=Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали..

[swan]

Извините, "война затяжная, ибо манси" по Вашему мнению, это на какое время?

Любое, которое позволит донести информацию о том, что у мансей силой отбирают земли и нефть, например, в США и даст им повод "отреагировать". Тогда на это требовалось бы больше времени, чем, скажем, сейчас.

Вы с Бербок Анналеной в одной школе учились?

Спасибо, что заметили, это для внимательных читателей)

Священное место... в канаве (овраге, где с осени в снежной пещерке была поставлена СорниНай...)

Не готов обсуждать месторасположение святилища, но если где-то оно было, то, вероятно, место его нахождения кому-то было известно.

[nemo]

Любое, которое позволит донести информацию о том, что у мансей силой отбирают земли и нефть, например, в США и даст им повод

Понял, несколько десятков манси с дробовиками против взвода солдат с калашами.
Нельзя силой отобрать то что не принадлежит.
В СССР недра принадлежали государству.
Бессмысленно и защищать то что не принадлежит.

ps. Почему "несколько десятков"? Потому что не думаю что все  ~12тыс. манси (общая численность народа) в едином порыве ринутся защищать то что им не пренадлежит.

Не готов обсуждать месторасположение святилища, но если где-то оно было, то, вероятно, место его нахождения кому-то было известно.

В соответствии с началом темы:

Снежную пещеру вырыли ещё в начале зимы ,  шаманы (хранители)Сорни Най ,срубили настил строго 14 ПИХТОВЫХ(сокральных-чёртовых) вершин и ОДНУ БЕРЁЗУ (ритуальное дерево у манси) почитайте про берёзу у манси-шаманов..  Все утверждают про небольшой костёр на настиле-так вот у манси принято чтобы стены снежной пещеры укрепить ,разжигают костёр небольшой ,внутренние стены пещеры леденеют образуется  ( корка льда) прекрасное жилище..=
       =Поместили в центре  золотого  идола он же (Сорни Най)  вес 7,5 кг,высота 50 см...  всё это было до появления группы Дятловцев- священный обряд передачи Сорни Най -хантам шаманам.. Ждут что скажут духи у шаманского кедра..

https://taina.li/forum/index.php?topic=14658.msg1016821#msg1016821

[swan]

Понял, несколько десятков манси с дробовиками против взвода солдат с калашами. Как Вы думаете  на сколько времени эта... "война"?

Не надо думать, что все манси проживали на одной поляне. В тайге, где каждая тропинка известна мансям с детства... Где сотни километров непроходимого и слабо картографированного леса... Манси были кочевым народом, поэтому они были хаотично распределены по огромнейшей территории непредсказуемым образом.
Недаром говорили, "у мансей глаза везде". Мне кажется, взвод с калашами был бы обречен на неудачу. 

Нельзя силой отобрать то что не принадлежит.
В СССР недра принадлежали государству.

Уровень сознания мансей соответствовал каменному веку. Чужие люди приходили менять пушнину на золото и огненную воду, это они еще могли понять. Но чужие люди приходили топтать их святые места и копать их землю? Этого они стерпеть не могли и всячески мешали - стреляли в чужих людей, портили их оборудование.  Местные власти кое-как поддерживали с ними мир, в основном, на основе взаимовыгодной коммерции.

НУ и воевать с мирным населением калашами - это как бы "не наш метод" )

Добавлено позже:

В соответствии с началом темы:https://taina.li/forum/index.php?topic=14658.msg1016821#msg1016821

Согласно моему предположению, https://taina.li/forum/index.php?msg=1563425 наличие Сорни-най, как и святилища, вообще неважно. Важно было устроить провокацию в виде жуткой бойни, все следы которой указывали бы, в первую очередь, на манси. Язык хитрости, понятный аборигенам. Им пришлось согласиться, что их поимели, но последствия будут куда хуже.
Когда манси согласились и "сдались", цель была достигнута, дело быстро переквалифицировали в "обстоятельства непреодолимой силы".

[ЁлыПалы]

Священное место... в канаве (овраге, где "с осени в снежной пещерке была поставлена СорниНай...")
Местечка повыше не нашлось?

Поинтересуйтесь этой темой! Вроде бы, у них даже "фишка" такая - устраивать святилища в подобных местах. Описывается святилище в пещере, вход в которую летом затапливается водой. Может ещё зависеть от божества: если - подобное Макоши-Маре, то подходящие места - овраги, болота и т.п.

[swan]

Снежную пещеру вырыли ещё в начале зимы

Типичные захоронения манси.
Почему вы думаете, что святилища делались фундаментальнее? )

[Косатый]

Поинтересуйтесь этой темой! Вроде бы, у них даже "фишка" такая - устраивать святилища в подобных местах. Описывается святилище в пещере, вход в которую летом затапливается водой. Может ещё зависеть от божества: если - подобное Макоши-Маре, то подходящие места - овраги, болота и т.п.

Простите! Вы о чём? Я просто с Сибири живу и вы мне растолкуйте "святилища в оврагах, болотах и т.п." - ЭТО КАГ?

[nemo]

Типичные захоронения манси.
Почему вы думаете, что святилища делались фундаментальнее? )

Про фундаментальность вроде не говорил.
Вот "святилище" в овраге - мне не понятно.

Полагаю, термины "захоронение" и "святилище" - имеют немного разный смысл.
Со своей "колокольни" вижу это так:
Захоронение - это общее для всех, там могут быть похоронены тела разных людей: и делающих (при жизни) добрые дела и тела людей  крайне далеких от добрых дел.
Святилище - это некий "портАл" дающий возможность напрямую обратиться к высшим силам(за помощью или умилостивить их), а для лучшего контакта, в качестве проводника, является некий символ.(Например, в рассматриваемом случае - Сорни Най).

[ЁлыПалы]

ростите! Вы о чём? Я просто с Сибири живу и вы мне растолкуйте "святилища в оврагах, болотах и т.п." - ЭТО КАГ?

Упоминаются пещеры на берегах рек и "труднодоступные места". Про святилище в пещере с затапливаемым входом я уже упомянула. Кстати, путь к святилищу через воду может иметь и ритуальный смысл.

Вот тут - какой-то островок на болоте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

О другом святилище:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Интересно: упомянутые монетки - не по 4 ли углам? Если - так, то такая конфигурация может касаться не только куска ткани и монет.. К сожалению, все доступные описания - слишком скупые, поверхностные...

Очередное святилище Пайпын-Ойка:

чтобы подойти к нему, надо перечечь болото, отделяющее селение от небольшого хвойного леса. На хорошо освещаемой солнцем поляне, недалеко от края болота (по схеме - около 3 метров) находятся остатки амбарчика и две деревянные фигуры.

[swan]

Святилище - это некий "портАл" дающий возможность напрямую обратиться к высшим силам(за помощью или умилостивить их), а для лучшего контакта, в качестве проводника, является некий символ.(Например, в рассматриваемом случае - Сорни Най).

В принципе, так оно и есть. Только мы представляем это в виде некоего храма, культового строения, но на это нас сподвигает наш менталитет, наш образ жизни, наше мировоззрение. А их мировоззрение намного проще, оно говорит им, что "возле этой елки с пра-прадедом случилась какая-то магия, вот тут и наше святое место!", и никаких более опознавательных знаков. Очень много разных ситуаций, в том числе ритуальных убийств, случалось по той причине, что несведующий человек просто прошёл рядом, или, не дай бох!, прямо по священному месту, никак не обозначенному на местности. Или обозначенному так, что понятно только местным. Кстати, вопрос, зачем группа учила мансийские слова и интересовалась мансийскими метками, даже зарисовывая их? Просто любопытство?

[Косатый]

. Кстати, вопрос, зачем группа учила мансийские слова и интересовалась мансийскими метками, даже зарисовывая их? Просто любопытство?

Видите лм - только коренные москвичи никогда не задают себе вопрос - почему "Ленин" - Не "Лукич" или проч. Уральские Шкубенты интересовались местными язЫками... Будучи "пришлыми" на той земле - где жили...

[swan]

Видите лм - только коренные москвичи никогда не задают себе вопрос - почему "Ленин" - Не "Лукич" или проч. Уральские Шкубенты интересовались местными язЫками... Будучи "пришлыми" на той земле - где жили...

Что-то, сдаётся мне, переоцениваете вы "шкубентов". И вот почему - туристы же не учили слова заранее, не изучали отметки в поисках тайных троп и сокровищ мансей, а просто коротали время с "лесорубами-геологами".  Не окажись там, на 41-м Квартале, ни одного знатока мансийских слов, играли бы в шарады и в города. Это просто совпадение, и я бы не стал ни ставить это в плюс группе, ни класть на чашу весов местного патриотизма. Просто там были люди, которые знали несколько мансийских слов. То же самое касательно фото зарубок. Просто местный колорит, вот они - настоящие зарубки мансей! Каковых,  полагаю, там полон лес,  куда ни пойди )

[Косатый]

Что-то, сдаётся мне, переоцениваете вы "шкубентов". И вот почему - туристы же не учили слова заранее, не изучали отметки в поисках тайных троп и сокровищ мансей, а просто коротали время с "лесорубами-геологами".  Не окажись там, на 41-м Квартале, ни одного знатока мансийских слов, играли бы в шарады и в города. Это просто совпадение, и я бы не стал ни ставить это в плюс группе, ни класть на чашу весов местного патриотизма. Просто там были люди, которые знали несколько мансийских слов. То же самое касательно фото зарубок. Просто местный колорит, вот они - настоящие зарубки мансей! Каковых,  полагаю, там полон лес,  куда ни пойди )

Издеваетесь?! У бедолажек из группы Дятлова... давайте с разгончеГа... КАРТ НЕ БЫЛО! Драная палатка, краденые свитера и пользованные кальсоны... ладно... кальсоны - перебор - САМОДЕЛЬНЫЕ КРОКИ! А?

[nemo]

Кстати, вопрос, зачем группа учила мансийские слова и интересовалась мансийскими метками, даже зарисовывая их? Просто любопытство?

Когда в совецкие годы ездил в колхозы "на картошку" тоже было желание немного "окунуться" в местный колорит. "Спортивный" интерес и ничего более.
В случае с ГД, надо же чтото и кроме фотографий из похода привезти, товарищам рассказать, при этом "завернуть"(сказать) что нибудь на языке манси.

[nemo]

Эх, опять обманул Дмитрий Николаевич.
13е число уже... "не взлетел". 
Сейчас (по логике) до 12июня, затем - до дня штурма Зимнего дворца, а там и следующая годовщина гибели ГД недалеко...