Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство Малой  (Прочитано 6110 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Милашка


  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 5 668

  • На форуме

Убийство Малой
« Ответ #210 : 17.11.19 15:29 »
Кубарем, я так понимаю, что имелось ввиду по тропинки идти, споткнуться и покатиться кубарем
Если суицид не планировался-то она должна была лететь-сметая все на пути. и травмы могут быть любые.Насчет оступилась или толкнул-мне кажется,не определишь даже.

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #211 : 17.11.19 15:59 »
В обосновании меры пресечения (ответ #3, вложение 2) есть примечательная фраза:
"После совершенного преступления Марусов В.В. (...) с целью введения правоохранительных органов в заблуждение (...) инсценировал падение Малой А.М. с высоты"
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 07:28

Убийство Малой
« Ответ #212 : 18.11.19 12:18 »
Я не медик, но судмеды исключили падение с высоты.
Я такого не видел...
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #213 : 18.11.19 14:32 »
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?
Есть выводы СМЭ - вложение 1 в том же самом ответе #3.
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 07:28

Убийство Малой
« Ответ #214 : 18.11.19 14:47 »
Есть выводы СМЭ - вложение 1 в том же самом ответе #3.
Ну да. Только где там сказано, что травмы не типичны для падения с высоты и т.п.?

По-моему, очень даже типичны. Например: "Закрытая тупа травма груди: пеерломы 3-5 рёбер слева с кровоизлиянием в окружающие магкие ткани; ушиб лёгкого."


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Vasilisa


  • Сообщений: 1 719
  • Благодарностей: 7 789

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 09:06

Убийство Малой
« Ответ #215 : 18.11.19 15:37 »
Еще есть проблема что не понятно какому источнику доверять. Например в первой статье первого поста есть о том что Анна была родом с Усолья Пермского края. Но это ж очевидно не так. Все действующие лица так или иначе связаны с Усольем Сибирским. Молодые люди родом с этого города с Черный имеет там завод.

По поводу телефона в одной из статей, ссылка на которую была тут, говорится о том что вещи Малой после ее смерти достались Черному в частности  телефон. И именно из него он узнал о любовной связи Анны. Эта статья явно выраженно защищает Марусова. Но в других источниках было что телефон так и не нашли... короче очень мало достоверной инфы
В постановлении о мере пресечения есть, что телефон не найден. Тут.

Добавлено позже:
Я такого не видел...
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?
Нет конечно. Пока основываемся на то что есть и передачи, к великому прискорбию. Вот в одной из них говорили, что травмы не характерны для падения с высоты. Там вроде разрывы внутренних органов должны быть.
« Последнее редактирование: 18.11.19 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #216 : 18.11.19 15:45 »
Ну да. Только где там сказано, что травмы не типичны для падения с высоты и т.п.?
Собс-но, я об этом и писал поначалу >>
Цитирование
По СМЭ не получается. Травмы не соответствуют падению с высоты.
Если падение было "с обрыва кубарем", то почему нет?
Но если присмотреться к выводам тщательнее, то мелкие повреждения в них четко делятся на две группы:
А - "причинены действием тупых твердых предметов"
Б - "действием твердых предметов, имеющих острый край"
И там же:
Твердые предметы, имеющие острый край - почти наверняка камни, на которые она падала (даже если в целом падала не с обрыва).
А просто "тупые твердые" - это что?
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 07:28

Убийство Малой
« Ответ #217 : 18.11.19 16:10 »
Вот в одной из них говорили, что травмы не характерны для падения с высоты.
А кто говорил?
Я знаю, похожие слова говорил адвокат, нанятый олигархом. А какой он эксперт?

А просто "тупые твердые" - это что?
Соответственно, те же камни без острых граней. Типа небольших валунов. Там как раз такие видны в фото из дела.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Vasilisa

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #218 : 18.11.19 16:55 »
Соответственно, те же камни без острых граней. Типа небольших валунов. Там как раз такие видны в фото из дела.
Локализацию как объясним? На лице только от них, на конечностях те и эти.
Плюс если смотреть фото обнаружения (по первой ссылке, тело уже перемещено), то валун, на котором она лежит, все-таки довольно "гранёный".
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 07:28

Убийство Малой
« Ответ #219 : 18.11.19 17:35 »
Локализацию как объясним? На лице только от них, на конечностях те и эти.
Это следственный эксперимент на месте нужен. Но ничего особенно невероятного я пока не вижу: обо что чем ударилась - то и есть. Для меня так скорее действительно "скатилась", чем один сильный удар.

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #220 : 18.11.19 18:17 »
Для меня так скорее действительно "скатилась", чем один сильный удар.
Один сильный для всех упомянутых там действительно исключен. Повреждений много и все прижизненные. Тогда по версии следствия - оспариваемой в данной теме, насколько я понимаю - получается что :
- Марусов бил Малую  по голове "тупыми твердыми"(кулаки, ботинки)
- Малая защищалась руками и падала от ударов на "твердые с острым краем" (камни)
- нанёс ей один сильный удар по рёбрам (перелом трёх слева)
- утопил
- переместил в место обнаружения, где рельеф позволяет предполагать падение с высоты ("имитировал").

Ни разу не утверждая, что именно так всё и было, хочу спросить у присутствующих: что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 07:28

Убийство Малой
« Ответ #221 : 18.11.19 18:29 »
Тогда по версии следствия
Дело не в том, что версия чего-то не объясняет, а в том, что в идеале обвинителям нужно не выдвигать версию, а доказывать.
Да, повреждения могли возникнуть таким образом, но могли - и совсем другим. А вот каким именно - это нужно доказать, а не предположить.

что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?
Для меня - слишком сложная картина. Сначал побил, потом утопил, потом вытащил. Принцип Оккама: если есть простой вариант, то он вероятнее сложного. Кроме того - перелом трёх рёбер - это он на ней прыгал что ли?
« Последнее редактирование: 18.11.19 18:30 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Paradox79

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 512
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Киев

  • Был сегодня в 08:55

Убийство Малой
« Ответ #222 : 18.11.19 18:36 »
В постановлении о мере пресечения есть, что телефон не найден. Тут.
Иными словами в статьях много неточностей или даже откровенных фейков


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | алчущий правды

Милашка


  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 5 668

  • На форуме

Убийство Малой
« Ответ #223 : 18.11.19 18:57 »
Ни разу не утверждая, что именно так всё и было, хочу спросить у присутствующих: что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?
Почему же изначально следстие предположило несчастный случай и только спустя время ему пришло в голову,что преднамеренное убийство?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | алчущий правды

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #224 : 18.11.19 21:15 »
Почему же изначально следстие предположило несчастный случай и только спустя время ему пришло в голову,что преднамеренное убийство?
Наверное как раз потому, что сначала следствие поверило показаниям, а позже накопило основания в них усомниться.
Малая погибла 7 сентября, 18-го готовы экспертизы, 27-го возбуждено дело об убийстве. Можно хронологически перешерстить, после каких следственных действий Марусову был изменен статус со свидетеля на подозреваемого.
Вот, в частности, Акт мед.освидетельствования (ответ #9, вложения 4-6) "потерпевших, обвиняемых и др. лиц" -  18.09.18 Марусов В.В. в каком статусе?
Для меня - слишком сложная картина. Сначал побил, потом утопил, потом вытащил. Принцип Оккама: если есть простой вариант, то он вероятнее сложного.
Допустим, от простого варианта должны остаться соответствующие следы, а их нет.
Тогда объяснений два :
а) просто плохо искали
б) вариант действительно был не так прост, как поначалу всем показалось.
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)

Милашка


  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 5 668

  • На форуме

Убийство Малой
« Ответ #225 : 18.11.19 22:16 »
18.09.18 Марусов В.В. в каком статусе?
свидетель,обвиняемым он стал в феврале. что изменилось то?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #226 : 19.11.19 00:28 »
свидетель,обвиняемым он стал в феврале. что изменилось то?
А в чем смысл освидетельствования свидетеля?
Vasilisa, Вы выкладывали этот Акт - он точно имеет отношение к делу Малой? Или потерпевший Марусов пришел "снять побои", нанесенные ему в каком-то другом конфликте?
« Последнее редактирование: 19.11.19 00:31 »
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)

palbes


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 604

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 07:28

Убийство Малой
« Ответ #227 : 19.11.19 12:49 »
Допустим, от простого варианта должны остаться соответствующие следы, а их нет.
Тогда объяснений два :
Так сначала нужно разобраться с первым допущением, а потом пытатсья его объяснить. Какой смысл пытаться объяснить то, чего нет?

Vasilisa


  • Сообщений: 1 719
  • Благодарностей: 7 789

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 09:06

Убийство Малой
« Ответ #228 : 19.11.19 21:52 »
А в чем смысл освидетельствования свидетеля?
Vasilisa, Вы выкладывали этот Акт - он точно имеет отношение к делу Малой? Или потерпевший Марусов пришел "снять побои", нанесенные ему в каком-то другом конфликте?
Это было в инстаграмм вместе с вот таким комментарием.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 23:48

Убийство Малой
« Ответ #229 : 21.11.19 03:53 »
Кроме того - перелом трёх рёбер - это он на ней прыгал что ли?
Перелом рёбер конечно же  характерен для падения с высоты. Но дело в том, что  девушку могли сбросить, предварительно избив. Были ли другие травмы?

Клёст


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 147

  • Расположение: РФ

  • Был вчера в 17:55

Убийство Малой
« Ответ #230 : 22.11.19 16:27 »
Это было в инстаграмм вместе с вот таким комментарием.
Заявление Перемыкиной датировано 7 марта 19-го - к этому времени Марусов уже арестован. Из сопроводительного комментария(который к нему прямо не относится) не ясно, о каком периоде времени в нем идет речь, зато использованы обороты "систематически" и "стал скрываться" - с ними сложно представить, что описанные события до избиения в фитнесс-центре уложились всего в девять первых дней после происшествия. Но комментатор прямо связывает освидетельствование с побоями, полученными Марусовым там.
А освидетельствование 18.09.18 подозрительно совпадает по дате с завершением экспертиз трупа Малой.
"Я вовсе не друг человечества. Я враг его врагов." (с)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | алчущий правды

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 23:48

Убийство Малой
« Ответ #231 : 28.11.19 10:32 »
Заявление Перемыкиной датировано 7 марта 19-го - к этому времени Марусов уже арестован. Из сопроводительного комментария(который к нему прямо не относится) не ясно, о каком периоде времени в нем идет речь, зато использованы обороты "систематически" и "стал скрываться" - с ними сложно представить, что описанные события до избиения в фитнесс-центре уложились всего в девять первых дней после происшествия. Но комментатор прямо связывает освидетельствование с побоями, полученными Марусовым там.
А освидетельствование 18.09.18 подозрительно совпадает по дате с завершением экспертиз трупа Малой.
То есть избили обоих? И Марусова, и Малую? =-O Наверное, застукали  вместе за интересным занятием.
« Последнее редактирование: 28.11.19 10:33 »