Убийство Малой

[Милашка]

Кубарем, я так понимаю, что имелось ввиду по тропинки идти, споткнуться и покатиться кубарем

Если суицид не планировался-то она должна была лететь-сметая все на пути. и травмы могут быть любые.Насчет оступилась или толкнул-мне кажется,не определишь даже.

[Клёст]

В обосновании меры пресечения (ответ #3, вложение 2) есть примечательная фраза:
"После совершенного преступления Марусов В.В. (...) с целью введения правоохранительных органов в заблуждение (...) инсценировал падение Малой А.М. с высоты"

[palbes]

Я не медик, но судмеды исключили падение с высоты.

Я такого не видел...
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?

[Клёст]

Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?

Есть выводы СМЭ - вложение 1 в том же самом ответе #3.

[palbes]

Есть выводы СМЭ - вложение 1 в том же самом ответе #3.

Ну да. Только где там сказано, что травмы не типичны для падения с высоты и т.п.?

По-моему, очень даже типичны. Например: "Закрытая тупа травма груди: пеерломы 3-5 рёбер слева с кровоизлиянием в окружающие магкие ткани; ушиб лёгкого."

[Vasilisa]

Еще есть проблема что не понятно какому источнику доверять. Например в первой статье первого поста есть о том что Анна была родом с Усолья Пермского края. Но это ж очевидно не так. Все действующие лица так или иначе связаны с Усольем Сибирским. Молодые люди родом с этого города с Черный имеет там завод.

По поводу телефона в одной из статей, ссылка на которую была тут, говорится о том что вещи Малой после ее смерти достались Черному в частности  телефон. И именно из него он узнал о любовной связи Анны. Эта статья явно выраженно защищает Марусова. Но в других источниках было что телефон так и не нашли... короче очень мало достоверной инфы

В постановлении о мере пресечения есть, что телефон не найден. Тут.

Добавлено позже:

Я такого не видел...
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?

Нет конечно. Пока основываемся на то что есть и передачи, к великому прискорбию. Вот в одной из них говорили, что травмы не характерны для падения с высоты. Там вроде разрывы внутренних органов должны быть.

[Клёст]

Ну да. Только где там сказано, что травмы не типичны для падения с высоты и т.п.?

Собс-но, я об этом и писал поначалу >>

По СМЭ не получается. Травмы не соответствуют падению с высоты.

Если падение было "с обрыва кубарем", то почему нет?

Но если присмотреться к выводам тщательнее, то мелкие повреждения в них четко делятся на две группы:
А - "причинены действием тупых твердых предметов"
Б - "действием твердых предметов, имеющих острый край"
И там же:

Твердые предметы, имеющие острый край - почти наверняка камни, на которые она падала (даже если в целом падала не с обрыва).

А просто "тупые твердые" - это что?

[palbes]

Вот в одной из них говорили, что травмы не характерны для падения с высоты.

А кто говорил?
Я знаю, похожие слова говорил адвокат, нанятый олигархом. А какой он эксперт?

А просто "тупые твердые" - это что?

Соответственно, те же камни без острых граней. Типа небольших валунов. Там как раз такие видны в фото из дела.

[Клёст]

Соответственно, те же камни без острых граней. Типа небольших валунов. Там как раз такие видны в фото из дела.

Локализацию как объясним? На лице только от них, на конечностях те и эти.
Плюс если смотреть фото обнаружения (по первой ссылке, тело уже перемещено), то валун, на котором она лежит, все-таки довольно "гранёный".

[palbes]

Локализацию как объясним? На лице только от них, на конечностях те и эти.

Это следственный эксперимент на месте нужен. Но ничего особенно невероятного я пока не вижу: обо что чем ударилась - то и есть. Для меня так скорее действительно "скатилась", чем один сильный удар.

[Клёст]

Для меня так скорее действительно "скатилась", чем один сильный удар.

Один сильный для всех упомянутых там действительно исключен. Повреждений много и все прижизненные. Тогда по версии следствия - оспариваемой в данной теме, насколько я понимаю - получается что :
- Марусов бил Малую  по голове "тупыми твердыми"(кулаки, ботинки)
- Малая защищалась руками и падала от ударов на "твердые с острым краем" (камни)
- нанёс ей один сильный удар по рёбрам (перелом трёх слева)
- утопил
- переместил в место обнаружения, где рельеф позволяет предполагать падение с высоты ("имитировал").

Ни разу не утверждая, что именно так всё и было, хочу спросить у присутствующих: что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?

[palbes]

Тогда по версии следствия

Дело не в том, что версия чего-то не объясняет, а в том, что в идеале обвинителям нужно не выдвигать версию, а доказывать.
Да, повреждения могли возникнуть таким образом, но могли - и совсем другим. А вот каким именно - это нужно доказать, а не предположить.

что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?

Для меня - слишком сложная картина. Сначал побил, потом утопил, потом вытащил. Принцип Оккама: если есть простой вариант, то он вероятнее сложного. Кроме того - перелом трёх рёбер - это он на ней прыгал что ли?

[Paradox79]

В постановлении о мере пресечения есть, что телефон не найден. Тут.

Иными словами в статьях много неточностей или даже откровенных фейков

[Милашка]

Ни разу не утверждая, что именно так всё и было, хочу спросить у присутствующих: что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?

Почему же изначально следстие предположило несчастный случай и только спустя время ему пришло в голову,что преднамеренное убийство?

[Клёст]

Почему же изначально следстие предположило несчастный случай и только спустя время ему пришло в голову,что преднамеренное убийство?

Наверное как раз потому, что сначала следствие поверило показаниям, а позже накопило основания в них усомниться.
Малая погибла 7 сентября, 18-го готовы экспертизы, 27-го возбуждено дело об убийстве. Можно хронологически перешерстить, после каких следственных действий Марусову был изменен статус со свидетеля на подозреваемого.
Вот, в частности, Акт мед.освидетельствования (ответ #9, вложения 4-6) "потерпевших, обвиняемых и др. лиц" -  18.09.18 Марусов В.В. в каком статусе?

Для меня - слишком сложная картина. Сначал побил, потом утопил, потом вытащил. Принцип Оккама: если есть простой вариант, то он вероятнее сложного.

Допустим, от простого варианта должны остаться соответствующие следы, а их нет.
Тогда объяснений два :
а) просто плохо искали
б) вариант действительно был не так прост, как поначалу всем показалось.

[Милашка]

18.09.18 Марусов В.В. в каком статусе?

свидетель,обвиняемым он стал в феврале. что изменилось то?

[Клёст]

свидетель,обвиняемым он стал в феврале. что изменилось то?

А в чем смысл освидетельствования свидетеля?
Vasilisa, Вы выкладывали этот Акт - он точно имеет отношение к делу Малой? Или потерпевший Марусов пришел "снять побои", нанесенные ему в каком-то другом конфликте?

[palbes]

Допустим, от простого варианта должны остаться соответствующие следы, а их нет.
Тогда объяснений два :

Так сначала нужно разобраться с первым допущением, а потом пытатсья его объяснить. Какой смысл пытаться объяснить то, чего нет?

[Vasilisa]

А в чем смысл освидетельствования свидетеля?
Vasilisa, Вы выкладывали этот Акт - он точно имеет отношение к делу Малой? Или потерпевший Марусов пришел "снять побои", нанесенные ему в каком-то другом конфликте?

Это было в инстаграмм вместе с вот таким комментарием.

[алчущий правды]

Кроме того - перелом трёх рёбер - это он на ней прыгал что ли?

Перелом рёбер конечно же  характерен для падения с высоты. Но дело в том, что  девушку могли сбросить, предварительно избив. Были ли другие травмы?

[Клёст]

Это было в инстаграмм вместе с вот таким комментарием.

Заявление Перемыкиной датировано 7 марта 19-го - к этому времени Марусов уже арестован. Из сопроводительного комментария(который к нему прямо не относится) не ясно, о каком периоде времени в нем идет речь, зато использованы обороты "систематически" и "стал скрываться" - с ними сложно представить, что описанные события до избиения в фитнесс-центре уложились всего в девять первых дней после происшествия. Но комментатор прямо связывает освидетельствование с побоями, полученными Марусовым там.
А освидетельствование 18.09.18 подозрительно совпадает по дате с завершением экспертиз трупа Малой.

[алчущий правды]

Заявление Перемыкиной датировано 7 марта 19-го - к этому времени Марусов уже арестован. Из сопроводительного комментария(который к нему прямо не относится) не ясно, о каком периоде времени в нем идет речь, зато использованы обороты "систематически" и "стал скрываться" - с ними сложно представить, что описанные события до избиения в фитнесс-центре уложились всего в девять первых дней после происшествия. Но комментатор прямо связывает освидетельствование с побоями, полученными Марусовым там.
А освидетельствование 18.09.18 подозрительно совпадает по дате с завершением экспертиз трупа Малой.

То есть избили обоих? И Марусова, и Малую? Наверное, застукали  вместе за интересным занятием.

[юлия8980]

http://m.babr24.com/?IDE=195773

[Vasilisa]

Новости от защитников.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[алчущий правды]

Если разослали копии всем ответчикам,  я так понимаю, суд уже принял заявления  олигарха. Зачем ему вообще нужна была такая девица, которую интересовала лишь праздная жизнь и ни к чему существенному она не стремилась?

[Vasilisa]

Если разослали копии всем ответчикам,  я так понимаю, суд уже принял заявления  олигарха. Зачем ему вообще нужна была такая девица, которую интересовала лишь праздная жизнь и ни к чему существенному она не стремилась?

Мы не знаем к чему она стремилась. Ресторан открыть хотела, это была мечта. Он ей в этом помогал. Видимо зачем то нужна была, раз он борется за нее до сих пор.

[palbes]

Если разослали копии всем ответчикам,  я так понимаю, суд уже принял заявления  олигарха.

Российские суды действительно принимаюют к рассмотрению любую чушь. Видимо от этого им не хватает времени и сил нормально рассматривать серьёзные дела.

[Клёст]

Мне так чувствуется, что у самого Черного вне рамок этого дела не всё сладко. После того, как "Артемсиль" осталась под импортозамещающими контрсанкциями, его монополией  могли "заинтерсоваться" в ФАСе. Не в том смысле, что Малая как-то попала тут "под раздачу", а именно вне рамок. Поэтому некоторые его телодвижения в нашем ракурсе выглядят алогичными. Но это потому, что они не в этом ракурсе совершаются.

[юлия8980]

В начале января начнётся суд... Будем посмотреть, наверняка начнёт появляться инфа

[юлия8980]

Новости..