши нет, — сокрушается мужчина.

Значит видели

Добавлено позже:

«В аэропорту встречали его 5 детей, еще 4 дома», - рассказала Вероника"

Итого: 9 + 1 в гараже = 10 детей

Добавлено позже:

Думаю, куртку тоже следователи сняли для осмотра тела... То есть, возможно он был одет полностью...

Полностью одет в зимнюю одежду? Зимой в теплом отапливаемом помещении в квартире? Точно всё произошло в комнате? Может всё-таки на улице

[gossgirl]

при желании можно узнать,  при отсутствии желания будут причины

Если у вас есть желание - узнайте. Но не думаю, что это всё равно будет точная информация.
Мы вот буквально недавно здесь выяснили, что с ней жили еще и родственники арендодателя с Герцена.

но почему-то даже по официальной информации есть противоречия

Какие противоречия?

Итого: 9 + 1 в гараже = 10 детей

А, допустим, еще +5 на улице, +3 у свекрови. Мало ли, что сказали журналисты.

Зимой в теплом отапливаемом помещении в квартире? Точно всё произошло в комнате? Может всё-таки на улице

У меня относительно новый дом многоквартирный, батареи хорошо топят зимой.
Но хожу в свитерах вязаных, потому что зябко и холодно.

[Advokat47]

батарея хорошо топят зимой.

"босиком, но в зимней одежде". Что могло произойти? В комнате закрывали, а обувь оставалась в коридоре, мог выйти через окно, но возраст не подходит. Какое ещё можно найти объяснение?

[ariuna120]

согласен известно сколько было и сколько осталось, но почему-то даже по официальной информации есть противоречия

Можете озвучить эту «официальную информацию»? И ссылку, пожалуйста. На официальный источник.

[ЁлыПалы]

"босиком, но в зимней одежде". Что могло произойти? В комнате закрывали, а обувь оставалась в коридоре, мог выйти через окно, но возраст не подходит. Какое ещё можно найти объяснение?

Представляется простое объяснение: они делали вид, что мальчик пропал, поэтому и куртку в доме не оставили. Может, решили, что куртки будет достаточно, так как на обувь люди обращают меньше внимания, или отдельно выкинули, или просто не вспомнили.

Вообще, могли позже вывезти труп в лес: так, будто сам ушёл в лес и замёрз. При желании, могли бы сами заморозить, чтобы причиной смерти было замерзание, а потом - в лес. Вроде, рот не был заклеен, и связан не был, а то можно было бы подумать, что заперли в гараже живым. Странно, что не вывезли в лес до начала поисков: времени у них было много..

[gossgirl]

"босиком, но в зимней одежде". Что могло произойти? В комнате закрывали, а обувь оставалась в коридоре, мог выйти через окно, но возраст не подходит. Какое ещё можно найти объяснение?

Даша могла завезти его в ванную, чтобы помыть, сняла обувь (если была), носки. Дальше Далеру стало плохо.
Я вижу это так.

[ЁлыПалы]

gossgirl, был бы несчастный случай - вряд ли бы стали труп прятать. Стараниями матушки, любой несчастный случай можно было бы легко оправдать. Думается, она и делала ролики для объяснения следов насилия, а может даже это было подготовкой к убийству.

[Advokat47]

Дело в том - так то покраска гаража чем от запаха то поможет - на 2-3 дня? а потом, когда краской перестанет пахнуть - ? что?

Красить гараж чтобы не пахло - до такого мог додуматься ребенок 15-16 лет. Взрослый наверно выбрал бы другой способ избавления от тела, а не хранение тела в арендованном гараже. Но тело сохранили, как родственника которого жалели.

[Аглая]

"босиком, но в зимней одежде". Что могло произойти?

Может быть - после избиения опекунша его отправила в погреб для наказания( которое она практиковала), одев на него куртку, чтоб не простыл. На ногах какие -нибудь домашние тапочки. Все таки не думаю, что  она била его с целью убить.
Какое то время Далер еще был жив. Когда ему разрешили выйти из погреба, увидели, что он обкаканный- повели его в ванную, стали раздевать, сняли тапочки ,но он сполз по стенке и умер.
В чем был, в том и положили в сумку и унесли. Интересно- одежда его была в экскрементах или нет?  Ничего про это не пишут. Это же важно.

Взрослый наверно выбрал бы другой способ избавления от тела, а не хранение тела в арендованном гараже. Но тело сохранили, как родственника которого жалели.

Так опекунша потому и не стала заморачиваться с сокрытием тела- чтобы свалить все на сестру Далера.
Когда они увидели, что мальчик мертв, она уговорила сестру взять на себя вину- тебе ,мол, срок не дадут, а если расскажешь, что я его избила и он умер из-за меня- меня посадят, а вас раздадут по детдомам. А мы скажем, что он нечаянно утонул, когда ты его купала.
Если бы Даша не созналась, то легко можно было подумать, что тело прятал неопытный - не догадался, что гараж могут проверить.

[Advokat47]

официальный источник.

Что для вас будет являться официальным источником? Если данные в свидетельстве о рождении противоречат данным из паспорта одного родителя и/или противоречит документу об ДНК, то какой документ будет являться более правильным?
Чтобы доказать нужно разместить здесь паспортные данные со свидетельством о рождении и получить замечание?

[Advokat47]

Странно, что не вывезли в лес до начала поисков: времени у них было много..

Рассмотрим 2 предполагаемых адреса из известных.
1. Симферопольская. Лес далеко. Единственный вариант это сторону Академа по маршруту: гараж -: по дороге вдоль 'режимного' объекта - автосервис - 'лес с гаражами'. Идти пешком неся сумку можно попасть на камеры или встретить сослуживцев мужа. Общественный транспорт и такси тоже не вариант, запах помешает. Своего авто нет, а просить - могут быть вопросы - зачем в лес с большой сумкой. Проще было бы сбросить тело в яму, они там есть и засыпать.
2. Герцена. Здесь проще. Частный сектор. Минимум видеонаблюдения. Можно пешком пойти в сторону работы через гаражи и лес и спрятать на Нижнеисетском кладбище, либо также как в п.1. в яму и засыпать.

Фактически же тело сохранили, не выбросили, почему, не понятно.  Тяжело было несли 10-15 кг?

Добавлено позже:

Так опекунша потому и не стала заморачиваться с сокрытием тела- чтобы свалить все на сестру Далера

При отсутствии признания: необходимо будет восстановить события того дня
При наличии признания: при следственном эксперименте могут появиться вопросы - действительно ли сама совершила все действия или кого-то защищает, поэтому что-то не сходится
Если получится восстановить записи: картина произошедшего будет частично видна из одной комнаты.

[ariuna120]

Что для вас будет являться официальным источником?

Тот, о котором Вы с апломбом заявили :

согласен известно сколько было и сколько осталось, но почему-то даже по официальной информации есть противоречия

Поэтому хотелось бы понять,  на каком основании Вы утверждаете,  что количество родных детей отличается от того, что говорили хотя бы их мать и отец :
1)   Сама ВН в буклете школы «Лукоморье»; в  интервью во время поисков – что родных  детей трое.
2)   Муж Наумовой -  Александр Н. – в интервью, о том, что ему разрешили забрать только родных детей - 2 дочерей и сына – т.е. троих родных детей.

ГДЕ, в каком официальном источнике Вы видели другие данные о количестве родных детей? 

Если данные в свидетельстве о рождении противоречат данным из паспорта одного родителя и/или противоречит документу об ДНК, то какой документ будет являться более правильным?
Чтобы доказать нужно разместить здесь паспортные данные со свидетельством о рождении и получить замечание?

«Если» - это рассуждения на форуме.
У Вас нет данных паспортных данных и данных из свидетельства о рождении.

[gossgirl]

gossgirl, был бы несчастный случай - вряд ли бы стали труп прятать. Стараниями матушки, любой несчастный случай можно было бы легко оправдать. Думается, она и делала ролики для объяснения следов насилия, а может даже это было подготовкой к убийству.

Точно не несчастный случай.
Но я на 100% верю рассказу Даши. Наумова побила за виноград и т.д.

[ariuna120]

Полностью одет в зимнюю одежду? Зимой в теплом отапливаемом помещении в квартире?

"босиком, но в зимней одежде". Что могло произойти? В комнате закрывали, а обувь оставалась в коридоре, мог выйти через окно, но возраст не подходит. Какое ещё можно найти объяснение?

Даша могла завезти его в ванную, чтобы помыть, сняла обувь (если была), носки.

Может быть - после избиения опекунша его отправила в погреб для наказания( которое она практиковала), одев на него куртку, чтоб не простыл. На ногах какие -нибудь домашние тапочки.

Точно не несчастный случай.
Но я на 100% верю рассказу Даши. Наумова побила за виноград и т.д.

Тоже согласна, что Даша рассказала так, как было.
Почему ребенок на фото без обуви?
Возможно, в тот декабрьский день Далер (дети, Наумова) пришли с прогулки, он разулся и прошел в верхней одежде на кухню. Увидел виноград, попробовал (съел). Наумова пришла в ярость и стала избивать его - прямо как был в верхней одежде, возможно и шапочка была на голове.
Удары, нанесенные в область спины, живота, рук, "гасились" материалом зимней куртки. Тогда она стала наносить удары по голове ребенка. Поэтому на теле нет ссадин (был в куртке), на коже головы тоже нет ссадин  - он был в шапке. Но сила удара была такой, что травмы, нанесенные ребенку, привели к ухудшению состояния здоровья (сотрясение мозга, внутричерепное кровоизлияние, и т.д.).
Наказав таким образом ребенка, она бросила его в какой-то из комнат (возможно и в погреб/подпол) со словами (см. интервью от 27.06.2023 г.) : "ты отсюда не выйдешь.." и детям запретила подходить к нему.

[Advokat47]

Поэтому хотелось бы понять,  на каком основании Вы утверждаете,  что количество родных детей отличается от того, что говорили хотя бы их мать и отец :
1)   Сама ВН в буклете школы «Лукоморье»; в  интервью во время поисков – что родных  детей трое.
2)   Муж Наумовой -  Александр Н. – в интервью, о том, что ему разрешили забрать только родных детей - 2 дочерей и сына – т.е. троих родных детей.

трое, со слов двух, но можно ли этим двум верить. ВН во время поисков искала ребенка зная что он в гараже. Можно ли ей верить о количестве детей? Раньше многие верили в подругу у которой находится ребенок и во многое другое. Просто верили на слово.

Добавлено позже:

«Если» - это рассуждения на форуме.

пусть будет так, пока не доказано иное

[ariuna120]

трое, со слов двух, но можно ли этим двум верить. ВН во время поисков искала ребенка зная что он в гараже. Можно ли ей верить о количестве детей? Раньше многие верили в подругу у которой находится ребенок и во многое другое. Просто верили на слово.

Еще раз просьба - озвучьте, где Вы видели "официальную информацию" о количестве родных детей Наумовых, согласно которой у них - не 3 родных детей. 

согласен известно сколько было и сколько осталось, но почему-то даже по официальной информации есть противоречия

[Advokat47]

У Вас нет данных паспортных данных и данных из свидетельства о рождении.

Откуда такая уверенность?

Оффтоп (текст не по теме)

Вам известен мой профиль на форуме полиции? Каким был последний комментарий там по теме 'Лифт', можно не буквально? Отвечать не обязательно

[ariuna120]

Откуда такая уверенность?

У Вас не может быть паспортных данных Наумовых.
Точно так же, как нет иной "официальной" информации о других мифических "родных" детях Наумовой.

[Advokat47]

У Вас не может быть паспортных данных Наумовых.
Точно так же, как нет иной "официальной" информации о других мифических "родных" детях Наумовой.

почему не может быть?
Не первый раз слышу что-то подобное, и в некоторых случаях опровергал предоставляя ссылки на профили в соцсетях и фтп-адреса, по которым можно видеть курсовые, фото, сканы документов.

[ariuna120]

почему не может быть?
Не первый раз слышу что-то подобное, и в некоторых случаях опровергал предоставляя ссылки на профили в соцсетях и фтп-адреса, по которым можно видеть курсовые, фото, сканы документов.

Официальная информация про количество родных детей, про которую Вы писали, не совпадающая с озвученной Наумовыми,  - будет? 

[Advokat47]

Официальная информация про количество родных детей, про которую Вы писали, не совпадающая с озвученной Наумовыми,  - будет?

Будет. Но нужно написать так чтобы не получить замечание и не нарушить действующие законы в части распространения информации. На инсайдера ссылаться наверно бесполезно как и на закрытые профили из окружения ВН/АН.

[ariuna120]

Будет. Но нужно написать так чтобы не получить замечание и не нарушить действующие законы в части распространения информации. На инсайдера ссылаться наверно бесполезно как и на закрытые профили из окружения ВН/АН.

Чтобы не вводить в заблуждение форумчан (и тех, кто только читает форум) о бОльшем количестве родных детей, не следовало ссылаться на некий "официальный" источник. 

[rosalie]

Будет. Но нужно написать так чтобы не получить замечание и не нарушить действующие законы в части распространения информации. На инсайдера ссылаться наверно бесполезно как и на закрытые профили из окружения ВН/АН.

А этот источник часом не группа в контакте, где кто-то кому-то доказывал с пеной у рта, что выпускница - дочь Наумовой?

[gossgirl]

А этот источник часом не группа в контакте, где кто-то кому-то доказывал с пеной у рта, что выпускница - дочь Наумовой?

Которая нифига даже по возрасту не подходит))

[ariuna120]

На форуме обсуждалась дата смерти Далера. Мнения видимо разделились - есть те, кто сомневается, что он умер 3 декабря 2022 г.

Единственное, что у меня вызывает вопрос, или уточнение  - видимо 2 декабря произошло избиение ребенка, а смерть наступила на завтра, т.е.  3 декабря.

Почему я придерживаюсь той даты, которую предварительно озвучил следственный комитет :
Все помним фото «торт на двоих» на странице Наумовой - в честь памятной даты 3 декабря 2022 – Даша Окр-на   - 3 года в семье (с  2019 года), Игнат  - 1 год в семье (с 3.12.2021).
Есть  фото торта на ее странице. На другом ресурсе найдено фото этих двоих приемных детей на фоне торта.
4 декабря 2022 г., т.е. буквально назавтра после «торта на двоих» было 3 года, как взяли в семью Далера (в 2019-ом). Где его персональный торт? Почему нет фото торта, нет фото мальчика и нет торжественного поста «3 года в семье»?
Кстати, такой торт выполнен на заказ. Был ли заказан для Далера аналогичный торт, или по мнению Наумовой ему не положено?

Нет  ни одного цифрового следа (фото, видео, записи с камер наблюдения, хотя бы записи его голоса), нет ни одного свидетеля, который бы подтвердил, что видели мальчика живым.
Нет ни одного документального свидетельства его присутствия после 3 декабря на этой планете – нет справок от врачей поликлиники, в подтверждение его визита, нет табеля посещения детского сада, нет билетов на ж/д или авиатранспорт, подтверждающие, что ребенок покинул Екатеринбург,  в сопровождении взрослого, естественно.
Даже нет заявления Наумовой, что он был живой в более поздний день.

Конечно, нельзя исключать, что ребенок умер (скончался) в более поздний период, находясь в каком-то условном помещении в тяжелом состоянии, его пытались лечить самостоятельно дома, или т.п., но пока нет этому подтверждений.

[fenix]

Не знаю, было ли здесь:

Убила за миску винограда? 4 Канал подготовил документальный фильм о жуткой истории Далера Бобиева. Мальчика искали всем городом, пока его тело полгода лежало в гараже. Ребёнок погиб по сути из-за того, что ... хотел есть. Далера морили голодом и запирали в подполе, когда он осмеливался украсть пищу.

Мы встретились с соседкой, которая жила через стенку от семьи, поговорили с родной матерью брошенного мальчика и пообщались с теми специалистами, которые готовят родителей к усыновлению.

Цель нашего фильма – привлечь внимание общества к тому, что под маской идеальной матери может скрываться монстр. Что толкнуло Веронику Наумову на преступление? Чем можно объяснить ее жестокость к приемному ребенку? Разбираемся вместе с экспертами. Подробности в документальном фильме Николая Палкина «Под опекой монстра».

Автор оригинального саундтрека к фильму: Анатолий Ханьжин

https://vk.com/video-19179521_456247082?list=a484ed69227ac76942

[ariuna120]

Апелляция на арест Вероники Наумовой.
В Свердловский областной суд поступила апелляционная жалоба на арест Вероники Наумовой. Сторона защиты обжалует постановление Чкаловского районного суда г.Екатеринбурга от 30.06.2023 г. и настаивает на изменении обвиняемой меры пресечения.

Напомним, Чкаловский районный суд г.Екатеринбурга удовлетворил ходатайство следователя об аресте Наумовой, обвиняемой по ст. 159.2 ч. 1, 117 ч. 2 п. Г, 105 ч. 2 п. В УК РФ. Вероника Наумова была опекуном 6-летнего Далера Бобиева. В июне этого года опекун заявила о пропаже ребенка. К поискам подключились несколько сотен человек. Спустя 3 дня поисков в гараже опекуна были обнаружены останки пропавшего. Выяснилось, что ребенок скончался почти полгода назад.

Апелляционная жалоба будет рассмотрена 12 июля в 10.30

Зал № 8 А, 5 этаж корпуса «А».

Судья: Айнсоф Татьяна Ростиславовна

[GиперборЕя]

Что же с ними не так? Ведь были деньги. Пусть жили, как свиньи, но с деньгами проблем не было. Почему такая зацикленность на еде, кто и что там съел?
Это в моей голове не уложится никогда.
Съезжала и плевать ей было на фрукты и рыбу.
Я понимаю, что еда - это не настоящая причина. Просто высказываю негодование.
Сейчас каникулы, стайки детей в магазинах закончились, а так смотришь на них - чипсы, шоколадки каждый день, а во взрослеющих парней и вовсе, как в топку эта еда, любая еда. Как за такое можно наказывать?
Мы хлеб съедали пока домой из магазина шли.
На поминальный обед надо было кучу винограда нести на стол.

[ariuna120]

Не знаю, было ли здесь:
https://vk.com/video-19179521_456247082?list=a484ed69227ac76942

Да, спасибо, ссылка была.

Вышел фильм «Под опекой монстра. Трагедия Далера» спецрепортаж, автор Николай Палкин.
https://vk.com/feed?z=video-19179521_456247082%2Fc3f7a5bf934a32a123%2Fpl_post_-221360991_3754

Раз уж напомнили.
Ближе к концу ролика интервью корреспондента с психологом.
Светлана Блинова - заместитель председателя, руководитель комплексного центра содействия семейному устройству детей-сирот «Дорога домой».
На вопрос, «Как могло такое произойти, что ребенок полгода уже мертв, а органы опеки не в курсе. Они даже не знают не только о том, что с ним плохо обращаются, или что у него странности, о которых говорила мать (Наумова) особенности психологические, а  его вообще нет в живых».
Светлана Блинова : «Я понимаю, что надо ответить на этот вопрос как-то, но тут я попадаю сразу в очень сложную для себя ситуацию, как для специалиста… как человек, конечно, я могу ответить. Но я ведь не могу комментировать как человек, а могу комментировать как человек, за которым стоит очень много с одной стороны приемных семей, а с другой стороны - министерство социальной политики, это те люди, с кем мне в дальнейшем работать. Я больше за то, чтобы выстраивать с ними диалоги. Как только они выходят в паблик, министерство огребает очень большой резонанс. Поэтому что я могу сказать? Ну вот такое возможно, к сожалению. Но это больше исключительная история, и мы не можем по одной этой истории говорить в целом о работе специалистов…Ну прости… что я тебе еще скажу…»

с улыбкой говорит психолог!

То есть она боится давать оценку специалистам органов опеки!

[Nakano Takeko]

Полностью одет в зимнюю одежду? Зимой в теплом отапливаемом помещении в квартире? Точно всё произошло в комнате? Может всё-таки на улице

Возможно, он собирался на улицу, поэтому был в куртке... или пришел с улицы... Но,если верить озвученной сестрой версии. непонятно почему там куртка... возможно просто, зачем-то завернули в куртку, например, чтобы в сумке силуэт тела не просматривался...