Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Маргаритка]

Вот в этом и есть принципиальная разница. Все ваши примеры - примеры маньяков с серийным прошлым, с хорошим подобным багажом до поимки.

Это как это вы вычислили? Кроме спесивцева, который вообще себя не контролировал так то, это просто ноунейнмы. А вы уже и в прошлое их заглянули, лишь бы витальку реабилитировать. То есть чтобы убить, уже нужно и еметь опыт убийства ранее? Так получается. Это как работу искать - без опыта не берут. А где опыт получить, если без опыта не берут.

[Георгий Хирург]

Какой вы разный! То вам смешно, то нет. Забавно. Не помню только, чтобы хотела вам сдать экзамен по юриспруденции.   А поэтому , звиняйте, вашу чушь даже читать не буду.

Я и не сомневался, что не будете читать)

Вы сделали такое безапелляционное заявление в попытке показать себя компетентным человеком, в надежде что никто не будет проверять, а тут такое: статья в "Адвокатской газете", принадлежащей Федеральной палате адвокатов РФ. Если настолько железный источник пруфов, опровергающий ваш бред, вы называете "чушью", значит вы однозначно не имеете никакого отношения ни к юриспруденции, ни просто к серьезным людям.

Мне безразлично, будете лично вы читать или нет, главное чтобы люди увидели: что на самом деле представляют из себя те, кто выгораживает педофилов и убийц под маской борьбы за справедливость. Спасибо огромное за нагляднейший пример!

[Маргаритка]

Не для защитников убийцы, конечно, но чтобы не быть голосовой. 44% педофилов призанны здоровыми психически. https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-ambulatornyh-sudebno-psihiatricheskih-ekspertiz-po-seksualnym-prestupleniyam-v-otnoshenii-detey/viewer. А нам тут говорят, что не может быть такова, потому что они так чувствуют. Уровень их аргументов должен быть очевиден каждому.

[Георгий Хирург]

Тест есть в таких делах он применяется. Он сложный, с использованием датчиков и картинок. Если человек "любит" деток, именно на детские фотки (опустим какие) он реагирует мозгом, который включает тело. Его не пройдёт человек, изнасиловавший и убивший ребенка).

Очередная чушь, которой вы демонстрируете свою полную некомпетентность в этих вопросах.

Для выявления маркеров педофилов используются следующие тесты:

Пенильная плетизмография - измеряет эрекцию или "позывы" к ней. Тест точен не более, чем в 30% случаев, так как у многих испытуемых какое - либо возбуждение блокируется стрессом от обстановки и самого исследования. Часть испытуемых могут "сдерживать" реакции. Кроме этого, отсутствует стандартизация: разные лаборатории, стимулы, и критерии.

Полиграф - не демонстрирует связь с фактическим насилием над детьми, высокий уровень ложных отрицательных и ложных положительных случаев.

Тест Абеля - компьютеризированный анализ, ориентированный на склонности, но его доказательную базу ставят под сомнение и эксперты и суды.

В целом, невыявляемость педофилов при помощи тестов составляет до трети таких случаев.

Перестаньте вводить людей в заблуждение придуманными на ровном месте, несуществующими утверждениями.

Добавлено позже:

А нам тут говорят, что не может быть такова, потому что они так чувствуют. Уровень их аргументов должен быть очевиден каждому.

Это или тролль, или просто человек которому нечем заняться, и он пытается переспорить других любыми способами - враньем, подтасовкой, выдумкой несуществующих фактов, и так далее.

[Маргаритка]

Читаю экспу, и там ни слова про датчики и картинки. А значит была ещё одна экспа, скорее всего из сербского. И где же она? Граждане защитники, вас адвокаташа за дураков держит. Полных.

Второе, в экспе со слов бережного он употреблял меф с 2020 года и подтвержадет, что его возбуждает порно с несоврешеннолетними.
Позорище. Причём как виталька, так и его защитники, которые 2+2 не могут сложить, так получается.

Это или тролль, или просто человек которому нечем заняться, и он пытается переспорить других любыми способами - враньем, подтасовкой, выдумкой несуществующих фактов, и так далее.

Это вы ещё в пучину ада не погрузились просто. Не тролль, а пользователи, которые реально так думают. Причём ладно одном деле, так вон и в соседнем деле, где вонючий педофил ранее насиловал ребёнка. Но его тоже менты подставили.

[Ласковая_Смерть]

Читаю экспу и там не слова про датчики и картинки. А значит была ещё одна экспа, скорее всего из сербского. И Где же она? Граждане защитники, вас адвокаташа за дураков держит. Полных.

Второе, в экспе со слов бережного он употреблял меф с 2020 года и подтвержадет, что его возбуждает порно с несоврешеннолетними.
Позорище, а не защитники. 2+2 и то не осилят сложить.
Это вы ещё в пучину ада не погрузилась. Не тролль, а пользователи, которые реально так думают. Причём ладно одном деле, так вон и в соседнем деле, где вонючий педофил ранее насиловал ребёнка. Но его тоже менты подставили.

Да бог с ней, с этой экспой, то что он педофил никто и не говорил. У него по экспе было нормальное половое влечение к женщинам, но мы то знаем…

Тут есть другие, более весомые аргументы, как следы.

Ах, да, это ж с украденных трусов

[Маргаритка]

Да бог с ней, с этой экспой, то что он педофил никто и не говорил. У него по экспе было нормальное половое влечение к женщинам, но мы то знаем…

Тут дело в другом. Экспа должна быть ещё одна, получается. Там где датчики и картинки. А раз её не выложили, значит там наверняка есть что интересное, что было не на руку шиховой. Не обязательно про то что он педофил.

[Елена Степанова]

Вау! Просто фурор мне!  Даже не думала, что тут такие обидчивые собрались!

Мне безразлично, будете лично вы читать или нет, главное чтобы люди увидели: что на самом деле представляют из себя те, кто выгораживает педофилов и убийц под маской борьбы за справедливость. Спасибо огромное за нагляднейший пример!

Не плачьте, мне по специфике работы плевать ммм... не очень важно, кто и что обо мне думает. Так уж вышло, я без розовых очков. Ваше видение дела ВБ - всего лишь ваше видение, оно достойно уважения, мое другое. То, что вы вытаскиваете какие-то обрывки из интернета, пытаясь выдать их за свои глубокие познания - ваша личная беда. Мне приходилось видеть и не таких экспертов во всем. Уж, простите. Отвечать вам я больше не буду. Мне вы понятны. 

Добавлено позже:

А вы уже и в прошлое их заглянули, лишь бы витальку реабилитировать.

Я не собираюсь и не собиралась реабилитировать никаких виталек, я уже писала многократно. Я лишь за то, чтобы раз уж преступление настолько страшное, сидел за него человек, в виновности которого не было бы и 10% сомнений. Чтобы не нужно было под надуманным предлогом разгонять коллегию присяжных - немыслимое что-то. Чтобы факты были железобетонные, добытые в рамках закона, без дырявых штанов и других подтасовок. Вот и все. А так, да я в курсе, что имеет место вступивший  в силу приговор суда, да ВБ - сидит пожизненно. Это я тоже в курсе.

[Маргаритка]

Я не собираюсь и не собиралась реабилитировать никаких виталек, я уже писала многократно. Я лишь за то, чтобы раз уж преступление настолько страшное, сидел за него человек, в виновности которого не было бы и 10% сомнений.

Ну так второй тезис вытекает из первого. Никаких 10% там нет.  Просто вы как выше выяснилось из сообщений, не разбираетесь в теме дискуссии на примере как психиатрии, так и адвокатских терминов. И выдивагете суждения основанные на эмоциональной оценке по типу "ну он так не мог, потому что ну не мог и все" и "ему картинки показывали, он не педофил". Хотя вам выше привели факты, что такие тесты не дают 100% точности и псих отклонения не обязательны. А вы списываете это на какое то субъективное видение.

[Елена Степанова]

Ну так второй тезис вытекает из первого. Никаких 10% там нет.  Просто вы как выше выяснилось из сообщений, не разбираетесь в теме дискуссии на примере как психиатрии, так и адвокатских терминов. И выдивагете суждения основанные на эмоциональной оценке по типу "ну он так не мог, потому что ну не мог и все" и "ему картинки показывали, он не педофил". Хотя вам выше привели факты, что такие тесты не дают 100% точности и псих отклонения не обязательны. А вы списываете это на какое то субъективное видение.

Пусть будет так, если вам от этого легче. Мое мнение иное, уже писала. И обосновывала, почему. Повторяться не буду.

Ой, вэй! Обманула, буду, как психиатр и адвокат. 

Организация научной работы - эмпирическое исследование. Научная работа выполнена в ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии им. В.П. Сербского» Минздрава России с января 2017 г. по сентябрь 2018 г. В исследовании приняли участие 30 праворуких мужчин в возрасте 19-60 лет, совершивших сексуальные действия с детьми. По результатам сексологического обследования у 9 испытуемых не выявлено расстройств сексуального предпочтения (1-я группа); у 12 испытуемых выявлено расстройство сексуального предпочтения в форме гетеросексуальной педофилии, в том числе в рамках множественного расстройства сексуального предпочтения (2-я группа); у 9 испытуемых выявлено расстройство сексуального предпочтения в форме гомосексуальной педофилии (3-я группа). В ходе клинического психопатологического обследования у 11 испытуемых были установлены расстройства личности, у 2 испытуемых - шизофрения, у 3 испытуемых - синдром зависимости от алкоголя, у остальных 14 человек были обнаружены другие психические расстройства. Кроме того, 6 испытуемых сообщили о ранее перенесённых закрытых черепно-мозговых травмах, 1 человек пострадал от электротравмы, у 1 испытуемого в анамнезе отмечены эпилепти-формные приступы. ЭЭГ-исследование проводили после получения информированного согласия, при отсутствии фармакотерапии.

В качестве визуальных стимулов использовали цветные слайды нейтрального (изображения природы), гетеросексуального нормативного, гетеросексуального педофильного и гомосексуального педофильного содержания. Общее количество стимулов равнялось 330, из них 70% были нейтральными, 10% - гетеросексуального нормативного, 10% - гетеросексуального педофильного и 10% - гомосексуального педофильного содержания. Всем испытуемым стимулы предъявляли на экране монитора в случайном порядке. Экспозиция слайда составляла 20 мс и сопровождалась наложением маскирующего изображения [18] в виде хаотически расположенных цветовых пятен длительностью 40 мс. Межстимульный интервал -2250-2750 мс.
Регистрацию ЭЭГ и предъявление визуальных стимулов проводили на электроэнцефалографе ЭЭГА-21/26 «Энцефалан-131-03» с использованием блока аудиовизуальной стимуляции. Запись ЭЭГ делали монополярным способом от 15 активных электродов, расположенных по международной схеме 10-20 (F3, Fz, F4, T3, С3, Cz, С4, T4, Т5, Р3, Pz, Р4, Т6, О1, О2). Индифферентные электроды располагали на мочках ушей билатерально. Фильтры низких частот соответствовали 70 Гц, высоких - 0,16 Гц, использовали режекторный фильтр 50 Гц. Частота опроса ЭЭГ-сигнала составляла 250 Гц. Для дальнейшего анализа полученные записи ЭЭГ экспортировали в нейрофизиологическую систему Neuroscan 4.5, где проводили цифровую фильтрацию частот ниже 1 Гц и удаление артефактов.

Анализ данных проводили после коррекции сигнала по предстимульному периоду по 25-30 эпохам. Анализировали мощность вызванных дельта-, тета-, альфа-, бета-, гамма-ритмов в мкВ2. Эпоха анализа составляла 1200 мс (400 мс до стимула и 800 мс после стимула). Вызванные ритмы получали с помощью специализированного программного блока (Event-Related Bandpower) системы Scan 4.5. Для этого эпохи анализа подвергали цифровой фильтрации в частотных полосах 1-3 Гц (дельта-ритм), 3-7 Гц (тета-ритм), 8-12 Гц (альфа-ритм), 15-25 Гц (бета-ритм), 35-45 Гц (гамма-ритм). Для каждой полосы определяли динамику её мощности, которую вычисляли по отношению к среднему значению предстимульного периода. Как было показано ранее [19] и по данным литературы [15-17], такой подход наиболее информативен для оценки когнитивных и эмоциональных реакций.

https://cyberleninka.ru/article/n/neyrofiziologicheskie-korrelyaty-eroticheskoy-vizualnoy-stimulyatsii-pri-pedofilii?ysclid=mc7tulfb46279985370

Я уже писала, что пару раз сталкивалась с такими тестами. Обмануть их практически невозможно.

[Наталья КВ]

это документально зафиксированные показания, как хозяйки, так и Бережного, подруги, сына сожительницы. Для трупа, хранящегося на жаре в доме, достаточно.

И это многократно приводилось в теме. Вот показания хозяйки и показания сына сожительницы.
 Первая была 3-4 раза в квартире за период проживания там ВБ. Второй - 2 раза. Все четко  расписано:

 Если у кого то изображения не открываются, вот тексты, сконвертированные с этих изображений:
1.Показания сына сожительницы:
Вопрос: приходил ли ты в квартиру, которую арендовал Бережной В.А. на
‘ул.Судостроителей в г.Тюмени?

Ответ: за период его там проживания я приходил в квартиру 2 раза. Первый
‘раз я приходил в период с 01 по ‘07 июля 2021 года. Мы договорились, что я помогу Бережному В.А. отремонтировать машину. Я пришел к дому, позвонил ему. Бережной В.А. пригласил зайти. Я находился в квартире, пока он собирался.Я прошелся по комнате, оценил ее. Для проживания одному она показалась мне вполне пригодной. Помещение было чистым, беспорядка не наблюдалось.Никаких неприятных запахов я не ощутил. Окна в помещении были открытыми. В холодильнике стояло несколько бутылок с водой. Я взял одну из них. Никаких посторонних предметов в холодильнике не заметил. Мы ‘ушли из квартиры вместе с Виталием.

Второй о я приходил к нему в квартиру, когда мне понадобился набор инструментов. Это было тоже в период с 01.07.2021 по 07.07.2021. Не сообщив заранее, я пришел в цех к нему. Бережной В.А. сказал, что инструменты в квартире. Дал мне ключи и объяснил, как открывается дверь. Я пришел в квартиру и забрал набор. Он лежал в прихожей. По квартире я не ходил, только взял воду в холодильника. Никаких посторонних запахов в квартире я не почувствовал. Окна в помещении были открыты.

В последний раз я был в квартире Бережного В.А. 17.08.2021. Помогал ему
забрать вещи, которые он решил перевезти в цех. Там были три пакета с одежной.Пакеты были легкие. Срок аренды квартиры закончился, а продлевать его он не намеревался. На тот период он уже практически ежедневно проживал у нас.

2. Показания хозяйки  квартиры:
Вопрос: сколько по времени Бережной В.А. проживал в вашей квартире?

Ответ: с 06.06.2021 по 17.08.2021. В этот день я забрала у него ключи на работе. Ничего подозрительного в поведении жильца я никогда не замечала, в состоянии ьалкогольного или наркотического опьянения я его не видела. О себе он рассказывал только то, что работает в фирме «Мебель — Г 'рупп», что его мать живет на Севере, про жену и детей ничего не говорил. Не знаю, есть ли у него семья. Упоминал какую-то девушку, но я ни разу ее не видела. Однако, Бережной В.А. говорил о том, что она приходит в квартиру и наводит уборку,

Вопрос: как часто вы приходили в квартиру в период проживания Бережного,В.А?

Ответ: поскольку квартира выставлена на продажу, мне приходилось показывать ее людям, интересующимся. Ключи от квартиры у меня имелись. Максимум я показывала квартиру 3 или 4 раза. В квартире ничего подозрительного не было. Ничего не бросалось в глаза. Никаких неприятных запахов не ощущалось. Хочу отметить, что окна у Виталия никогда не были закрыты

[Ласковая_Смерть]

Вау! Просто фурор мне!  Даже не думала, что тут такие обидчивые собрались! Не плачьте, мне по специфике работы плевать ммм... не очень важно, кто и что обо мне думает. Так уж вышло, я без розовых очков. Ваше видение дела ВБ - всего лишь ваше видение, оно достойно уважения, мое другое. То, что вы вытаскиваете какие-то обрывки из интернета, пытаясь выдать их за свои глубокие познания - ваша личная беда. Мне приходилось видеть и не таких экспертов во всем. Уж, простите. Отвечать вам я больше не буду. Мне вы понятны. 

Добавлено позже:Я не собираюсь и не собиралась реабилитировать никаких виталек, я уже писала многократно. Я лишь за то, чтобы раз уж преступление настолько страшное, сидел за него человек, в виновности которого не было бы и 10% сомнений. Чтобы не нужно было под надуманным предлогом разгонять коллегию присяжных - немыслимое что-то. Чтобы факты были железобетонные, добытые в рамках закона, без дырявых штанов и других подтасовок. Вот и все. А так, да я в курсе, что имеет место вступивший  в силу приговор суда, да ВБ - сидит пожизненно. Это я тоже в курсе.

А что было добыто не в рамках закона?!
Вот вы ссылаетесь на свой опыт, постоянно. Но приводите припер «дырявых штанов», потому что об этом вещала адвокат, я уже сомневаюсь, что вы реально читали материалы, а не просто листали под комментарии адвоката.

[Маргаритка]

г. В исследовании приняли участие 30 праворуких мужчин в возрасте 19-60 лет, совершивших сексуальные действия с детьми. По результатам сексологического обследования у 9 испытуемых не выявлено расстройств сексуального предпочтения (1-я группа)

Вы когда ссылки приводите, попробуйте прочесть до конца. А то они ж сами себя опровергают.

Действие гетеросексуальных педофильных стимулов не сопровождалось статистически достоверными различиями вызванных ритмов

Достоверной нейрофизиологической характеристики испытуемых, страдающих растройством в форме гетересексуальной педофилии, в нашем исследовании не было получено.

Стоит ли говорить, что ваш дальнейший вывод о том, что такое исследование нельзя обмануть, это как минимум додумка, как максимум - намеренная ложь.

Кстати, а где экспа по картинкам и ещё одна, на которую ссылаются эксперты в той, что была выложена? Чего ж их нету в доступе? Шихова забыла выложить, наверное.
Вы за идиотов не держите всех, мы у шиховой в тг не сидели, реальность тестируем пока что.

А также, чтобы окончательно закрыть вопрос о якобы невозможности совершения такого преступления непедофилом.

Однако значительное число сексуальных правонарушителей не отвечают
медицинским критериям педофилии – встречаемость педофилов среди лиц,
совершающих сексуальные правонарушения в отношении малолетних детей, не
превышает 20%. То есть более 80% лиц, совершающих подобные действия, не
имеют стойкого влечения к лицам детского возраста (

Диссертация КЛИНИКО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ
ВОСПРИЯТИЯ ОБЪЕКТА СЕКСУАЛЬНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ
ПРИ ПЕДОФИЛИИ.

Может хватит утверждать то, о чем вы понятия не имеете? Ваше мнение  виновности вб может быть хоть каким угодно, но аргументы, которыми вы оперируете зачастую просто фейк. У нас конечно не чат шиховой, где верят всему написанному, но тем не менее хотелось бы чтобы заинтересованные люди понимали чем их кормят под видом аргументов, основанных на знаниях и опыте.

[black_out]

Вы когда ссылки приводите, попробуйте прочесть до конца. А то они ж сами себя опровергают.Стоит ли говорить, что ваш дальнейший вывод о том, что такое исследование нельзя обмануть, это как минимум додумка, как максимум - намеренная ложь.

Кстати, а где экспа по картинкам и ещё одна, на которую ссылаются эксперты в той, что была выложена? Чего ж их нету в доступе? Шихова забыла выложить, наверное.
Вы за идиотов не держите всех, мы у шиховой в тг не сидели, реальность тестируем пока что.

А также, чтобы окончательно закрыть вопрос о якобы невозможности совершения такого преступления непедофилом.Диссертация КЛИНИКО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ
ВОСПРИЯТИЯ ОБЪЕКТА СЕКСУАЛЬНОГО ПРЕДПОЧТЕНИЯ
ПРИ ПЕДОФИЛИИ.

Может хватит утверждать то, о чем вы понятия не имеете? Ваше мнение  виновности вб может быть хоть каким угодно, но аргументы, которыми вы оперируете зачастую просто фейк. У нас конечно не чат шиховой, где верят всему написанному, но тем не менее хотелось бы чтобы заинтересованные люди понимали чем их кормят под видом аргументов, основанных на знаниях и опыте.

Это просто топ. Защитники ВБ прилагают пруфы, которые как раз опровергают их же высказывания. Это мощно)
А потом у них все «не стыкуется», конечно, не будет стыковаться если верить безоговорочно всем СМИ и читать официальные документы по диагонали.

[Георгий Хирург]

Не плачьте, мне по специфике работы плевать ммм... не очень важно, кто и что обо мне думает. Так уж вышло, я без розовых очков. Ваше видение дела ВБ - всего лишь ваше видение, оно достойно уважения, мое другое. То, что вы вытаскиваете какие-то обрывки из интернета, пытаясь выдать их за свои глубокие познания - ваша личная беда. Мне приходилось видеть и не таких экспертов во всем. Уж, простите. Отвечать вам я больше не буду. Мне вы понятны.

Ну это уже истерика. К сожалению, это мне приходилось видеть таких экспертов как вы - поверхностных, неспособных проанализировать свои же доводы, и спотыкающихся на каждом шаге.

пару раз сталкивалась с такими тестами. Обмануть их практически невозможно.

Возможно вы сталкивались с такими тестами, но разбираетесь вы в них так же плохо, как во всем остальном. Любой невролог знает, что результаты ЭЭГ могут варьироваться в зависимости от состояния пациента в момент записи, уровня стресса, усталости и даже самого положения тела. У пациентов, страдающих эпилепсией, ЭЭГ может показывать абсолютно здоровый мозг, равно как и при полном отсутствии приступов ЭЭГ может показывать обширную эпилептиформную активность. Результат ЭЭГ даже в неврологии всегда оценивается только в совокупности с десятком других факторов. Говорить о том, что "вот тут появилась тета-волна, значит ты педофил"... ну возможно вы на такое и способны.

Любой эксперт в пять минут развалит обвинение, построенное на результатах такого "теста".

[Георгий Хирург]

И это многократно приводилось в теме. Вот показания хозяйки и показания сына сожительницы.
 Первая была 3-4 раза в квартире за период проживания там ВБ. Второй - 2 раза. Все четко  расписано:

 Если у кого то изображения не открываются, вот тексты, сконвертированные с этих изображений:
1.Показания сына сожительницы:
Вопрос: приходил ли ты в квартиру, которую арендовал Бережной В.А. на
‘ул.Судостроителей в г.Тюмени?

Ответ: за период его там проживания я приходил в квартиру 2 раза. Первый
‘раз я приходил в период с 01 по ‘07 июля 2021 года. Мы договорились, что я помогу Бережному В.А. отремонтировать машину. Я пришел к дому, позвонил ему. Бережной В.А. пригласил зайти. Я находился в квартире, пока он собирался.Я прошелся по комнате, оценил ее. Для проживания одному она показалась мне вполне пригодной. Помещение было чистым, беспорядка не наблюдалось.Никаких неприятных запахов я не ощутил. Окна в помещении были открытыми. В холодильнике стояло несколько бутылок с водой. Я взял одну из них. Никаких посторонних предметов в холодильнике не заметил. Мы ‘ушли из квартиры вместе с Виталием.

Второй о я приходил к нему в квартиру, когда мне понадобился набор инструментов. Это было тоже в период с 01.07.2021 по 07.07.2021. Не сообщив заранее, я пришел в цех к нему. Бережной В.А. сказал, что инструменты в квартире. Дал мне ключи и объяснил, как открывается дверь. Я пришел в квартиру и забрал набор. Он лежал в прихожей. По квартире я не ходил, только взял воду в холодильника. Никаких посторонних запахов в квартире я не почувствовал. Окна в помещении были открыты.

В последний раз я был в квартире Бережного В.А. 17.08.2021. Помогал ему
забрать вещи, которые он решил перевезти в цех. Там были три пакета с одежной.Пакеты были легкие. Срок аренды квартиры закончился, а продлевать его он не намеревался. На тот период он уже практически ежедневно проживал у нас.

2. Показания хозяйки  квартиры:
Вопрос: сколько по времени Бережной В.А. проживал в вашей квартире?

Ответ: с 06.06.2021 по 17.08.2021. В этот день я забрала у него ключи на работе. Ничего подозрительного в поведении жильца я никогда не замечала, в состоянии ьалкогольного или наркотического опьянения я его не видела. О себе он рассказывал только то, что работает в фирме «Мебель — Г 'рупп», что его мать живет на Севере, про жену и детей ничего не говорил. Не знаю, есть ли у него семья. Упоминал какую-то девушку, но я ни разу ее не видела. Однако, Бережной В.А. говорил о том, что она приходит в квартиру и наводит уборку,

Вопрос: как часто вы приходили в квартиру в период проживания Бережного,В.А?

Ответ: поскольку квартира выставлена на продажу, мне приходилось показывать ее людям, интересующимся. Ключи от квартиры у меня имелись. Максимум я показывала квартиру 3 или 4 раза. В квартире ничего подозрительного не было. Ничего не бросалось в глаза. Никаких неприятных запахов не ощущалось. Хочу отметить, что окна у Виталия никогда не были закрыты

Напомните, как называлось уголовное дело, в котором мальчик убил девочку, спрятал в своей комнате под водяной матрац, и в процессе поисков даже трупная собака, заходившая в комнату, не учуяла запах присутствия трупа.

А ведь собака, натасканная на трупные запахи - это не случайно зашедший за инструментами человек.

Так что спокойно можно организовать хранение трупа так, чтобы никто ничего не почувствовал, и этому есть живые примеры.

[Георгий Хирург]

Написал пост и вспомнил про Джеффри Даммера, у которого в квартире хранились человеческие останки, в том числе головы, торсы, черепа и органы, в квартиру приходили друзья, соседи и даже полицейские, и никто ничего не заподозрил вплоть до его ареста.

Кстати эти так называемые свидетели могут тупо врать, потому что страшно сказать что был в квартире и почувствовал трупный запах, но ничего не сделал.

[Наталья КВ]

процессе поисков даже трупная собака, заходившая в комнату, не учуяла запах присутствия трупа.

Ранее не вникала в это дело. С вашей подачи)) занялась вот. И вот что интересно. НИГДЕ (несколько источников прочитала) нет ни слова о том, что была "собака, заходившая в комнату, не учуяла запах присутствия трупа".
 Буду благодарна, если  вы таковой  предоставите.
 Из того , что находила следует иное:
https://dzen.ru/a/ZxdQTST-kmJ6Wrg8

10 ноября 1998 года, через неделю после исчезновения Мэдди, Мелисса Филлипс была дома одна. Стив был на работе, а Джошуа - в школе. Она решила прибраться в комнате мальчика из-за сильного запаха, исходящего от клеток с птицами, которые он держал.

Мелисса провела тщательную уборку, поменяла подкладку в клетках, но все равно чувствовала какой-то странный запах.

Джошуа спал на водяном матрасе, и его мать поняла, что в нем есть протечка.
Мелисса немедленно отправилась на поиски плесени, которая, по ее мнению, была на матрасе и объясняла запах, который она ощущала. Как только она сняла простыни, то обнаружила, что Джошуа уже пытался остановить течь с помощью изоленты.Однако в середине застрял носок. Попытавшись вытащить его, Мелисса почувствовала сопротивление, поэтому решила оторвать всю изоленту.
Несколько минут Мелисса Филлипс пребывала в шоке. Вместо плесени женщина нашла погибшую девочку Мэгги Клифтон.
****************************

 Замечу важное. Здесь речь шла о хранении трупа в комнате в течение недели. И все равно, силный запах стал ощущаться.
 В деле насти Муравьевой речь о хранении при плюсовой же опять температуре в течении 2.5 месяцев.

 И помним, что пасынок дважды открывал холодильник. Там не было ничего подозрительного, не то что тела девочки. Помним, что по версии следствия, ВБ  хранил тело девочки большую часть времени именно там.
 Или он, увидев тело, постеснялся это заметить?

 Есть у меня у фрагмент, где описано, как и хозяйка единожды открывала холодильник. и нечего кроме кусочка сала там не обнаруживала.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

вспомнил про Джеффри Даммера, у которого в квартире хранились человеческие останки, в том числе головы, торсы, черепа и органы, в квартиру приходили друзья, соседи и даже полицейские, и никто ничего не заподозрил вплоть до его ареста.

Теперь переходим ко второму примеру. Даммер Джефри. Ну здесь я уже была "подкована". Много читала и смотрела видео по этой теме.

Так вот. Запах там был. Его ощущала и хозяйка квартиры, у которой он снимал ее. И просила многократно съехать по этой причине. Дамер обычно говорил, что у него холодильник барахлит и мясо испортилось.
 Фокус в том, что в его месте проживания никогда прицельно не искали трупов. Искали б - тут же бы наткнулись - и на запах и на сами фрагменты тел, которые он не просто держал в комнате, а консервировал. По разным источникам мне попадались разные консерванты: формалин, ацетон, спирт.

https://telegra.ph/Dzheffri-Damer-04-06-2
Несмотря на женские протесты полицейские проводили Дамера и Синтасомфона обратно в квартиру и уехали. При этом они почувствовали неприятный запах, исходивший, как позднее выяснилось, от разлагавшегося тела убитого 24 мая Тони Хьюза, но не придали этому значения



https://ngs42.ru/text/culture/2022/10/17/71739413/
— Многие серийные убийцы хранят сувениры своих жертв в качестве «трофеев». Трофеями обычно являются удостоверения личности или предметы одежды. Но лишь немногие из них из-за одиночества хранят части тел своих жертв. У обычного серийного убийцы хватило бы ума попытаться замаскировать запах. Это ужасно неосмотрительно, — говорил судебный психиатр и консультант отдела поведенческих наук Академии ФБР, доктор Парк Дитц.

Добавлено позже:

Кстати эти так называемые свидетели могут тупо врать, потому что страшно сказать что был в квартире и почувствовал трупный запах, но ничего не сделал.

Про пасынка я уже выше написала. Заглянул в холодильник - и- страшно сказать - ничего не сделал. Ноу комментс.
 С хозяйкой еще лучше. 3-4 раза (!!!!!!!!!!!) за этот период она  приводила потенциальных жильцов (значит их было тоже не менее 3-4, а возможно и чуть больше, если кто то парами  смотрел). Все чувствовали трупный запах, нро делали вид, что его нет . Массовый самогипноз. Именно так все и было. А как же иначе то?  - чтоб версия следствия "слепилась" - и не такое на глобус можно натянуть.

[Маргаритка]

Замечу важное. Здесь речь шла о хранении трупа в комнате в течение недели. И все равно, силный запах стал ощущаться.
 В деле насти Муравьевой речь о хранении при плюсовой же опять температуре в течении 2.5 месяцев.

Зачем же вы манипулируете мнением неоведомленных?
Тело Насти было почти герметично упаковано. То что именно герметично, подтверждается тем, что образовался жировоск. Разве это то же самое, что в с описанном случае с мальчкиом? Разве герметичный упаковка пропускает запахи?

[Наталья КВ]

Зачем же вы манипулируете мнением неоведомленных?
Тело Насти было почти герметично упаковано. То что именно герметично, подтверждается тем, что образовался жировоск. Разве это то же самое, что в с описанном случае с мальчкиом? Разве герметичный упаковка пропускает запахи?

Давайте начнем с того, что пример с мальчиком привел некий  хирург). А вовсе не я.  Так ведь?)

 Итак- вопрос - что вы можете сказать по поводу моего разбора его двух примеров? С чем то не согласны?

 По  словам хирурга- в тех двух случаях запаха НЕ БЫЛО. Вплоть до того, что его не учуяла специально обученная на трупный запах собака.
 При анализе этих дел оказывается, что все обстояло с точно стью да наоборот. Запах был.

1. В первом случае, он только начал формироваться (тело хранилось всего неделю) и мать , почувствовав его, нашла источник запаха.
 2. Во втором случае запах также был. Несмотря на то, что преступник консервипровал части тела, а не просто их хранил. И  тот нелюдь находил причины, которыми удовлетворялись те, кому он это озвучивал. А прицельно там никто не искал трупы.

 А потом можно и про "жировоск" поговорить. Если вам действительно  все это интересно понимать.

[Маргаритка]

При анализе этих дел оказывается, что все обстояло с точно стью да наоборот. Запах был.

Запах может какой то и был, но не прям явный. Даде менты в соучае дамера не смогли его сдетектитить, как трупный. Я выше приводила ссылки, тоже утырки хранили тела дома. Соседи и даже гости не вымерли при этом.
У вб тоже запах стал просачиваться в итоге, он же освежитель брызгал, аж целый балон. А когда приходила хозяйка, могло и не быть ничего или почти ничего.
Это никак не отменяет того, что это разные случаи. И вб создал герметичный упаковку. Которая почти полностью блокировала запахи. Чего не было в разбираемых примерах. Но это все, как и перлы выше про педофилов и картинки, рассчитано на тех, кто не очень понимает и верит авторитетом с опытом с форума.

[Наталья КВ]

И вб создал герметичный упаковку. Которая почти полностью блокировали запахи. Чего не было в разбираемых примерах.

в разбираемых примерах 1. Прошла всего неделя и запах уже появился стойкий
2. Части тел КОНСЕРВИРОВАЛИСЬ.  Консервация - тот процесс, который исключает ГНИЕНИЕ. Равно как мумификация, жировоск и торфяное дубление. И запах, даже вонь были. Не сразу ибо консервация происходила. Плюс примешивались запахи самих консервантов.

Но это все, как и перлы выши про педофилов и картинки, рассчитано на тех, кто не очень понимает и верит авторитетом с опытом с форума.

это вы про какие картинки изволили упомянуть?
 Все что я пишу, при этом  привожу всегда и ссылки, и сами документы (при возможности) рассчитано как раз не на верующих. А на тех, кто хочет вникать ит анализировать.

[Маргаритка]

это вы про какие картинки изволили упомянуть?
 Все что я пишу, при этом  привожу всегда и ссылки, и сами документы (при возможности) рассчитано как раз не на верующих. А на тех, кто хочет вникать ит анализировать.

Это я изволила упомянуть дискуссию выше про псих. Экспертизу. Это не вы писали. Но там нас тоже пытались убедить, что нестыковки 100%, но вопрос гуглу все порушил.
Ну так и тут, сравниваем дело того же дамера, где он никак тела не скрывал, и дело вб, который кокон намотал. Несравнимое. Там и то менты то не унюхали, что именно воняет. А тел у него дома было не одно даже. И квартирка размером как у вб, крошечная.

[Наталья КВ]

Про психиатрическую экспертизу - тема отдельная. как говаривал герой Броневого в  фильме "Формула любви" - голова предмет темный и исследованию не подлежит.
Попозже вернусь. Отвлекусь ро семейным обстоятельства

[MariS]

Про пасынка я уже выше написала. Заглянул в холодильник - и- страшно сказать - ничего не сделал. Ноу комментс.
 С хозяйкой еще лучше. 3-4 раза (!!!!!!!!!!!) за этот период она  приводила потенциальных жильцов (значит их было тоже не менее 3-4, а возможно и чуть больше, если кто то парами  смотрел). Все чувствовали трупный запах, нро делали вид, что его нет . Массовый самогипноз. Именно так все и было. А как же иначе то?  - чтоб версия следствия "слепилась" - и не такое на глобус можно натянуть.

На сколько помню, во время следственного эксперимента, ВБ не мог впихнуть невпихуемое манекен-"кокон" даже без ковра(а ковер был намотан на кокон) в тот самый холодильник, дверца холодильника не закрывалась, т.к.холодильник маленький для подобного груза. Еще была экспертиза подтеков под холодильником и, вроде за стиральной машинкой. Если были подтеки, то это означает, что запах должен был быть однозначно, кокон пропускал подтеки и запах. Если провести эксперимент с мясом в пакете-коконе, положив его в холодильник, оно начнет портиться "кокон" из пакетов пропустит этот запах,даже если нет подтеков, мы почувствуем вонь.

 Но хозяйка водила квартирантов в отсутствие ВБ, пасынок приходил в пустую квартиру, полицейские заходили во время осмотра всех квартир, никто ничего не чувствовал и не замечал.
 

Оффтоп (текст не по теме)

В общем, ВБ на пожизненном, а вопросов много, на которые ответ единый "вы защитники педофилов" .

[Маргаритка]

На сколько помню, во время следственного эксперимента, ВБ не мог впихнуть невпихуемое манекен-"кокон" даже без ковра(а ковер был намотан на кокон) в тот самый холодильник, дверца холодильника не закрывалась, т.к.холодильник маленький для подобного груза. Еще была экспертиза подтеков под холодильником и, вроде за стиральной машинкой. Если были подтеки, то это означает, что запах должен был быть однозначно, кокон пропускал подтеки и запах. Если провести эксперимент с мясом в пакете-коконе, положив его в холодильник, оно начнет портиться "кокон" из пакетов пропустит этот запах,даже если нет подтеков, мы почувствуем вонь.

 Но хозяйка водила квартирантов в отсутствие ВБ, пасынок приходил в пустую квартиру, полицейские заходили во время осмотра всех квартир, никто ничего не чувствовал и не замечал.
 

Оффтоп (текст не по теме)

В общем, ВБ на пожизненном, а вопросов много, на которые ответ единый "вы защитники педофилов" .

Да просто вопросы очень детские. Вызывают недоумение и вопросы к задающим.
1. Впихиваемый на следственном эксперименте манекен точно соответствовал размеру тела и коробки? Манекену можно было придать точно такую же позу, как телу?
2. Кокон создавался не сразу. Первые дни положил тело а холодильник, начало подтекать, начал наматывать кокон
3. А что они должны были учуять, если тело было герметично упаковано и лежало за машинкой? Когда уже видимо стал запах чуть просачиваться, то вынужден был отнести свёрток на озеро.
4. Вы лично проводили эксперимент с мясом в герметчном или почти герметичном коконе, чтобы утверждать, что запах будет?

[Ю.А.Р.]

Да просто вопросы очень детские. Вызывают недоумение и вопросы к задающим.
1. Впихиваемый на следственном эксперименте манекен точно соответствовал размеру тела и коробки? Манекену можно было придать точно такую же позу, как телу?
2. Кокон создавался не сразу. Первые дни положил тело а холодильник, начало подтекать, начал наматывать кокон
3. А что они должны были учуять, если тело было герметично упаковано и лежало за машинкой? Когда уже видимо стал запах чуть просачиваться, то вынужден был отнести свёрток на озеро.

Попробую задать недетский вопрос.
Так где было тело: сначала в холодильнике,потом за машинкой?
Или сначала за машинкой,потом в холодильнике?
Похоже на древний-древний анекдот про шпалу... 
Может он (если не полный идиот) сразу избавился от тела, поэтому и запаха никто не учуял?

[Маргаритка]

Так где было тело: сначала в холодильнике,потом за машинкой?
Или сначала за машинкой,потом в холодильнике?

Это надо у виталика узнать. Скорей всего уходя на работу перекладывал за машинку, зная что хозяйка или менты могут прийти.

Может он (если не полный идиот) сразу избавился от тела, поэтому и запаха никто не учуял?

Сама конструкция упаковки говорит о том, что тело хранилось там, где запах могли почуять. Иначе б смысла в 100500 слоях кокона не было. А как он должен был избавиться? Пока он очухался от нарко трипа и содеянного, ребёнка уже начали искать. У него не было свободы выбора в способах избавления от тела, а также выбора уходить из дома или нет, пускать хозяйку или нет.

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

вакумно законсервированные продукты с помощью вакууматора в спец плёнке - не пропускают запах, но с течением времени(пару месяцев) происходит усыхание и изменение массы продукта внутри. Испарение жидкости происходит сквозь пластик, но без запахов. То есть то что должно быть в теории герметично, таким не является даже при использовании спец средств.

[Маргаритка]

Оффтоп (текст не по теме)

вакумно законсервированные продукты с помощью вакууматора в спец плёнке - не пропускают запах, но с течением времени(пару месяцев) происходит усыхание и изменение массы продукта внутри. Испарение жидкости происходит сквозь пластик, но без запахов. То есть то что должно быть в теории герметично, таким не является даже при использовании спец средств.

Все так. Именно поэтому покидая квартиру вб распылил балон освежителя. Мы не говорим о 100% герметичности, но о значениях, близким к этому. Иначе образование жировоска просто было бы физически невозможно.