Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Nakano Takeko]

Так на следственном эксперименте и спортсмены не справились  с поставленной задачей:

Вот жеж блин... только соберешься уверовать в версию СК, и вот опять-на тебе!!! ))) Шо ж такое?))
 Не, ну, правда же не разумно. Либо Бережной брешет, что-то или кого-то покрывая, либо это... ну...

[Эля 29]

Что на самом деле исследовал Пехов - неизвестно.

Из всех  пакетов - ДНК только во внутреннем узле самого наружного пакета. Только в том, что приехал в Москву. Ни на одном пакете - а их море - нет более ДНК ВБ. Наверное все пакеты ДО последнегно он в перчатках паковал? А последний  - не удержался. Наляпал следов.

Так если б было 100 пакетов и только на одном нашли Днк товарища Виталия - значит виноват он - он паковал.убивал и тд.
Не важно в каком городе нашли. В Тюмени опыт и техника не та. Москва нашла.
А вы полагаете, я поняла)) злые тюменцы соскребли биоматериал с терпилы Виталия (или его вещей - пакета!) и на тампон и подсунули Москве.? Ну понятно. Плохие редиски тюменцы оказались- уничтожили спецназовца тампоном ватным.))

Хоть сколько обследуй... но если найдена хоть одна клетка Бережного - все, Бинго!!
Но , будь он невиновен- он бы заорал , что виноват Петька, Серега, Валька ,что спрыгнул с балкона... а я только тело допустим мертвое донес.
Так ведь нет, мы не слышим имен от захваченного Бережного... все он ... один.
Кого то покрывает? Боится? Да что уж..
Небо в клетку- железный топчан и полочка для  книг прикрученная + товарищи суровые и непредсказуемые  = быт навсегда. Никто не будет прикрывать кого то.
Тк некого прикрывать .имя упыря одно в этом деле.- Виталий Б.

[black_out]

Но ведь коробку здесь видно… я же не одна ее вижу?

[Маргаритка]

Но когда тебе рассказывают, что тело было дома, туда являлись посторонние в отсутствие ВБ, которые вполне могли его обнаружить и, скорее всего, обнаружили бы, а убийца спокойненько, зная это, работал, возникает лишь один вопрос: "что это было?"

Да не возникает этого вопроса. Я выше вон принесла ссылки добытые незаморачиваясь с первой страницы гугла. И дома хранили, и соседи не возбудидись,  и уходили куда надо, и баб водили еще.
Я все ещё хочу услышать от защитников вб, что ему надо было делать? Хозяйка хочет прийти , а он такой - я болею, приходите через пару дней. Окей. А через два дня что проблема исчезнет?
Да нет, все логично. Он понимал, что накрыть его могут и хозяйка, и менты в любой момент. Это то, на что он вообще не мог повлиять никак. Тело не вынести тоже. А уже раз это все равно могло произойти, лучше уж в этом момент быть не дома. Есть шанс сбежать, маленький, но есть.
И сразу вопрос: "ах, что он дурак хранил дома, приходила хозяка!" отпадает. Нет, выбора, понимаете? Не было никаких иных вариантов в его случае.

[Елена Степанова]

То ли был пакет, то ли нет. Здесь можно фантазировать долго, особенно на тему замечательной памяти к таким предметам обезличенным, месяц спустя. Не Шихова ли подсказала? Из серии, как соседка "видела" Настю вечером в день пропажи. А вот главный козырь то, от Шиховой, какой? Так и не поделилась им в ТГ, со своими подружками. Только пакетом. Скорее всего и делиться то нечем.

Ну так несите ваши доки. Обсудим.

[ФЕАНОР]

Ну так несите ваши доки. Обсудим.

А это уже к вашей подружке Шиховой. Уже много, кто ждет, все никак не дождется. Точнее и ждать нечего, кроме соловьиных трелей об этом, на ее ТГ, да и то, все заглохло. Потому как нечего предъявить.

[Temperance]

Хоть сколько обследуй... но если найдена хоть одна клетка Бережного - все, Бинго!!

Про загрязнения образцов не слыхали?
Навскидку, помнится, так и было в деле убийства Стефани Кроу, когда пытались притянуть бомжа с пятнами на его свитере, а адвокат доказала, что ДНК на свитер перенесли в лаборатории, когда одну и ту же линейку прикладывали к разным предметам, и то же самое со штативом для фотографирования.

Так если б было 100 пакетов и только на одном нашли Днк товарища Виталия - значит виноват он - он паковал.убивал и тд.

Когда нашли так мало из большого количества образцов, то это статистическая погрешность. При любом исследовании надо закладывать несколько процентов на вероятность ошибки.

[Nakano Takeko]

Но ведь коробку здесь видно… я же не одна ее вижу?

Что из всего этого-коробка?

[ФЕАНОР]

Про загрязнения образцов не слыхали?

Прям, два образца сразу загрязнились? И на пакете и внутри Насти? Вот чудеса!

[Елена Степанова]

А это уже к вашей подружке Шиховой. Уже много, кто ждет, все никак не дождется. Точнее и ждать нечего, кроме соловьиных трелей об этом, на ее ТГ, да и то, все заглохло. Потому как нечего предъявить.

Так я и думала.  Тогда обсуждать,  уж позвольте, то, что есть, а не ваши видЕния. По существу, из вашего, как я поняла, ноль.

[ФЕАНОР]

А моё видение, что против фактов, ДНК экспертиз, не попрёшь. Даже косвенных улик его виновности, предостаточно. ИМХО.

[Наталья КВ]

Слеповерие в версию следствия основано на том, что верующие  не сомневаются - раз написано, что ДНК найдено, то найдено оно действительно с трупа, с упаковки трупа. И никаких фальсификаций быть не может. Не понимают возможностей и механизмов этих фальсификаций.

Оффтоп (текст не по теме)

Такая вот наивная упертая вера.

[Nakano Takeko]

Слеповерие в версию следствия основано на том, что верующие  не сомневаются - раз написано, что ДНК найдено, то найдено оно действительно с трупа, с упаковки трупа. И никаких фальсификаций быть не может. Не понимают возможностей и механизмов этих фальсификаций.

Оффтоп (текст не по теме)

Такая вот наивная упертая вера.

По ДНК экспертизе.Я не очень поняла, что означает "на внутренней стороне узла". То есть, получается, что эпителий Бережного на внешней стороне узла упаковки обнаружен не был? А как он тогда нес весь этот сверток?

[ФЕАНОР]

Слеповерие в версию следствия основано на том, что верующие  не сомневаются - раз написано, что ДНК найдено, то найдено оно действительно с трупа, с упаковки трупа.

Ваша непробиваемость тоже смешна. Ваши сомнения, остаются всего лишь, вашими сомнениями. Ни одного факта и главное, доказательства. Зато ДНК да, "подкинули и подделали". Угу. А еще и тома УД, только выгодные, в общем доступе появились, для таких вот ведомых. Но наивные почему- то те, кто поддерживает версию СК.

[Наталья КВ]

И снова звучит заезжанная шарманка слеповерующих про то, что не все тома выкладывали))  А они все были в итоге выложены. И внутри томов все страницы без пропусков. Те кто сами не читал почти ничего, кроме того что когда то оооочень выборочно  здешним мордератором здесь выкладывалось или в коэнах,  поют эту  свою незамысловатую песню. И это -тысячная доля всего. Степень владения материалом настолько несопоставима, что разговаривать с ними действительно не о чем.

[Temperance]

Слеповерие в версию следствия основано на том, что верующие  не сомневаются - раз написано, что ДНК найдено, то найдено оно действительно с трупа, с упаковки трупа.

Когда очень хочется обвинить, то появляется "царица доказательств".
У кого-то по старинке царица - признание, у более продвинутых любителей современной науки царица - ДНК.

Прям, два образца сразу загрязнились? И на пакете и внутри Насти? Вот чудеса!

Если могли загрязнить один, то могли загрязнить хоть все. Люди и методы одни и те же.

[black_out]

Что из всего этого-коробка?

То, что углом плотным согнуто

[Наталья КВ]

По ДНК экспертизе.Я не очень поняла, что означает "на внутренней стороне узла". То есть, получается, что эпителий Бережного на внешней стороне узла упаковки обнаружен не был? А как он тогда нес весь этот сверток?

Именно! Только завязывал последний пакет голыми руками. Тот единственный пакет, который в Москву приехал. Нес его видимо в перчатках. И все предыдущие пакеты завязывал в перчатках - на них тюменские исследователи ничего от ДНК ВБ не находили. И это при том, ЧТО ИЗ ОПИСИ ПРЕДМЕТОВ ПРОПАЛ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ПАКЕТ, В КОТОРОМ ВБ ВЕЩИ ИЗ КВАРТИРЫ ВЫВОЗИЛ, КОГДА СЪЕЗЖАЛ. Картина маслом

[Nakano Takeko]

То, что углом плотным согнуто

Это так пакеты изогнуты. Если там была коробка, то где эта коробка в протоколе обнаружения трупа?Прочтите описание криминалиста, как он нашел и вскрывал кокон.И найдите там слово "коробка" или "картон"...

Добавлено позже:

Нес его видимо в перчатках. И все предыдущие пакеты завязывал в перчатках - на них тюменские исследователи ничего от ДНК ВБ не находили.

Даже так не вяжется... Бережной показывает, что упаковывал пакеты на полу в своей квартире. Судя по состоянию квартиры, влажные уборки там вряд ли проводились два раза в день.Поэтому там не то что эпителий, а и его волосы, ногти и т.п. были бы на этих пакетах. Полиэтилен легко электризуется и притягивает к себе мелкие частицы... так что... ну, не знаю. Разве что в асептическом блоке под вытяжкой он это паковал...

[Nasyame]

А моё видение, что против фактов, ДНК экспертиз, не попрёшь. Даже косвенных улик его виновности, предостаточно. ИМХО.

Там даже и прямых улик достаточно, помимо косвенных. ВБ-убийца, однозначно. Нет никаких несостыковок и все ясно, как божий день.
Тот, кто не убивал не мог рассказать всех тех подробностей, который ВБ рассказал изначально.
Да и на следственном эксперименте он также пояснял/уточнял/поправлял следователя.
Уже не говоря об изначальном отказе теста ДНК, проводе из его квартиры, найденном телефоне Насти и браузере телефона с просмотром детской порнографии.
И то, что его адвокат заявила о поддельной экспертизе и т.д., а сам ВБ кричит о своей невиновности, так это просто вынужденный шаг в той ситуации, в которой он оказался.
Доказали виновность-ПЖЗ.
Ну не будет же он говорить, да-изнасиловал и убил и ни о чём не жалею.

 

[Наталья КВ]

Даже так не вяжется... Бережной показывает, что упаковывал пакеты на полу в своей квартире. Судя по состоянию квартиры, влажные уборки там вряд ли проводились два раза в день.Поэтому там не то что эпителий, а и его волосы, ногти и т.п. были бы на этих пакетах. Полиэтилен легко электризуется и притягивает к себе мелкие частицы... так что... ну, не знаю. Разве что в асептическом блоке под вытяжкой он это паковал...

Все так. Куда ни ткни - сплошные нескладушки

[Nakano Takeko]

Все так. Куда ни ткни - сплошные нескладушки

У людей, вон, несостыковок нет...)

Добавлено позже:

Ну не будет же он говорить, да-изнасиловал и убил и ни о чём не жалею.

Почему первый суд присяжных оправдал Бережного? Как вы думаете? Ну, просто, должно же быть объяснение, почему так произошло?

[Ninellla]

Добавлено позже:Почему первый суд присяжных оправдал Бережного? Как вы думаете? Ну, просто, должно же быть объяснение, почему так произошло?

Объяснение очень простое, но вам же оно не понравится. Оправдали не все присяжные,  это раз. Во-вторых, оправдали его женщины, кричащие на улицах « нет ни одного свидетеля, что он убил» 🙈 это вам ни о чем не говорит? Не говорит, конечно, потому что вы сама из «таких» и вы, и все защитницы. Не имеете познаний в юриспруденции, от слова совсем. Вот так они и оправдали. Суд присяжных… тут адвокат очень хорошо сработала. От глупости своей, оправдали. Ответ прост.

Добавлено позже:

Ну не будет же он говорить, да-изнасиловал и убил и ни о чём не жалею.

Он как раз сказал, да-изнасиловал, да-убил и даже сожалел. На камеру сказал. Но, защитницы считают его заставили. Так он и шиховой говорил, что виновен, зная, что она «свой» адвокат.
Вспомните его беседу со специалистом и его ответ на вопрос: совершал ли он то в чем его обвиняют, он ответил « я не буду говорить, совершал ли я ЭТО»
Как это можно объяснить? Невиновный человек так отвечает? В тот момент у него уже была шихова. Он очень глупый, намучилась она с ним😂 Во время след мероприятий «невиновный человек» зачем-то говорит как именно наматывал, ну вы помните 😂 Все это делает человек «невиновный», ага

[Nasyame]

У людей, вон, несостыковок нет...)

А какие складушки нужны? Видео как он насиловал и убивал, только тогда поверите в его виновность?
Некоторые люди, к сожалению, более склонны доверять не реальным доказательствам, а распространяемым вбросам/домыслам/и говорить о несостыковках, вранье и фальсификации.
Сам признался с подробностями, о которых его даже не спрашивали. И осуждён он на основании неоспоримых доказательств.

Почему первый суд присяжных оправдал Бережного? Как вы думаете? Ну, просто, должно же быть объяснение, почему так произошло?

Не было никакого оправдательного вердикта.
Как узнали об оправдательном вердикте присяжных и от кого, до его оглашения?
Понятное дело, что это роспуск присяжных и новое судебное заседание.
В принципе все вбросы родственников, адвоката и ВБ и расчитанны на то, чтобы запудрить мозги и отвлечь от неоспоримых доказательств.

[Nakano Takeko]

Некоторые люди, к сожалению, более склонны доверять не реальным доказательствам, а распространяемым вбросам/домыслам/и говорить о несостыковках, вранье и фальсификации.

Ну да...  Точно.  Чот мы это, прямо в теории заговоров, да... Только вот тут такое дело, помогите понять. В протоколе вскрытия судмедэксперт описывая повреждения на теле указывает разрывы преддверия влагалища, полученные от воздействия твердым тупым предметом, превосходящим по размеру вход во влагалище, предположительно эррегированным членом. А вот в прямой кишке никаких повреждений нет. Вот, совсем. Никаких... А ДНК Бережного обнаружили на тампоне с мазком из ЗП жертвы... И нигде больше. Как так вышло, непонятно... Вброс наверное.И в протоколе и в результатах экспертизы. Точно.

Добавлено позже:

Как узнали об оправдательном вердикте присяжных и от кого, до его оглашения?

Так, если бы по факту он оправдательным не был, никто бы и не распускал присяжных... Мало ли кто что там где написал? Ведь, кто именно из присяжных слил инфу, так и не выяснили, и вообще не факт, что это был кто-то из присяжных, а не провокатор какой-нибудь... Или нет?

[Temperance]

У людей, вон, несостыковок нет...)

Почему-то физические доказательства никто по существу обсуждать не хочет. Вот нравится обсуждать личность Б., присяжных, адвоката, оппонентов. Психологи все что ли.

[Nasyame]

Он как раз сказал, да-изнасиловал, да-убил и даже сожалел. На камеру сказал. Но, защитницы считают его заставили. Так он и шиховой говорил, что виновен, зная, что она «свой» адвокат.

Я специально и добавила эту фразу, в контексте того, что все его действия, просто вынужденный шаг в той ситуации, в которой он оказался.
Раскаяние, это миф. Люди способны притворяться, но не раскаиваться. Убийца не сожалеет, что лишил жизни, он сожалеет, что его поймали и он отбывает за это наказание.

Во время след мероприятий «невиновный человек» зачем-то говорит как именно наматывал, ну вы помните 😂 Все это делает человек «невиновный», ага

Я именно об этом выше и писала.

[Ninellla]

Ну да...  Точно.  Чот мы это, прямо в теории заговоров, да... Только вот тут такое дело, помогите понять.

Ну, вот, я же говорила 😂 не понравилось объяснение. Теория заговора, ну😂
Только вот, тут другое дело, помогите себе сами.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Так, если бы по факту он оправдательным не был, никто бы и не распускал присяжных... Мало ли кто что там где написал?

К чему вы вообще это написали? ( не отвечайте, а просто поймите, что вы даже не в состоянии уловить суть ответа на свой же вопрос. Это о чем говорит? Вам опять же ничего, а мне о многом. О вас, как о собеседнике, о многом)
Причем тут не оправдательный? Вы спросили почему его оправдали, я вам ответила. Разве я написала, что не оправдали? Я написала, что оправдали, но не все.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума 2.1. Переход на личности

[Эля 29]

Про загрязнения образцов не слыхали?
Навскидку, помнится, так и было в деле убийства Стефани Кроу, когда пытались притянуть бомжа с пятнами на его свитере, а адвокат доказала, что ДНК на свитер перенесли в лаборатории, когда одну и ту же линейку прикладывали к разным предметам, и то же самое со штативом для фотографирования.Когда нашли так мало из большого количества образцов, то это статистическая погрешность. При любом исследовании надо закладывать несколько процентов на вероятность ошибки.

погрешность это ладно- пыль, бактерии, микроорганизмы... а фрагменты Днк подозрительного детины, жившего в месте пропажи ребенка' это не погрешность , это 100% попадание. Ведь Днк тети Вари, слесаря Пети и др.людей в мешке с трупом не обнаружили. Один детина В.Б.наследил... случайно попали только его Днк.?.а не весь подьезд людей в пансионате почему то..
И на мешок с трупом - свитер, ленейку и мешки Бережного не прикладывали.
Днк нашли... а только потом сверили с Днк Бережного и совпадение..

И еще о погрешности.

Оффтоп (текст не по теме)

В общем понимании))
Например, мужчина Вася пошел и проверил отцовство по волоску своего ребенка.и там показало, что Днк Васи и нет в ребенке... а чье то чужое Днк. И это не погрешность. И не ошибка!! Это значит мама ребенка спала с кем то другим.и ребенок не от него.
Или у женщины обнаружили сифилис. И она думает- ну села в бане на мокрую лавку- типа погрешность. Ан нет .трясти надо только мужа или любовника- разносчиков сифилиса .а не на мокрую лавку валить- типо погрешность)))

[black_out]

Конечно, если так УД читать, то можно уверовать, что Рафик не виновен.
Цитата из протокола осмотра места происшествия от 19.08.2021, время начала 09:20:

«При вскрытии полиэтиленового пакета ножом установлено, что внутри находится труп человека, предположительно ребенка женского пола. Далее по согласованию с судебно-медицинским экспертом, полиэтиленовый пакет не вскрывался с целью исключения потери биологических следов и иных следов…».

Коробка от соприкосновения с влагой уже превратилась в мокрую субстанцию, которая легко протыкается ножом, находясь под мотком черных полиэтиленовых пакетов.

Не написали в протоколе и в маяке? Да потому что не знали что там внутри этого кокона лежит банально. Даже описали причину! Почему не скрывали на месте все. Или должны были все распотрошить на месте? А чего тогда не написали в какой одежде труп обнаружен, сколько слоев пленки и пакетов? Вы понимаете отличие протокола осмотра и экспертизы? В протоколе никто не обязан отражать всего содержимого. Это поверхностный осмотр.