Опрос: удастся ли разгадать загадку гибели группы Дятлова?

[Sergei_VL]

А Вы не допускаете, что власть была обманута какой-то группой?

На первых порах скрыли факт убийства.Надо отдать должное именно следствию - было подозрение на убийство.Задержали нескольких манси, а потом выпустили за "очевидной невиновностью". А в марте, после впечатливших власть похорон, уже было "решение" партии о том, что "... был ураган..". А кто будет пересматривать решения партии? Здесь была выстроена система последовательных шагов для сокрытия преступления кем-то хорошо знающим местный менталитет.

Группа манси обманула следователей, а заодно и руководство Советского Союза?

[Иван Иванов]

А Вы не допускаете, что власть была обманута какой-то группой?

Тамара, чтобы обмануть власть необходимо самому быть властью.В противном случае ничего не выйдет.

[Тамара Орлова]

Скорее всего не манси. Но вариант такой нельзя сбрасывать со счетов.

[Sergei_VL]

Скорее всего не манси. Но вариант такой нельзя сбрасывать со счетов.

Какая же группа обманула следствие?

[Тамара Орлова]

Мафия, местная мафия.

[Sergei_VL]

Мафия, местная мафия.

Следствие в состав которого в 59 году входили известные всему форуму персонажи, Иванов и иже с ним, Свердловские и Московские товарищи, военные были обмануты преступной группировкой вроде "черной кошки" которая порешила туристов на перевале? 

[Mikhalych2015]

В первый период расследования все - охотники манси, следователи прокуроры (Коротаев, Темпалов и пр.) считали что было убийство... фраза - "так убивают только люди.." фраза от охотников и спецов - поисковиков от Ивдельлага была в ходу. Даже оружия вон сколько натаскали в поисковый лагерь. Это при том, что поисковики - студенты и прочие "гражданские" (не специалисты в расследовании УГ,дел) считали , что виной всему был ветер (ураган). Аксельрод, Масленников  и т.д. склонялись к ветровому "сценарию". А вот потом  стали происходить весьма интересные события , разговоры о "убийстве" были "свернуты" и следствие ушло в сторону "непреодолимой силы" с "замерзанием". Замерзание было, тут нет споров, только оно было уже как бы сказать - "вторичным" что ли. И особенно "подпортило" картину обнаружение 4ки в мае, в ручье. Сломанные ребра, отсутствие глаз. языка (с диафрагмой) и т.п. как то уже не вписывалось в представленную "картину"... а затем ещё и анализ на радиацию... и тут "верхнее начальство" дает команду -дело прекратить, закрыть, сдать в архив (секретный)...
 "кошки" , белые и чёрные  не при делах... скорее всего "областные верха" как то были причастны... то ли "левые промыслы" (пушнина, золото) то ли ещё что... Отдельной  темой - " военные "и их "игрушки" НО опять же  -это всё пока только предположения, увы.
 Пока группа не прошла  поселки -участки - всё у неё было хорошо.  А вот опосля 2го Северного начались "непонятки". Ну вот, как то так. Не претендую на истину в последней инстанции - просто мои соображения.

[Starhunter]

Mikhalych2015, по поводу следователей - профессиональная деформация, так сказать.

[АНГор]

Если это просто наложение случайных факторов?

В 59г. не могло быть преступной группы, интересы которых стоило бы прикрывать сейчас.

Не я сказал, Вы это предположили... .

[Тамара Орлова]

Тамара, чтобы обмануть власть необходимо самому быть властью.В противном случае ничего не выйдет.

Как Вам такой своего рода синдром менеджера среднего звена - меняются первые лица, иногда  вторые, а третьи и четвертые остаются.В стране происходят изменения, летят бумаги, щепки и  головы. Ну например, мыли золото для Берии, а для Хрущёва не будем.Самим пожить охота.Есть такая прослойка в каждом обществе - социалистическом и не очень. Скромные люди, ну буквально никакие, но столько знают в своей среде и своем регионе, что им просто решить даже трудную ситуацию, причем никто и не поймет, чем они заняты..

[Sergei_VL]

Давайте, давайте, интересная тема пошла -
"Уральская сеть преступных группировок, 50х годов 20века, погубившая в походе студентов УПИ, и которую прикрывали даже на государственном уровне. Цели и задачи. Авторитеты, коронованные в Ивдельлаге, расправы которых боялись не только все тургруппы, но и следователи."

[Тамара Орлова]

 "Сеть преступных группировок" - нет.Чей-то личный бизнес, даже и без криминала.Может быть не поражающий воображение в масштабах Урала.Например, предположим только, остатки полулегальных структур, созданных  при ГУЛАГЕ, где, как пишут, было всё. Берия и ближайшие его соратники расстреляны или изгнаны и скрываются. Но дело поставлено и функционирует.Руководство меняется часто. Хрущёва может и не интересуют такие вещи вообще.Что делать доверенным людям на местах?Возможны варианты?

[salana45]

Версия с убийством (кем? за что? как?) у меня на последнем месте, скорее в иномирянского монстра уверую. Травмы только у четверых, пятеро замерзли без каких-либо травм. Да и нафига ребра-то ломать, надо убить - дал по башке чем-нито тяжелым, и дело с концом.

Первое, что пришло в голову - ракета или другое оружие. Сбивали же ракетами ПВО американские зонды, что все пуски таких ракет зафиксированы и выложены в интернет? Вторая - лавина, вернее две лавины - одна на палатку, другая на настил. Первая мысль - самая верная, вторая - самая правильная, а обе вместе - истинные. Шутка.

[АНГор]

надо убить - дал по башке чем-нито тяжелым, и дело с концом.

НТБ - ничего не напоминает?

[Иван Иванов]

Как Вам такой своего рода синдром менеджера среднего звена - меняются первые лица, иногда  вторые, а третьи и четвертые остаются.В стране происходят изменения, летят бумаги, щепки и  головы. Ну например, мыли золото для Берии, а для Хрущёва не будем.Самим пожить охота.Есть такая прослойка в каждом обществе - социалистическом и не очень. Скромные люди, ну буквально никакие, но столько знают в своей среде и своем регионе, что им просто решить даже трудную ситуацию, причем никто и не поймет, чем они заняты..

Нет,я не согласен. У нас ,в России, власть централизованная, от перемещения ответственных товарищей на местах и в центре эта власть не зависит.Наивно считать, что преступление скроет махинации,не будем идти по пути кинематографа, наоборот, преступление указывает на махинации и любое преступление это конец какой либо преступной деятельности и деятелям. Убийство - метод крайне не желательный,на убийство идут крайне неохотно, как спец.службы так и уголовники.

[Mikhalych2015]

пятеро замерзли без каких-либо травм.

Позволю себе заметить - Зина -разбита голова , осаднение на пояснице, Слободин - трещина черепа, Игорь - ссадины на лодыжках(связывали ноги)... ну и так далее ( сбитые костяшки на пальцах у Слободина , причем уже взявшиеся "корочками"  - значит был жив и ранки начали затягиваться)...

[Тамара Орлова]

Нет,я не согласен. У нас ,в России, власть централизованная, от перемещения ответственных товарищей на местах и в центре эта власть не зависит.Наивно считать, что преступление скроет махинации,не будем идти по пути кинематографа, наоборот, преступление указывает на махинации и любое преступление это конец какой либо преступной деятельности и деятелям. Убийство - метод крайне не желательный,на убийство идут крайне неохотно, как спец.службы так и уголовники.

Конечно, всё так.Всегда есть какое-то историческое время, место и конкретные люди. Сильной власти, как и сильному человеку, обманы не страшны, но предательства возможны (не помню кто сказал про человека). Кроме того, бывают исключения из очень многих правил. и страшный пример - за конкретные преступления Чикатило казнены невиновные люди, наверное и некоторые дела сданы в архив.Это не обман власти? Там ведь тоже действовали живые люди, государственные люди.
Мы ведь говорим о том, что власть могла быть обманута в случае с дятловцами или о чём-то другом?

[Иван Иванов]

Конечно, всё так.Всегда есть какое-то историческое время, место и конкретные люди. Сильной власти, как и сильному человеку, обманы не страшны, но предательства возможны (не помню кто сказал про человека). Кроме того, бывают исключения из очень многих правил. и страшный пример - за конкретные преступления Чикатило казнены невиновные люди, наверное и некоторые дела сданы в архив.Это не обман власти? Там ведь тоже действовали живые люди, государственные люди.
Мы ведь говорим о том, что власть могла быть обманута в случае с дятловцами или о чём-то другом?

Но, Чикатило был найден и осуждён, власть своего добилась. Понимаете, если законники установят личность преступника, преступника безусловно найдут, рано или поздно. В нашем случае все обстоит иначе, законники видят, что перед ними явно преступление,но они не могут установить личность преступника,это технически невозможно и дело закрывается.Возможности законников исчерпаны.Но, власть есть власть, не стоит думать, что всё этим и кончилось, дело уходит в комитет, это видно из ответа на запрос в архивы КГБ.Каких результатов добились эти ребята -  история умалчивает, но ясно совершенно ,эти ребята с самого начала были в курсе событий, они знали кто и почему. Одна властная структура передала расследование другой властной структуре .Вот и всё.А нам -  У.Д. и бесконечные споры... Самое бесполезное расследование этого дела - документальное или архивное.

[Sergei_VL]

Версия с убийством (кем? за что? как?) у меня на последнем месте, скорее в иномирянского монстра уверую.

Если Вам все таки посчастливится его встретить во время своего путешествия, Вы убедитесь, что он - такое же земное существо, как и все люди и звери.

[Нелогин]

Если Вам все таки посчастливится его встретить во время своего путешествия, Вы убедитесь, что он - такое же земное существо, как и все люди и звери.

И еще вы убедитесь, что убивать людей ему вообще не интересно.

[Sergei_VL]

И еще вы убедитесь, что убивать людей ему вообще не интересно.

В дикой природе все жестко - если не ешь, зачем убивать. Единственное, если не считаешь особь за "своего" (рода). Тогда - чисто соперничество за ресурсы.

Добавлено позже:
Про разгадку дела туристов.
Есть довольно известный ролик Г.Греф рассказывает о губительности доступа информации для населения.

https://youtu.be/rvGARZJWtPc

[Mikhalych2015]

Дело за последние 5-7 лет получило некую "раскрутку" и темпы "расследования" увеличились.Возросло , резко, число форумов и лиц, занимающихся делом "Группы Дятлова", выросло число версий, картографических исследований, обзора и анализа литературных источников и т.д. Так что думаю, процесс пойдёт "быстрее и веселее". Особенно если "общественность " будет проталкивать и подталкивать в спину официоз.

[megeor]

выросло число версий, картографических исследований, обзора и анализа литературных источников и т.д. Так что думаю, процесс пойдёт "быстрее и веселее"

И что в результате всех этих исследований? Пшик. А большое число версий-это всего бишь буйство фантазий, что  достоинством или достижением навряд ли можно считать.

[Mikhalych2015]

И что в результате всех этих исследований? Пшик.

А это как посмотреть. Вот ранее я не представлял и малой  толики тех сведений , которые знаю сегодня. И о группе Игоря. И о его творчестве и деятельности на ниве радиолюбительства. Ни о картографии района - а теперь мы много знаем и о Отортене, и о 2м Северном, участках и поселках ,  нравах и быте коренного народа - манси  и многое другое. Да, по прежнему нет ответа на вопрос - " кто виноват "и "почему погибли туристы".  Но есть "общая картина" (пусть и неполная" и "противоречивая" но она гораздо уже информативнее чем 5ть или 10ть лет назад ). И в этом тоже прогресс мне видится. Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не  ушла в Лету ,  а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её  довести до логического конца.

[megeor]

Вот ранее я не представлял и малой  толики тех сведений , которые знаю сегодня.

тут с вами согласна. Я оч. много почерпнула в разделе "история", пока возилась с нашим патологоанатомом и его боевым путем.

[Димчек]

Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не  ушла в Лету ,  а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её  довести до логического конца.

Ваша мысль к сожалению опоздала уже лет так на 5. Вот гдето в 2012-14 как раз и было "второе дыхание". История тогда возродилась. Благодаря интернету - к ней тогда появился интерес. Форумы плодились, новые участники. Материалы активно собирались, обсуждались, накапливались. Ветераны давали новые детали...
Ну а теперь то уже что? За последние 5 лет все версии уже обсосаны по десятому кругу до неприличия, все факты исчерпаны, все существующие детали известны до количества сломанных сучков на кедре и суммы копеек в кармане у ребят. Новых фактов брать негде, да и непредвидится. Энтузиасты потихоньку сдуваются, ветераны уходят. Остатки, самые подсевшие - еще по инерции барахтаются на страницах форума. Хотя вроде бы все понимают уже, что это просто красивая загадочная легенда и все, так и останется...
Ну если только вы не хотите попробывать еще подзаработать на этой истории, или хотя бы выпить под этой эгидой с новыми друзьями ))

[Vietnamka]

А это как посмотреть. Вот ранее я не представлял и малой  толики тех сведений , которые знаю сегодня. И о группе Игоря. И о его творчестве и деятельности на ниве радиолюбительства. Ни о картографии района - а теперь мы много знаем и о Отортене, и о 2м Северном, участках и поселках ,  нравах и быте коренного народа - манси  и многое другое. Да, по прежнему нет ответа на вопрос - " кто виноват "и "почему погибли туристы".  Но есть "общая картина" (пусть и неполная" и "противоречивая" но она гораздо уже информативнее чем 5ть или 10ть лет назад ). И в этом тоже прогресс мне видится. Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не  ушла в Лету ,  а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её  довести до логического конца.

Совершенно точно. Может быт не приходит большего понимания о том, что произошло с группой, но понимания того периода и истории своей страны стало значительно больше.

[Gulia70]

теперь мы много знаем и о Отортене, и о 2м Северном, участках и поселках ,  нравах и быте коренного народа - манси  и многое другое.

да! попутно изучается всё, что вокруг да около!
сколько черно-белых фотографий просмотрено, сколько статей прочитано!
тонны информации только на этом форуме, а что-то просто запоминается.
даже если не разгадаем, то форум станет со временем историческим.

Вот гдето в 2012-14 как раз и было "второе дыхание". История тогда возродилась. Благодаря интернету - к ней тогда появился интерес. Форумы плодились, новые участники. Материалы активно собирались, обсуждались, накапливались. Ветераны давали новые детали...
Ну а теперь то уже что?

а теперь новый уровень!
третье дыхание. спокойное такое..
не надо гнаться за количеством участников форума, лучше взять качеством 
и хорошо если не плодятся форумы, сейчас введется точечная работа, архивная, конкретная, более продуктивная.

[Берсеневский]

Тема "группа Игоря Дятлова" не утонула в реке времени, не  ушла в Лету ,  а наоборот - обрела как бы "второе дыхание", находится на слуху и есть надежда её  довести до логического конца.

Для того чтобы раскрыть тайну ПД все эти исследования и эксперименты на местности не нужны. Нужна воля и решение руководителей страны для того чтобы дать команду открыть архивы и рассекретить то, что засекречено. Но вопрос возможно ли это и стоит ли заглядывать в бездну?
Есть и второй вариант - рассекречивать нечего и более того, что мы знаем ничего нет...

И уже некоторое время стараниями различных заинтересованных лиц все больше превращается в легенду.

ага  и обрастает ненужными подробностями и "фактами" которые еще больше все запутывают

[megeor]

ага  и обрастает ненужными подробностями и "фактами" которые еще больше все запутывают

Ну нас тут трудно запутать. Мы уже, как большие спецы, прежде чем принять новый факт проверяем его во всех плоскостях и немало отвергаем. То что генерирует СМИ, это для народа, который все схавает. У нас же своя работа/увлечение/хобби, которая никакого отношения не имеет к зарабатыванию денег.