Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: юлия8980 - 11.11.19 13:36

Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 13:36
Очень интересная тема и в силу определённых обстоятельств, резонансная. Очередное убийство, очередной обвиняемый-но виноват ли он? Предлагаю ознакомиться с информацией, которая есть в открытом доступе: https://m.lenta.ru/articles/2019/10/11/water/ (https://m.lenta.ru/articles/2019/10/11/water/)
http://www.moscow-post.su/politics/anna_na_shee_solyanogo_korolya_chernogo30538/ (http://www.moscow-post.su/politics/anna_na_shee_solyanogo_korolya_chernogo30538/)
https://m.lenta.ru/articles/2019/10/11/water/ (https://m.lenta.ru/articles/2019/10/11/water/)
https://russia.tv/article/show/article_id/71032/ (https://russia.tv/article/show/article_id/71032/)

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1774809/wx1080.jpg)
https://www.irk.kp.ru/daily/27030/4094285/ (https://www.irk.kp.ru/daily/27030/4094285/)

Страница в поддержку обвиняемого: https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Fmarusov_vlad%2F&post=-107230244_299788 (https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Fmarusov_vlad%2F&post=-107230244_299788)
Страница, разоблачающая обвиняемого: https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Fmikhail_sever38%2F&post=-107230244_299788 (https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.instagram.com%2Fmikhail_sever38%2F&post=-107230244_299788)
Название: Убийство Малой
Отправлено: lilac72 - 11.11.19 13:59
Если предположить, что Марусов - убийца, то возникает вопрос - зачем ему было ее убивать?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 14:02
Если предположить, что Марусов - убийца, то возникает вопрос - зачем ему было ее убивать?
Сейчас добавим инфу... Тема интересна тем, что здесь реально замешаны большие деньги, измены, жертва "красавица" - все как в хорошем детективе.и вопрос в том, влиятельный друг мстит любовнику своей женщины, или обвиняемый и правда виновен? Предлагаю разобраться
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 14:06
Выводы СМЭ

Добавлено позже:
Постановление о мере пресечения.

Добавлено позже:

Решение суда о закрытии гостиницы.

Добавлено позже:
Название: Убийство Малой
Отправлено: lilac72 - 11.11.19 14:13
Сильно пьяная и самонадеянная - скорее всего сама грохнулась и утонула.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 14:13
ПФИ Марусова

Добавлено позже:
Сильно пьяная и самонадеянная - скорее всего сама грохнулась и утонула.
По СМЭ не получается. Травмы не соответствуют падению с высоты.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 14:18
Сильно пьяная и самонадеянная - скорее всего сама грохнулась и утонула.
Есть основания считать, что это не так. Почитайте по ссылке в инсте, там реально много интересного
Название: Убийство Малой
Отправлено: lilac72 - 11.11.19 14:24
Тогда получается ее ногами били, а потом доволокли к воде и бросили. Марусов? Зачем? Сильная личная неприязнь? C чего вдруг?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 14:26
Тогда получается ее ногами били, а потом доволокли к воде и бросили. Марусов? Зачем? Сильная личная неприязнь? C чего вдруг?
В группах речь идёт о воровстве Марусовым у жертвы денег. Да и за мошенничество был судим, поэтому возможно и воровал
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 14:27
Марусов Влад был судим, вместе с другом Карагай Русланом.

Добавлено позже:
Медицинское освидетельствование.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 11.11.19 14:55
Марусов Влад был судим, вместе с другом Карагай Русланом.

Добавлено позже:
Медицинское освидетельствование.
Похоже, что драка между ними была, ему тоже досталось.
Интересно, на ней надет купальник. Вряд ли она в нем совершала "вояж по иркутским ресторанам", после которого внезапно захотела поехать на Байкал. Когда она успела переодеться? В машине, на пляже?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 14:57
Похоже, что драка между ними была, ему тоже досталось.
Интересно, на ней надет купальник. Вряд ли она в нем совершала "вояж по иркутским ресторанам", после которого внезапно захотела поехать на Байкал. Когда она успела переодеться? В машине, на пляже?
Наверное в машине. Судя по тому, что есть инфа, что они были любовника и, стесняться ей явно не стоило
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 11.11.19 15:03
Наверное в машине. Судя по тому, что есть инфа, что они были любовника и, стесняться ей явно не стоило
Тогда он точно должен был знать, что она пошла купаться, а не "пройдусь и вернусь". И на обрыве ей нечего было делать, сразу бы пошла  к воде, тем более они были там уже не раз и дорогу она знала.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 15:11
Для меня здесь вопрос, а не месть ли это обиженного ОЛИГАРХА? До этого был свидетелем парень, а потом стал резко обвиняемым... У малахова есть аудиозапись разговора девушки этого обвиняемого и этого "гражданского мужа" (незнаю как его назвать) - очень много боли и обиды от него было слышно в голосе. Он не угрожал, но ревел как раненый лев
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 15:28
Тогда он точно должен был знать, что она пошла купаться, а не "пройдусь и вернусь". И на обрыве ей нечего было делать, сразу бы пошла  к воде, тем более они были там уже не раз и дорогу она знала.
В деле есть показания свидетельницы, которая слышала их разговор ночью. Т е он никак не спал в машине. По ее показаниям они спустились с обрыва вместе.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 15:31
https://www.youtube.com/watch?v=GS-pOgCzuhk&feature=youtu.be# (https://www.youtube.com/watch?v=GS-pOgCzuhk&feature=youtu.be#)

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=DieD1QX4IFY&feature=youtu.be# (https://www.youtube.com/watch?v=DieD1QX4IFY&feature=youtu.be#)

Добавлено позже:
https://youtu.be/WFEA5ZYvG0g (https://youtu.be/WFEA5ZYvG0g)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 18:50
Для меня здесь вопрос, а не месть ли это обиженного ОЛИГАРХА? До этого был свидетелем парень, а потом стал резко обвиняемым... У малахова есть аудиозапись разговора девушки этого обвиняемого и этого "гражданского мужа" (незнаю как его назвать) - очень много боли и обиды от него было слышно в голосе. Он не угрожал, но ревел как раненый лев
Ну, всякое возможно конечно. Но как тогда объяснить, что кроме него рядом с убитой никого не было. И зачем он украл телефон?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 19:44
Ну, всякое возможно конечно. Но как тогда объяснить, что кроме него рядом с убитой никого не было. И зачем он украл телефон?
Ну может у них такие отношения, что просто взял, чтоб она не забыла
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 11.11.19 20:06
Для меня здесь вопрос, а не месть ли это обиженного ОЛИГАРХА? До этого был свидетелем парень, а потом стал резко обвиняемым... У малахова есть аудиозапись разговора девушки этого обвиняемого и этого "гражданского мужа" (незнаю как его назвать) - очень много боли и обиды от него было слышно в голосе. Он не угрожал, но ревел как раненый лев
Думаю олигарх в первую очередь мужику бы и отомстил, да так что никто б не докопался
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 20:15
Ну может у них такие отношения, что просто взял, чтоб она не забыла
Тогда куда он пропал? Не найден телефон до сих пор.

Добавлено позже:
Думаю олигарх в первую очередь мужику бы и отомстил, да так что никто б не докопался
Вообще не понятно зачем олигарху его сажать? Вывез бы в лес по тихому...
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 11.11.19 20:23
Зачем мараться, когда чужими руками можно все решить? Посадил и забыл
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 20:25
Зачем мараться, когда чужими руками можно все решить? Посадил и забыл
Для "посадил" доказательства нужны. И вариант "вышел и отомстил" тоже теоретически возможен. А мертвые не кусаются.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 11.11.19 20:28
Зачем мараться, когда чужими руками можно все решить? Посадил и забыл
Так тут ещё неизвестно посадят или нет и на сколько посадят
Думаю у олигарха методы другие и в первую очередь  как-то деньги вернуть, а для этого надо чтобы девушка была жива
Название: Убийство Малой
Отправлено: lilac72 - 11.11.19 20:45
Для "посадил" доказательства нужны. И вариант "вышел и отомстил" тоже теоретически возможен. А мертвые не кусаются.
Или большие деньги. А выйдет- ну, это когда-а еще выйдет, если вообще выйдет.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Misterx - 11.11.19 20:49
А про жену олигарха есть инфо.?Могла "купить" Марусова?
Я пока неочень в теме,но по той информации,что успела прочесть,просмотреть,парень очень жаден до денег.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 20:52
Или большие деньги. А выйдет- ну, это когда-а еще выйдет, если вообще выйдет.
Может и так. А может и нет. Возможно такое, что он хочет наказать убийцу любимой женщины и вернуть деньги, которые Марусов украл.

Добавлено позже:
А про жену олигарха есть инфо.?Могла "купить" Марусова?
Я пока неочень в теме,но по той информации,что успела прочесть,просмотреть,парень очень жаден до денег.
Поискать надо инфо о жене... Я не совсем понимаю зачем ей платить Марусову. Чтобы он Малую от олигарха увел?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 11.11.19 21:08
По СМЭ не получается. Травмы не соответствуют падению с высоты.
Если падение было "с обрыва кубарем", то почему нет? Твердые предметы, имеющие острый край - почти наверняка камни, на которые она падала (даже если в целом падала не с обрыва). Дальше финальный удар об один большой типа "валун" (перелом ребер, ушиб лёгких), временная иммобилизация, а голова в воде, вода в лёгкие.
Смущает только отсутствие травм на спине, но не критично.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Misterx - 11.11.19 21:08
Может и так. А может и нет. Возможно такое, что он хочет наказать убийцу любимой женщины и вернуть деньги, которые Марусов украл.

Добавлено позже:Поискать надо инфо о жене... Я не совсем понимаю зачем ей платить Марусову. Чтобы он Малую от олигарха увел?
Не увёл, " убрал с дороги".
Ну это я так,мельком пока пробежалась по инфо.,первое,что в голову пришло.)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 11.11.19 21:09
Может и так. А может и нет. Возможно такое, что он хочет наказать убийцу любимой женщины и вернуть деньги, которые Марусов украл.

Добавлено позже:Поискать надо инфо о жене... Я не совсем понимаю зачем ей платить Марусову. Чтобы он Малую от олигарха увел?
Думаю жена для такого задания нашла б кого поумнее и попривлекательнее.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 21:17
Не увёл, " убрал с дороги".
Ну это я так,мельком пока пробежалась по инфо.,первое,что в голову пришло.)
"Елена Черная (в девичестве Сало) владеет 50% доли в ООО "Лето" (деятельность ресторанов и доставка продуктов ), 1 % доли ООО "Соленые озера" (остальные 99% принадлежат ООО" Руссоль"), 11% ООО" Стронг". "
Там жена тоже не бедствует. Да и зачем ему тогда на нее работать и в любовники набиваться? Он же откровенно этим на олигарха нарвался. Грохнул бы сразу и все.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Misterx - 11.11.19 21:18
Думаю жена для такого задания нашла б кого поумнее и попривлекательнее.
Имею ввиду убийство,Марусов любовником был у Малой.И денег ей должен был немало?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 11.11.19 21:21
Имею ввиду убийство,Марусов любовником был у Малой.И денег ей должен был немало?
Слишком палевно
Наняла бы более профессионального человека, а Марусов думаю неинтересен ни в каком качестве
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 21:21
Если падение было "с обрыва кубарем", то почему нет? Твердые предметы, имеющие острый край - почти наверняка камни, на которые она падала (даже если в целом падала не с обрыва). Дальше финальный удар об один большой типа "валун" (перелом ребер, ушиб лёгких), временная иммобилизация, а голова в воде, вода в лёгкие.
Смущает только отсутствие травм на спине, но не критично.
Ну, возможно, конечно. Тут надо более точно знать расположение ссадин на конечностях, а не просто, что они есть.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Misterx - 11.11.19 21:24
"Елена Черная (в девичестве Сало) владеет 50% доли в ООО "Лето" (деятельность ресторанов и доставка продуктов ), 1 % доли ООО "Соленые озера" (остальные 99% принадлежат ООО" Руссоль"), 11% ООО" Стронг". "
Там жена тоже не бедствует. Да и зачем ему тогда на нее работать и в любовники набиваться? Он же откровенно этим на олигарха нарвался. Грохнул бы сразу и все.
О! Совпадение?! Малая ресторанным бизнесом занималась.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.irk.kp.ru%2Fdaily%2F27030%2F4094285%2F (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.irk.kp.ru%2Fdaily%2F27030%2F4094285%2F)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 11.11.19 21:25
О! Совпадение?! Малая ресторанным бизнесом занималась.
Возможно олигарх и жене помог ресторанным бизнесом заниматься и любовнице?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 21:28
О! Совпадение?! Малая ресторанным бизнесом занималась.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.irk.kp.ru%2Fdaily%2F27030%2F4094285%2F (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.irk.kp.ru%2Fdaily%2F27030%2F4094285%2F)
Это, вроде как ее мечта была. Черный помог осуществить, а Марусов помогал. Закупал оборудование для ресторана. Имел доступ к бабкам в общем.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 11.11.19 23:12
Очень интересная тема! Очень смущает выложенный Василисой отказ от прохождения полиграфа. Просьба показать камеры тоже странноватая. Пока хочется сказать что Влад скорее виновен. Но надо еще читать материалы.
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 11.11.19 23:18
Зачем Марусову было убивать Малую? Это ж для него невыгодно в плане финансов было, пришлось бы новый кошелёк искать. Убийство ради телефона и серёжек- не верится, надолго бы ему хватило этих денег? В мотив убийства, чтоб не отдавать долг, тоже не особо верится. Если он был ее любовником, то мог ей на уши продолжать мурлыкать, и она бы не трясла с него деньги особо.
Возможно, имел место несчастный случай, который Марусов видел, но быстро скумекал, что говорить правду невыгодно, его же и повяжут первого, поэтому не придумал ничего лучшего , как сказать, что спал в это время в машине. Ну или Марусов видел настоящего убийцу, за молчание ему заплатили, ну либо заплатили , чтоб он ее привёз в нужное место в нужное время, а сам подремал в машине.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 11.11.19 23:48
sunnyapple,
Очень интересная тема! Очень смущает выложенный Василисой отказ от прохождения полиграфа. Просьба показать камеры тоже странноватая. Пока хочется сказать что Влад скорее виновен. Но надо еще читать материалы.
Еще смущает сьемка, как он потырил телефон Малой. И в итоге телефон не найден. У Малахова сестра с пеной у рта доказывала, что он взял свой телефон со стойки.  И тут же берут интервью у Влада, где он говорит, что это был ее телефон все таки. Вот это прям напрягает. Опять начинается защита с вранья. В остальном согласна. Надо вникать.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Misterx - 11.11.19 23:53
Зачем Марусову было убивать Малую? Это ж для него невыгодно в плане финансов было, пришлось бы новый кошелёк искать. Убийство ради телефона и серёжек- не верится, надолго бы ему хватило этих денег? В мотив убийства, чтоб не отдавать долг, тоже не особо верится. Если он был ее любовником, то мог ей на уши продолжать мурлыкать, и она бы не трясла с него деньги особо.
Возможно, имел место несчастный случай, который Марусов видел, но быстро скумекал, что говорить правду невыгодно, его же и повяжут первого, поэтому не придумал ничего лучшего , как сказать, что спал в это время в машине. Ну или Марусов видел настоящего убийцу, за молчание ему заплатили, ну либо заплатили , чтоб он ее привёз в нужное место в нужное время, а сам подремал в машине.
А если ради денег? Вряд ли ему была дорога Анна.Вокруг их отношений кроме денег,материальной выгоды ничего и не крутится.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 00:22
Зачем Марусову было убивать Малую? Это ж для него невыгодно в плане финансов было, пришлось бы новый кошелёк искать. Убийство ради телефона и серёжек- не верится, надолго бы ему хватило этих денег? В мотив убийства, чтоб не отдавать долг, тоже не особо верится. Если он был ее любовником, то мог ей на уши продолжать мурлыкать, и она бы не трясла с него деньги особо.
Возможно, имел место несчастный случай, который Марусов видел, но быстро скумекал, что говорить правду невыгодно, его же и повяжут первого, поэтому не придумал ничего лучшего , как сказать, что спал в это время в машине. Ну или Марусов видел настоящего убийцу, за молчание ему заплатили, ну либо заплатили , чтоб он ее привёз в нужное место в нужное время, а сам подремал в машине.
А если Анна узнала, что он у нее на хорошую сумму уже наворовал и пригрозила, что пожалуется Черному? Такой вот мог быть мотив.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 12.11.19 01:27
Такой вот мог быть мотив.
Допустим. А как он технически реализован?
На теле, кроме мелких ссадин-царапин, описано всего одно повреждение средней тяжести (перелом трех ребер), по смыслу записи причиненное одним действием (ударом или ударом о - не конкретизируется) тупого и твердого предмета. Про ограниченную поверхность не сказано - можем считать, что превосходящим в своей проекции площадь соприкосновения с телом.
И задаемся двумя вопросами:
1. Чем (или обо что) Марусов мог так её  приложить?
2. Достаточно ли у него сил и навыков для такого удара?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 01:31
Допустим. А как он технически реализован?
На теле, кроме мелких ссадин-царапин, описано всего одно повреждение средней тяжести (перелом трех ребер), по смыслу записи причиненное одним действием (ударом или ударом о - не конкретизируется) тупого и твердого предмета. Про ограниченную поверхность не сказано - можем считать, что превосходящим в своей проекции площадь соприкосновения с телом.
И задаемся двумя вопросами:
1. Чем (или обо что) Марусов мог так её  приложить?
2. Достаточно ли у него сил и навыков для такого удара?
Сил и навыков точно достаточно. Есть видео в инсте, где видно, что он спортсмен. И подготовлен нормально.
Ногой мог в грудь ударить?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 12.11.19 02:14
Ногой мог в грудь ударить?
"3-5 слева" - это скорее в бок (в подмышку) при поднятой вверх руке. Таким фронтальным  он ей грудину бы проломил.
Ногой? - опять проблема площади "предмета". Не в валенок же обута была нога. Колено "ракитинских" диверсантов - ну, не исключено. Но я и первично-предположенное падение с утёса на валун не исключал бы.
Vietnamk`у в тему попробуйте пригласить - она, по-моему, тут лучше всех в суд-мед-языке разбирается
Название: Убийство Малой
Отправлено: mrv - 12.11.19 03:21
Я не думаю, что он ее нарочно убил, скорее всего, какой-то несчастный случай. Например, она вылезла из машины, пошла к обрыву, захотела по пьяни искупаться в озере (отсюда и купальник), он стал ее отговаривать (т.к она была сильно пьяная, ночь, холодно - боялся, что с ней может что-то случиться), пытался удерживать, может, подрались они как-то немножко.. в конце концов, он ее не смог удержать и она сорвалась с обрыва. А остальное все конечно проделки олигарха- ему же естественно хочется, чтобы кто-то был виновен в ее смерти. Т.к. водитель уже был судим, он может побоялся, что на него это повесят, вот и придумал отговорку. Мотива и наличия преднамеренного убийства я тут не вижу ни у кого в этой истории.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 11:37
sunnyapple, Еще смущает сьемка, как он потырил телефон Малой. И в итоге телефон не найден. У Малахова сестра с пеной у рта доказывала, что он взял свой телефон со стойки.  И тут же берут интервью у Влада, где он говорит, что это был ее телефон все таки. Вот это прям напрягает. Опять начинается защита с вранья. В остальном согласна. Надо вникать.
Ну да. Аналогия есть. Опять сестра, опять врет. С другой стороны если Влад признает что телефон взял именно Анны, то не понятно зачем. Не мог же он решить убить уже тогда. Или успел спихнуть телефон налево пока ее не было? Потому что иначе как то палевно очень. Тупо держать его в кармане не зная сколько он еще будет в обществе своей туманноголовой подруги в эту ночь)

Кстати на шоу адвокат (причем не Влада как я понял, а типа эксперт) активно втирал что Влад полностью прошел полиграф подтвердивший его непричастность. Якобы сделали запрос в прокуратуру и там был дан утвердительный ответ. Хоть бы бумажку показали пришедшую им с прокуратуры..
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 12.11.19 11:59
"3-5 слева" - это скорее в бок (в подмышку) при поднятой вверх руке. Таким фронтальным  он ей грудину бы проломил.
Ногой? - опять проблема площади "предмета". Не в валенок же обута была нога. Колено "ракитинских" диверсантов - ну, не исключено. Но я и первично-предположенное падение с утёса на валун не исключал бы.
Vietnamk`у в тему попробуйте пригласить - она, по-моему, тут лучше всех в суд-мед-языке разбирается
Да нет, это скорее рёбра слева а не справа, рука необязательно должна быть поднята.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 12:42
Ну да. Аналогия есть. Опять сестра, опять врет. С другой стороны если Влад признает что телефон взял именно Анны, то не понятно зачем. Не мог же он решить убить уже тогда. Или успел спихнуть телефон налево пока ее не было? Потому что иначе как то палевно очень. Тупо держать его в кармане не зная сколько он еще будет в обществе своей туманноголовой подруги в эту ночь)

Кстати на шоу адвокат (причем не Влада как я понял, а типа эксперт) активно втирал что Влад полностью прошел полиграф подтвердивший его непричастность. Якобы сделали запрос в прокуратуру и там был дан утвердительный ответ. Хоть бы бумажку показали пришедшую им с прокуратуры..
Писали в инсте, что он хотел удалить какие-то переписки с ней. А в чем палево? Это только если знать, что там камера, а он мог этого и не знать. А когда всплыл этот вопрос просто не успел договориться с сестрой что врать. Пока факт в том, что телефон не найден до сих пор, с того момента как попал Владу в руки.

Про полиграф, да, я сильно удивилась, увидев сей документ. Это конечно наводит на нехорошие мысли, относительно его причастности...

Добавлено позже:
"3-5 слева" - это скорее в бок (в подмышку) при поднятой вверх руке. Таким фронтальным  он ей грудину бы проломил.
Ногой? - опять проблема площади "предмета". Не в валенок же обута была нога. Колено "ракитинских" диверсантов - ну, не исключено. Но я и первично-предположенное падение с утёса на валун не исключал бы.
Vietnamk`у в тему попробуйте пригласить - она, по-моему, тут лучше всех в суд-мед-языке разбирается
Он мог ее толкнуть/ударить так, что она упала этим боком на какой-нибудь камень. Вариантов может быть множество.

Добавлено позже:
Я не думаю, что он ее нарочно убил, скорее всего, какой-то несчастный случай. Например, она вылезла из машины, пошла к обрыву, захотела по пьяни искупаться в озере (отсюда и купальник), он стал ее отговаривать (т.к она была сильно пьяная, ночь, холодно - боялся, что с ней может что-то случиться), пытался удерживать, может, подрались они как-то немножко.. в конце концов, он ее не смог удержать и она сорвалась с обрыва. А остальное все конечно проделки олигарха- ему же естественно хочется, чтобы кто-то был виновен в ее смерти. Т.к. водитель уже был судим, он может побоялся, что на него это повесят, вот и придумал отговорку. Мотива и наличия преднамеренного убийства я тут не вижу ни у кого в этой истории.
Байкал довольно холодное озеро, а в сентябре и подавно. Сомнительно ее желание искупаться. Но когда человек пьян, что только в голову не взбредет. Там свидетельница из гостиницы нашлась, которая дала показания, что слышала спор и видела как они спустились вместе с обрыва. Если и был несчастный случай, то скорее всего уже внизу. И если она упала сама, как в воде тогда оказалась? Смерть то от утопления. Почему он ее не вытащил, а стоял и смотрел как она тонет?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 13:24
Писали в инсте, что он хотел удалить какие-то переписки с ней. А в чем палево? Это только если знать, что там камера, а он мог этого и не знать. А когда всплыл этот вопрос просто не успел договориться с сестрой что врать. Пока факт в том, что телефон не найден до сих пор, с того момента как попал Владу в руки.

Про полиграф, да, я сильно удивилась, увидев сей документ. Это конечно наводит на нехорошие мысли, относительно его причастности...
Ну вот скорее конечно хотел удалить. Палево имелось ввиду если хотел спихнуть его налево. Девочка ж могла и обратиться в полицию. А там возможно установили б что телефон по биллингу ехал тем же мвршрутом что и она. Т.е.был у Влада.
Интересно. Если хотел удалить то как бы потом выкручивался? Типа извини положил в карман и забыл. Ну и случайно удалил неудобные фотки и сообщения?)
Кстати Малахов говорит там на видео потом долго искали телефон. Интересно запрашивали ли биллинги по нему. Там вроде все просто должно быть. Если выключили сразу значит Влад его просто выкинул сразу где то (ну или толкнул). Если с ними ехал то вероятнее все же хотел удалить а потом отдать. Или потом выкинуть. А обьяснил б что ьэтелефон ехал с Малой а она по пьяни его не могла найти

Посмотрел оба шоу. Народ в этом регионе конечно своеобразный. Что Черный что подруга Влада Аня (матом чешет на камеру, пусть и цитирует). Какие то схемы развода. Один другого в постели. Другой третьего по бабкам
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 13:39
Ну вот скорее конечно хотел удалить. Палево имелось ввиду если хотел спихнуть его налево. Девочка ж могла и обратиться в полицию. А там возможно установили б что телефон по биллингу ехал тем же мвршрутом что и она. Т.е.был у Влада.
Интересно. Если хотел удалить то как бы потом выкручивался? Типа извини положил в карман и забыл. Ну и случайно удалил неудобные фотки и сообщения?)
Кстати Малахов говорит там на видео потом долго искали телефон. Интересно запрашивали ли биллинги по нему. Там вроде все просто должно быть. Если выключили сразу значит Влад его просто выкинул сразу где то (ну или толкнул). Если с ними ехал то вероятнее все же хотел удалить а потом отдать. Или потом выкинуть. А обьяснил б что ьэтелефон ехал с Малой а она по пьяни его не могла найти
Тут про телефон. Конечно, какими методами его искали, мы не знаем. Но искали точно, и ищут до сих пор. В каком месте телефон зафиксирован в последний раз тоже непонятно. Есть какая то ясность только по видео в кафе. То что показывали на шоу (видео)я так поняла, что Аня начала искать телефон еще в кафе. Подняла кипиш, включили свет. Но Влад, почему-то в тот момент ей не сказал, что телефон у него. Почему? Если просто взял, чтобы не потеряла...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 12.11.19 13:41
Посмотрел оба шоу. Народ в этом регионе конечно своеобразный. Что Черный что подруга Влада Аня (матом чешет на камеру, пусть и цитирует). Какие то схемы развода. Один другого в постели. Другой третьего по бабкам
Аналогичное впечатление. Вообще незамутненные, бодибилдеры. Как ни странно, Черный показался самым, если так можно выразиться, приличным из всей этой компании. Даже создалось впечатление, что его беспредельные методы несколько вынужденные - по другому там просто не понимают.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 13:42
Посмотрел оба шоу. Народ в этом регионе конечно своеобразный. Что Черный что подруга Влада Аня (матом чешет на камеру, пусть и цитирует). Какие то схемы развода. Один другого в постели. Другой третьего по бабкам
Может просто подобрался такой круг людей, где замешаны большие деньги. Мошенники всегда и трутся около денег. Отсюда и всяческие схемы развода.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 14:12
Аналогичное впечатление. Вообще незамутненные, бодибилдеры. Как ни странно, Черный показался самым, если так можно выразиться, приличным из всей этой компании. Даже создалось впечатление, что его беспредельные методы несколько вынужденные - по другому там просто не понимают.
Соглашусь. Черный конечно  не ангел но он борется за свои финансы. Как бизнесмен не любит когда кидают. Одной на салон второй на ресторан скинулся. Его методы тоже далеки от законных но понять его можно.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 14:22
Соглашусь. Черный конечно  не ангел но он борется за свои финансы. Как бизнесмен не любит когда кидают. Одной на салон второй на ресторан скинулся. Его методы тоже далеки от законных но понять его можно.
Да и слава рогоносца ему не к лицу, так то
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 12.11.19 14:25
Да нет, это скорее рёбра слева а не справа, рука необязательно должна быть поднята.
В выводах "3-5 слева", у меня в ответе #43 также. Это не "скорее всего", а именно так и есть. Не понял, в чем Ваше уточнение.
А  руку я предположил поднятой, т.к. рёбра "высокие".
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 14:37
В выводах "3-5 слева", у меня в ответе #43 также. Это не "скорее всего", а именно так и есть. Не понял, в чем Ваше уточнение.
А  руку я предположил поднятой, т.к. рёбра "высокие".
Ну на падение с высоты это не похоже, а вот что от удара она отлетела и упала на камни, скажем, вполне. На то что кубарем катилась тоже по ссадинам не похоже
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 14:51
Тут про телефон. Конечно, какими методами его искали, мы не знаем. Но искали точно, и ищут до сих пор. В каком месте телефон зафиксирован в последний раз тоже непонятно. Есть какая то ясность только по видео в кафе. То что показывали на шоу (видео)я так поняла, что Аня начала искать телефон еще в кафе. Подняла кипиш, включили свет. Но Влад, почему-то в тот момент ей не сказал, что телефон у него. Почему? Если просто взял, чтобы не потеряла...
Однозначно конечно не для того что б не потеряла. Да и движение там такое будто уводит его.
У меня все таки основной вопрос где он его держал. Если в кармане то палевно. Аня ж не только его босс получается но и соседка по кушетке (периодически) высоко ценившая его секс таланты. Могла приобнять, залезть в карман, пощщупать. И тут такой сюрпрайз.
Вообще понять характер их отношений довольно сложно. Приехали к скале. Аня ушла как босс от своего водителя сама. Ты вася посиди пока типа. Тут любовница, там - босс. На шоу это тоже отмечали. Просто отпустил деаушку среди ночи. Либо это просто вранье Влада.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 14:59
Либо ссора, когда из любовницы она превратилась в босса. Вопрос в другом, у меня у знакомого водитель, так вот в его обязанности входит купировать выходки пьяные шефа, т. Е он его одного бы не пустил даже если бы мой знакомый на него проклятия слал...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 15:02
Однозначно конечно не для того что б не потеряла. Да и движение там такое будто уводит его.
У меня все таки основной вопрос где он его держал. Если в кармане то палевно. Аня ж не только его босс получается но и соседка по кушетке (периодически) высоко ценившая его секс таланты. Могла приобнять, залезть в карман, пощщупать. И тут такой сюрпрайз.
Вообще понять характер их отношений довольно сложно. Приехали к скале. Аня ушла как босс от своего водителя сама. Ты вася посиди пока типа. Тут любовница, там - босс. На шоу это тоже отмечали. Просто отпустил деаушку среди ночи. Либо это просто вранье Влада.
Я тоже думаю,что врет. Напряженка в отношениях видна еще в кафе. Влад размахивает руками, явно на повышенных тонах что-то говорит, и явно не из-за шума. Какой-то конфликт был в кафе (у меня де жа вю  *JOKINGLY*)
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 15:16
Но напрягает меня ещё и то, что после обнаружения тела всем стало известно кто это и чья она женщина. Обычно в таких случаях халатность не проявляют, зная связи заинтересантов... Но полгода водитель гулял...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 15:33
Какой-то конфликт был в кафе (у меня де жа вю  )
Может у него были претензии что она была слишком "бухая"  :sm55: *JOKINGLY*
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 12.11.19 15:34
А мне показалось очень странным, что камера на отеле вдруг отключилась как раз в тот момент, когда машина Алены подьехала на стоянку. 20 минут отдыхала, а потом снова заработала. Как такое могло быть? Присутствовала ли добрая девушка-администратор, когда Влад просматривал записи с камер? Не исключено, что он сам и стер нужный кусок во время просмотра. А может, и она ему помогла за соответствующее вознаграждение, не удивлюсь, с их нравами.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 15:47
Может у него были претензии что она была слишком "бухая"  :sm55: *JOKINGLY*
Ну тут с алкоголем неясностей нет. Действительно была. И посему еще острее вопрос, как он отпустил ее одну на такой опасный обрыв. Очень неправдоподобно звучит.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 15:50
А мне показалось очень странным, что камера на отеле вдруг отключилась как раз в тот момент, когда машина Алены подьехала на стоянку. 20 минут отдыхала, а потом снова заработала. Как такое могло быть? Присутствовала ли добрая девушка-администратор, когда Влад просматривал записи с камер? Не исключено, что он сам и стер нужный кусок во время просмотра. А может, и она ему помогла за соответствующее вознаграждение, не удивлюсь, с их нравами.
Вопрос конечно интересный. Надо понимать его хоть примерный уровень в IT. И более точную инфу сколько минут пропало. Целый ли кусок записи. Например в параллельной теме там куски по 30 мин. Сколько было тут? На сколько это вообще реально так быстро сориентироваться и решить казалось б неочевидную задачу до приезда полиции. Чепез сколько приехала полиция?
Хотя возможно раз они открывали ресторан то уже понимали как работать с этими файлами, где они лежат итд.

Добавлено позже:
Ну тут с алкоголем неясностей нет. Действительно была. И посему еще острее вопрос, как он отпустил ее одну на такой опасный обрыв. Очень неправдоподобно звучит.
Но дежавю это точно. Когда я увидел берег и скалы над ним то на секунду показалось что это не то шоу)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 15:54
А мне показалось очень странным, что камера на отеле вдруг отключилась как раз в тот момент, когда машина Алены подьехала на стоянку. 20 минут отдыхала, а потом снова заработала. Как такое могло быть? Присутствовала ли добрая девушка-администратор, когда Влад просматривал записи с камер? Не исключено, что он сам и стер нужный кусок во время просмотра. А может, и она ему помогла за соответствующее вознаграждение, не удивлюсь, с их нравами.
Кстати девушка тоже весьма странная... В передаче она говорит, что работала в гостинице второй день, что не ходит с хвостом, что всех регистрирует и выдает чеки. Но в инсте видела документ (выложила сюда), что гостиница к тому времени полгода работала незаконно. Была закрыта по решению суда. А так же видела фото этой девушки с волосами, забранными в хвост (ну, по крайней мере так утверждает автор, что это она). Т.к. гостиница работала незаконно, вполне допустим вариант, что никого там толком не регистрировали и чеков не выдавали. Именно поэтому не могут найти свидетельницу (доказательств того, что она проживала там в тот день).

Добавлено позже:
Я к тому, что вполне возможно, что администратор помогла Владу. Может денег ей пообещал. А теперь на попятный идти поздно.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Франсуаза - 12.11.19 16:07
Какой-то дурдом  %-). Олигарха перемкнуло "спала или не спала", управляющая ресторана, как "баба базарная" (они о репутации заведения думали вообще?), следственные мероприятия ни к черту, какие-то связи, угрозы, левые свидетели, гопники... Театр абсурда, ей Богу.

Думаю, что девушка сама упала. Нет там выступающей над озером скалы, чтобы она с нее сорвалась и упала на камни, а есть очень крутой каменистый склон, по которому она, скорее всего скатилась, потеряв равновесие. Отсюда и ссадины и переломы ребер. Упала в воду, возможно была без сознания от болевого шока, накатила волна, вдохнула и все...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 16:34
Какой-то дурдом  %-). Олигарха перемкнуло "спала или не спала", управляющая ресторана, как "баба базарная" (они о репутации заведения думали вообще?), следственные мероприятия ни к черту, какие-то связи, угрозы, левые свидетели, гопники... Театр абсурда, ей Богу.

Думаю, что девушка сама упала. Нет там выступающей над озером скалы, чтобы она с нее сорвалась и упала на камни, а есть очень крутой каменистый склон, по которому она, скорее всего скатилась, потеряв равновесие. Отсюда и ссадины и переломы ребер. Упала в воду, возможно была без сознания от болевого шока, накатила волна, вдохнула и все...
То что следственные мероприятия проводились из ряда вон плохо, я согласна. Насколько поняла по перепискам в инсте, первая следователь даже не выезжала на МП. Может поэтому Черный и полез во все это, когда узнал, что Влад может быть причастен к пропаже денег, и решил разобраться сам.

Добавлено позже:
Но дежавю это точно. Когда я увидел берег и скалы над ним то на секунду показалось что это не то шоу)
Мы сможем понять далеко ли там от тропинки до воды? Ну, допустим, если покатилась, могла в воду свалиться?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 17:27
Вот просто свалилась тоже как то по травмам не похоже, высота то не маленькая
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 12.11.19 17:44
Стоянка около отеля и "беседка", куда якобы отправилась Алена Анна, находятся на одном небольшом пятачке [attach=1]
А вот здесь видно, где начинается спуск, там, где прерывается ограда.[attach=2]
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 17:55
Стоянка около отеля и "беседка", куда якобы отправилась Алена, находятся на одном небольшом пятачке (Вложение)
А вот здесь видно, где начинается спуск, там, где прерывается ограда. (Вложение)
Спасибо. Только ее звали Анна :-[ Еще сам спуск бы посмотреть, и далеко ли до воды. У Малахова показывали. Будет время, пересмотрю, поскриню.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 18:00
Мы сможем понять далеко ли там от тропинки до воды? Ну, допустим, если покатилась, могла в воду свалиться?
Судя по кадрам из шоу если покатилась то в воду бы и свалилась.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 18:04
Судя по кадрам из шоу если покатилась то в воду бы и свалилась.
Но тогда ссадины, моё мнение, были бы несколько другие и в других местах
Так-то возможно это было самодурство избалованной особы,-пойти одной купаться. Но с другой стороны, её любовник и охранник, спокойно лёг спать?и пропажа украденного тел напрягает. Но возможно, она начала, в состоянии алкогольного опьянения, ему угрожать, что какую то переписку кому то перекинет или обнародует, и он до лучших времен, момента её протрезвения, его припрятал
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 18:11
Насколько поняла по перепискам в инсте, первая следователь даже не выезжала на МП.
Посмотрел по карте. Расстояние там не маленькое. Час ехать машиною с Иркутска. Следователя это конечно не извиняет. А вот чья идея была гнать туда среди ночи - вопрос. То что Анна любила это место вроде всеми подтверждается. Может конечно и ее идея - душу хотелось разгулять и дальше. Но с другой стороны если они ругались в кафе неужели Влад такой безвольный что позволял ей гонять себя ночью по часу туда и обратно? Вроде ж не раб.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 18:12
Посмотрел по карте. Расстояние там не маленькое. Час ехать машиною с Иркутска. Следователя это конечно не извиняет. А вот чья идея была гнать туда среди ночи - вопрос. То что Анна любила это место вроде всеми подтверждается. Может конечно и ее идея - душу хотелось разгулять и дальше. Но с другой стороны если они ругались в кафе неужели Влад такой безвольный что позволял ей гонять себя ночью по часу туда и обратно? Вроде ж не раб.
Не надо забывать, что он ей должен денег. Возможно злить не хотел ещё больше и надеялся в романтичной обстановке сгладить углы?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 18:19
Не надо забывать, что он ей должен денег. Возможно злить не хотел ещё больше и надеялся в романтичной обстановке сгладить углы?
А возможно и на другое надеялся... Что в итоге и произошло. Вот бы показания его почитать...

Добавлено позже:
Там про деньги вообще муть какая то. Ходят слухи, что он около 2 миллионов в общей сложности у нее украл. Но пока это только слухи. И девушка его на какие-то деньги салон красоты открыла.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 19:09
А возможно и на другое надеялся... Что в итоге и произошло. Вот бы показания его почитать.
Да... показаний не хватает. Очень интересно как он обьясняет ситуацию с телефоном. Он взял его в кафе и вернул? Если утверждает что вернул а потом она упала и он утонул, то возникает вопрос набирал ли он ее, когда проснулся. По идее самое логичное набрать. Вдруг она к гостинице пошла. Если не работала сеть мог чуть ближе к гостинице подойти чем сразу по отвесной дорожке спускаться. Он же сверху ее тело не видел. Ну или как вы думаете, участники темы? Логично не звонить а сразу бежать вниз?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 19:21
Да... показаний не хватает. Очень интересно как он обьясняет ситуацию с телефоном. Он взял его в кафе и вернул? Если утверждает что вернул а потом она упала и он утонул, то возникает вопрос набирал ли он ее, когда проснулся. По идее самое логичное набрать. Вдруг она к гостинице пошла. Если не работала сеть мог чуть ближе к гостинице подойти чем сразу по отвесной дорожке спускаться. Он же сверху ее тело не видел. Ну или как вы думаете, участники темы? Логично не звонить а сразу бежать вниз?
Вообще мысль интересная. Действительно. Откуда уверенность, что она внизу, а не в гостиницу по нужде зашла, например.. Логичнее было бы ее набрать, а вот если не отвечает/выключен, бежать на поиски. Вроде говорили, что сеть плохо ловит внизу, у воды, а наверху все нормально. Но нигде не говорилось, что он пробовал ей звонить. Проснулся, увидел, что нет в беседке и побежал искать. И опять таки. Меня смущает, что он из гостиницы звонил. С городского. Зачем? При наличии мобильного. Ну, внизу не берет. Но наверху то связь есть. Странно. А кто-то знает, службы 112 работают при отсутствии связи? Просто бывало, когда связи не было, телефон показывал "только 112".
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 12.11.19 19:24
В выводах "3-5 слева", у меня в ответе #43 также. Это не "скорее всего", а именно так и есть. Не понял, в чем Ваше уточнение.
А  руку я предположил поднятой, т.к. рёбра "высокие".
Ну я к тому что необязательно рука поднята и при опущенной вдоль тела руке можно по рёбрам слева попасть)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 12.11.19 19:26
Оффтоп (текст не по теме)
Вообще мысль интересная. Действительно. Откуда уверенность, что она внизу, а не в гостиницу по нужде зашла, например.. Логичнее было бы ее набрать, а вот если не отвечает/выключен, бежать на поиски. Вроде говорили, что сеть плохо ловит внизу, у воды, а наверху все нормально. Но нигде не говорилось, что он пробовал ей звонить. Проснулся, увидел, что нет в беседке и побежал искать. И опять таки. Меня смущает, что он из гостиницы звонил. С городского. Зачем? При наличии мобильного. Ну, внизу не берет. Но наверху то связь есть. Странно. А кто-то знает, службы 112 работают при отсутствии связи? Просто бывало, когда связи не было, телефон показывал "только 112".
Знаете меня это напрягает как в соседнкй теме где в первую очередь в голосовых мысли об убийстве при отсутствии инфы
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 19:37
Вообще мысль интересная. Действительно. Откуда уверенность, что она внизу, а не в гостиницу по нужде зашла, например.. Логичнее было бы ее набрать, а вот если не отвечает/выключен, бежать на поиски. Вроде говорили, что сеть плохо ловит внизу, у воды, а наверху все нормально. Но нигде не говорилось, что он пробовал ей звонить. Проснулся, увидел, что нет в беседке и побежал искать. И опять таки. Меня смущает, что он из гостиницы звонил. С городского. Зачем? При наличии мобильного. Ну, внизу не берет. Но наверху то связь есть. Странно. А кто-то знает, службы 112 работают при отсутствии связи? Просто бывало, когда связи не было, телефон показывал "только 112".
А у неё он один, тел в смысле? Данные естественно будут по ходу, как обычно, поступать
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 20:20
А у неё он один, тел в смысле? Данные естественно будут по ходу, как обычно, поступать
Может и не один, но этот видимо был самый важный.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 20:24
Может и не один, но этот видимо был самый важный.
А может наоборот, запасной, для лямура, так скажем...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 21:12
А может наоборот, запасной, для лямура, так скажем...
Ну тогда тем более. Ля мур то у нее с Владом был. В тайне от Черного.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 21:15
В этой странной истории вообще не вижу тех, кто был бы "хорошим" и ни в чем невиновным. %-)  Они все говорят неправду или неполную правду. Поэтому концов не найдешь.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 21:31
В этой странной истории вообще не вижу тех, кто был бы "хорошим" и ни в чем невиновным. %-)  Они все говорят неправду или неполную правду. Поэтому концов не найдешь.
А олигарх в чем врет?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 21:33
А олигарх в чем врет?
Свидетелей подкупает.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 12.11.19 21:42
Парень этот объективно первый подозреваемый, если несчастный случай или самоубийство исключены. И показания типа "лёг - уснул - очнулся - гипс труп" не прибавляют доверия.

Но почему исключён несчастный случай? В экспертизе ничего не написано о том, могли быть травмы получены в результате падения с высоты, или нет. Адвокат может что угодно говорить - он не эксперт, и ответственности за свою фантазию не несёт.

Так что "по-хорошему" следователь сам должен первым делом поставить перед экспертом вопрос о возможночти получения таких травм при падении. Но этого не сделано, что по-моему идёт в копилку версии давления на следствие.

Я думаю, что олигарх не дурак, и вполне догадывался о наличии у молодой любовницы её молодого самовара, а молодой в свою очередь прекрасно понимал, что есть и папик. Скорее уж олигарх сам как-то поверил в виновность Марусова и теперь это продавливает через все инстанции. Чем-то похоже на небезызвестного здесь дедушку-Чернова.

Откуда взялся обличитель из инстаграмма? Родственники обвиняемого поднимают шум в защиту своего - это понятно и естественно. А вот такой "народный обличитель", у которого и доступ к делам есть, и все логи записаны - никакого доверия у меня не вызывает. Когда он работать-то успевает? Или это и есть его работа?

Какое отношение к делу имеет то, закрыта ли гостиница и по каким причинам? Ну, можно считать, что свидетельница не в гостинице работала, а мимо проходила - и что теперь, её показания не принимать?

В общем пока нет чёткого ответа акспертизы о возможности/вероятности получения травм при падении - дело шито белыми нитками.
Название: Убийство Малой
Отправлено: mrv - 12.11.19 21:43
Вообще мысль интересная. Действительно. Откуда уверенность, что она внизу, а не в гостиницу по нужде зашла, например..
Зачем ей в гостиницу для этого ходить, если кругом лес, темно, кусты? Это же не город...
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 12.11.19 21:47
В этой странной истории вообще не вижу тех, кто был бы "хорошим" и ни в чем невиновным. %-)  Они все говорят неправду или неполную правду. Поэтому концов не найдешь.
Такая тайна, что потом все знали, с кем она спала помимо Чёрного. Имхо, все все знали изначально, тайны особо не было.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 21:56
Такая тайна, что потом все знали, с кем она спала помимо Чёрного. Имхо, все все знали изначально, тайны особо не было.
Да тут-то тайны нет. Вопрос в том, что каждый преследует личную цель, включая подруг погибшей, и поэтому сочиняет свою историю.
Кстати, я уверена, что скатилась со склона и упала головой в воду она сама.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 22:00
Зачем ей в гостиницу для этого ходить, если кругом лес, темно, кусты? Это же не город...
Ну, допустим. А он бежит ее искать именно к воде, а не в лес и не в кусты. И не звонит.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 22:01
Да тут-то тайны нет. Вопрос в том, что каждый преследует личную цель, включая подруг погибшей, и поэтому сочиняет свою историю.
Кстати, я уверена, что скатилась со склона и упала головой в воду она сама.
А мне водитель все таки очень подозрителен... Меня вообще в таких историях :молодая любовница - папик-альфонс, всегда раздражает откровенная глупость всех троих... Ладно папик, максимум душевной травмой отделается но эти двое то реально рискуют когда игрища такие устраивают
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 22:02
Такая тайна, что потом все знали, с кем она спала помимо Чёрного. Имхо, все все знали изначально, тайны особо не было.
Похоже что тайной это было только для олигарха.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 22:07
А мне водитель все таки очень подозрителен... Меня вообще в таких историях :молодая любовница - папик-альфонс, всегда раздражает откровенная глупость всех троих... Ладно папик, максимум душевной травмой отделается но эти двое то реально рискуют когда игрища такие устраивают
Так я ж говорю - там нет невиновных. Водитель тоже выгодную для себя историю рассказывает. Может, видел, как она грохнулась вниз, но подумал, что ничего страшного. А когда спохватился - поздно было.
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 12.11.19 22:13
palbes,
Цитата: palbes link=msg=961055 date=[/quote
Парень этот объективно первый подозреваемый, если несчастный случай или самоубийство исключены. И показания типа "лёг - уснул - очнулся - гипс труп" не прибавляют доверия.
Вопрос в другом - почему он не сразу стал подозреваемым, а был свидетелем несколько месяцев? Умело обводил вокруг пальца следственные органы? Имел покровительство? Или слишком близко подобрались к причастному к этой истории, что надо было срочно найти стрелочника?

palbes,
Цитата: palbes link=msg=961055 date=[/quote
Я думаю, что олигарх не дурак, и вполне догадывался о наличии у молодой любовницы её молодого самовара, а молодой в свою очередь прекрасно понимал, что есть и папик. Скорее уж олигарх сам как-то поверил в виновность Марусова и теперь это продавливает через все инстанции. Чем-то похоже на небезызвестного здесь дедушку-Чернова.
Да все все про всех знали, и всех все устраивало до поры до времени.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 22:14
Так я ж говорю - там нет невиновных. Водитель тоже выгодную для себя историю рассказывает. Может, видел, как она грохнулась вниз, но подумал, что ничего страшного. А когда спохватился - поздно было.
Подождите... т.е он увидел как она скатилась с обрыва при этом свалившись в воду, очень пьяная, а он подумал, что "ничего страшного" и стоял смотрел? =-O
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 22:16
Подождите... т.е он увидел как она скатилась с обрыва при этом свалившись в воду, очень пьяная, а он подумал, что "ничего страшного" и стоял смотрел? =-O
Оттуда, где он был, не видно же, что она упала в воду. Вода-то далеко внизу. Или я ошибаюсь?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 22:19
Оттуда, где он был, не видно же, что она упала в воду. Вода-то далеко внизу. Или я ошибаюсь?
В том то и дело, что неизвестно где он был. Записи камер загадочным образом пропали. В "уснул на 10-15 минут" как то верится со скрипом. Почему отпустил одну такую пьяную?
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 12.11.19 22:20
Похоже что тайной это было только для олигарха.
Он что такой наивный в свои годы? Посещает девушку пару раз в месяц и думает, что все остальное время она его ждёт и грустит? Прекрасно он все понимал и знал. Мог не знать только, насколько у неё все серьезно с этим парнем. Но он сам женат, про семью и детей говорить не приходится у олигарха и Малой. Ну приревновал, прекратил бы финансовые вливания, ну подпортил бы жизнь ей, внеся разлад в ее ресторанный бизнес. Ну не убивать же.

Добавлено позже:
В том то и дело, что неизвестно где он был. Записи камер загадочным образом пропали. В "уснул на 10-15 минут" как то верится со скрипом. Почему отпустил одну такую пьяную?
Я вот думаю, что если он и не причастен, то многое видел и знает. Про уснул на 15 минут не верится. Отпустить гулять пьяную может и мог, кто знает, какие там отношения были.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 22:24
В том то и дело, что неизвестно где он был. Записи камер загадочным образом пропали. В "уснул на 10-15 минут" как то верится со скрипом. Почему отпустил одну такую пьяную?
Связывали его с ней не любовные отношения явно. Потому и отпустил. Кто она ему? Источник получения денег. Ушла и ушла.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 22:26
Он что такой наивный в свои годы? Посещает девушку пару раз в месяц и думает, что все остальное время она его ждёт и грустит? Прекрасно он все понимал и знал. Мог не знать только, насколько у неё все серьезно с этим парнем. Но он сам женат, про семью и детей говорить не приходится у олигарха и Малой. Ну приревновал, прекратил бы финансовые вливания, ну подпортил бы жизнь ей, внеся разлад в ее ресторанный бизнес. Ну не убивать же.
Вот именно. Черному это ни к чему. А у Влада, вроде как мотив имеется.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Франсуаза - 12.11.19 22:28
То что следственные мероприятия проводились из ряда вон плохо, я согласна. Насколько поняла по перепискам в инсте, первая следователь даже не выезжала на МП. Может поэтому Черный и полез во все это, когда узнал, что Влад может быть причастен к пропаже денег, и решил разобраться сам.
Черного уязвленное мужское самолюбие терзает. Как это так - столько лет кормил, поил, одевал, обувал... думал, что единоличный пользователь, а тут вдруг выясняется, что какой-то шофер его собственность имеет (именно так, полагаю, он к девушке относился), деньги его тратит, и это все у него под носом, да еще и весь Иркутск знает. Какая нафиг соляная промышленность, встречи с партнерами и внедрение новых технологий... не до этого уже обманутому олигарху  %-).
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 22:32
Связывали его с ней не любовные отношения явно. Потому и отпустил. Кто она ему? Источник получения денег. Ушла и ушла.
Вроде как любовные как раз
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 22:33
Вроде как любовные как раз
Бросьте. Любовью там не пахнет вообще. А секс - это не любовь.
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 12.11.19 22:37
Черного уязвленное мужское самолюбие терзает. Как это так - столько лет кормил, поил, одевал, обувал... думал, что единоличный пользователь, а тут вдруг выясняется, что какой-то шофер его собственность имеет (именно так, полагаю, он к девушке относился), деньги его тратит, и это все у него под носом, да еще и весь Иркутск знает. Какая нафиг соляная промышленность, встречи с партнерами и внедрение новых технологий... не до этого уже обманутому олигарху  %-).
У таких одигархов только доллары в глазах. И не факт, что Малая была первой и последней любовницей, и единственной. Если он с ней и расправился, то вряд ли из-за любовной обиды. Возможно, были какие-то финансовые дела общие.

Добавлено позже:
Вот именно. Черному это ни к чему. А у Влада, вроде как мотив имеется.
Какой? Не отдавать деньги, которые периодически отжимал у неё?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 22:43
Бросьте. Любовью там не пахнет вообще. А секс - это не любовь.
Ну я так глубоко вопрос этот не рассматривала, но сомневаюсь, что Ч мысль, что это был "просто секс" успокаивала
Название: Убийство Малой
Отправлено: Франсуаза - 12.11.19 22:45
Вроде как любовные как раз
Да какие любовные... Интересно было, да, возбуждающе. Девушка олигарха снизошла до его скромной персоны, да еще на деньги оказалась щедра. Конечно его это все заводило, равнодушен не был, но так, чтобы любить *NO*. Ни он, ни Черный, на мой взгляд.   
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 12.11.19 22:47
У таких одигархов только доллары в глазах. И не факт, что Малая была первой и последней любовницей, и единственной. Если он с ней и расправился, то вряд ли из-за любовной обиды. Возможно, были какие-то финансовые дела общие.

Добавлено позже:Какой? Не отдавать деньги, которые периодически отжимал у неё?
Да хотя бы. Нет точных сумм, сколько именно он отжал. А если палку перегнул и она пригрозила, что прикроет "кормушку" и заставит (с помощью Ч)все вернуть?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 22:48
Да какие любовные... Интересно было, да, возбуждающе. Девушка олигарха снизошла до его скромной персоны, да еще на деньги оказалась щедра. Конечно его это все заводило, равнодушен не был, но так, чтобы любить *NO*. Ни он, ни Черный, на мой взгляд.
Для Черного она была собственность и с этой точки зрения вся эта история его и злит. Покушение на его собственность - это для него нож острый.
Жалко девушку. Ее действительно никто не любил.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Франсуаза - 12.11.19 22:51
У таких одигархов только доллары в глазах. И не факт, что Малая была первой и последней любовницей, и единственной. Если он с ней и расправился, то вряд ли из-за любовной обиды. Возможно, были какие-то финансовые дела общие.
Но что-то он про доллары не особо спрашивал. Его только один вопрос мучил - почему кто-то в постель к его жене полез и кто об этом знал. Не думаю, что он убил, но когда узнал, что за нос его водили, спать перестал.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 23:00
Для Черного она была собственность и с этой точки зрения вся эта история его и злит. Покушение на его собственность - это для него нож острый.
Жалко девушку. Ее действительно никто не любил.
А она всех и сразу
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 23:07
А она всех и сразу
Олигарх этот ее контролировал. Не зря же она ему фоточки из ресторана слала, мол, сижу с подругой (вот подруга), ем (фото еды) и тд. Вы бы очень любили человека, который не доверяет вам от слова совсем?
К шоферу, может, и испытывала какие-то чувства, но любая женщина всегда понимает, любят ее или нет. И Анна наверняка понимала, что ее используют и все.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 23:22
Олигарх этот ее контролировал. Не зря же она ему фоточки из ресторана слала, мол, сижу с подругой (вот подруга), ем (фото еды) и тд. Вы бы очень любили человека, который не доверяет вам от слова совсем?
К шоферу, может, и испытывала какие-то чувства, но любая женщина всегда понимает, любят ее или нет. И Анна наверняка понимала, что ее используют и все.
Кхм... Меня мой мужчина, с подругой на ночь глядя, вообще не отпустит...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 23:24
Кхм... Меня мой мужчина, с подругой на ночь глядя, вообще не отпустит...
Так это не потому, что он вам не доверяет, а потому, что любит. O:-)
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 12.11.19 23:27
Так это не потому, что он вам не доверяет, а потому, что любит. O:-)
Мне кажется, что Ч как раз неплохо относился к девушке, то что властный, ну это предсказуемо. Говорите:не доверял, но как оказалось был прав...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 12.11.19 23:29
Ну, допустим. А он бежит ее искать именно к воде, а не в лес и не в кусты. И не звонит.
Реально странно, темно же как искать? Проще набрать
Но опять же если он знает что телефона нет у неё то и звонить незачем. Прокалывается в мелочах
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 12.11.19 23:29
Мне кажется, что Ч как раз неплохо относился к девушке, то что властный, ну это предсказуемо. Говорите:не доверял, но как оказалось был прав...
Никто и не говорит, что плохо. Но это не любовь.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Франсуаза - 12.11.19 23:44
А она всех и сразу
Черный был ее кормильцем, она знала свое место и привыкла так жить, а Марусов был ее ровесником, всегда рядом, повеселее и попроще. Думаю, что ни тот, ни другой не давали девушке того, в чем она на самом деле нуждалась. Не от хорошей жизни напиваются до 2.7 промилле и едут за тридевять земель, чтобы постоять у обрыва и посмотреть в даль...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 00:00
Так это не потому, что он вам не доверяет, а потому, что любит. O:-)
Так может и олигарх любил?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 13.11.19 00:00
Так может и олигарх любил?
Оттого и посещал ее два раза в месяц?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 00:04
Оттого и посещал ее два раза в месяц?
Как мог.. у олигархов много работы. Мне показалось, что там не только чувство собственности, когда слушала его телефонные переговоры в передачах. Какие-то чувства у него к Анне были.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 13.11.19 00:08
Как мог.. у олигархов много работы. Мне показалось, что там не только чувство собственности, когда слушала его телефонные переговоры в передачах. Какие-то чувства у него к Анне были.
Много работы - любимая отмазка, да.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 00:12
Много работы - любимая отмазка, да.
Мы не можем знать какие чувства он испытывал к Анне. По факту: жизнь обеспечивал, и неплохую. Ресторан купил.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 13.11.19 00:13
Мы не можем знать какие чувства он испытывал к Анне. По факту: жизнь обеспечивал, и неплохую. Ресторан купил.
Никто и не говорит о материальной стороне дела.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Беретта92 - 13.11.19 01:18
Никто и не говорит о материальной стороне дела.
Почему о материальной? Заботился значит не безразлична.
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 13.11.19 06:25
Да хотя бы. Нет точных сумм, сколько именно он отжал. А если палку перегнул и она пригрозила, что прикроет "кормушку" и заставит (с помощью Ч)все вернуть?
Ну сказать - не значит сделать. Хотя , может, поэтому он у неё телефон и забрал, чтобы никому не успела позвонить и написать.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 07:19
Черный был ее кормильцем, она знала свое место и привыкла так жить, а Марусов был ее ровесником, всегда рядом, повеселее и попроще. Думаю, что ни тот, ни другой не давали девушке того, в чем она на самом деле нуждалась. Не от хорошей жизни напиваются до 2.7 промилле и едут за тридевять земель, чтобы постоять у обрыва и посмотреть в даль...
У меня немного другое видение ситуации:она свой выбор сделала сама... Красивая жизнь... А вот обманывать человека нехорошо. Вечно что то не хватает :то любви, то денег.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Отец Федор - 13.11.19 07:43
Мы не можем знать какие чувства он испытывал к Анне. По факту: жизнь обеспечивал, и неплохую. Ресторан купил.
Сделал ещё одного конкурента жене.  ;)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 11:43
Ну сказать - не значит сделать. Хотя , может, поэтому он у неё телефон и забрал, чтобы никому не успела позвонить и написать.
Да, телефон конечно очень напрягает. Я не вижу ситуацию в которой Марусов может быть непричастен к его пропаже. Только если в воду упал... но там не глубоко вроде (около берега), озеро очень чистое, нашли бы кмк.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 11:49
Да, телефон конечно очень напрягает. Я не вижу ситуацию в которой Марусов может быть непричастен к его пропаже. Только если в воду упал... но там не глубоко вроде (около берега), озеро очень чистое, нашли бы кмк.
Я думаю, он его спёр, но цель может быть разная:чтоб она протрезвела, если чем то угрожал, скрыть следы своего преступления и тд
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 11:49
Вопрос в другом - почему он не сразу стал подозреваемым, а был свидетелем несколько месяцев?
Мне это как раз представляется вполне понятным. Допускаю, что первый следователь планировал закрыть дело за отсутствием события преступления, т.е. как несчастный случай. И для этого Марусов, который ничего подозрительного не видел и не слышал - очень хорошой свидетель.

Если он врёт про то, что спал - то это очень глупая и губительная для него ложь. Выгодная ему ложь - он сам видел, как она пьяная подошла к обрыву и соскользныла. Ну, он сразу бросился туда - но пока спустился, пока достал из воды - было уже поздно. Вот тут уж понятно: несчастный случай, и свидетель есть.

Нет точных сумм, сколько именно он отжал. А если палку перегнул и она пригрозила, что прикроет "кормушку" и заставит (с помощью Ч)все вернуть?
Так если он такое расчётливый альфонс - зачем ему убивать свой единственный источник дохода? Припугнула, что закрое кормушку? - так её мнение может и поменяться при соответствующем подходе - а если убить, так кормушка точно прикровется.

Реально странно, темно же как искать? Проще набрать
Вроде, он её не очень долго искал - подошёл к обрыву и увидел тело. Дел на полминуты - дольше будет номер набираться.
Я бы в этих условиях тоже скорее вышел бы осмотреться, чем названивать. Он же не хотел с ней говорить, а просто убедиться, что она ещё тут. Вышел, огладелся, увидел где она - и дельше спать.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 12:01
А если припугнула не тем, что кормушку прикроет, а тем что своему влиятельному мужчине скажет о воровстве.. Человек судим... Второй раз - срок реальный
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 12:28
а тем что своему влиятельному мужчине скажет о воровстве..
Я так думаю, и самой девушке, и её папику было известно, что деньги на "водителя" уходят. То, что пишет анонимный активист из инстаграмму я бы делил на 1000. Намного реальнее, что девушка хорошо понимала, что парню от неё нужны деньги - и давала ему это в обмен на "психотерапию". Или "не замечала", что он берёт.

А рассказать об этом олигарху - значит признаться в "измене" и "любви" к другому - зачем ей это?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 12:51
Я так думаю, и самой девушке, и её папику было известно, что деньги на "водителя" уходят. То, что пишет анонимный активист из инстаграмму я бы делил на 1000. Намного реальнее, что девушка хорошо понимала, что парню от неё нужны деньги - и давала ему это в обмен на "психотерапию". Или "не замечала", что он берёт.

А рассказать об этом олигарху - значит признаться в "измене" и "любви" к другому - зачем ей это?
А папик то как раз говорит, что про водителя ничего не знал... Не обязательно признаваться в том, что с ним были отношения. Работал, наворовал. Могла реально не знать, что тырит помимо того, что она ему давала.

Добавлено позже:
Вроде, он её не очень долго искал - подошёл к обрыву и увидел тело. Дел на полминуты - дольше будет номер набираться.
Я бы в этих условиях тоже скорее вышел бы осмотреться, чем названивать. Он же не хотел с ней говорить, а просто убедиться, что она ещё тут. Вышел, огладелся, увидел где она - и дельше спать.
Не, вроде не так. Он не увидел ее в беседке и побежал искать. Спустился вниз, увидел сначала кроссовок, потом ее в воде. Сверху не видно, да и, по идее, еще темно должно быть в 45 утра. Ну или сумерки.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 13:08
Я так думаю, и самой девушке, и её папику было известно, что деньги на "водителя" уходят. То, что пишет анонимный активист из инстаграмму я бы делил на 1000. Намного реальнее, что девушка хорошо понимала, что парню от неё нужны деньги - и давала ему это в обмен на "психотерапию". Или "не замечала", что он берёт.

А рассказать об этом олигарху - значит признаться в "измене" и "любви" к другому - зачем ей это?
Здесь важно опережение. Если она первая скажет про воровство, то то что скажет водитель потом не важно вообще. Оговаривает, ирод
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 13.11.19 13:19
А папик то как раз говорит, что про водителя ничего не знал... Не обязательно признаваться в том, что с ним были отношения. Работал, наворовал. Могла реально не знать, что тырит помимо того, что она ему давала.
Ну так папику невыгодно говорить, что он знал про водителя, иначе у него мог появиться мотив для убийства.
Имхо, такие папики все знают про тех, с кем имеют дело, а Малая была его любовницей, и знал он наверняка многое про неё - и где, и когда бывает, и с кем. Не удивлюсь, если Марусову приплачивал, чтоб тот сливал инфу про неё.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 13:22
Ну так папику невыгодно говорить, что он знал про водителя, иначе у него мог появиться мотив для убийства.
Имхо, такие папики все знают про тех, с кем имеют дело, а Малая была его любовницей, и знал он наверняка многое про неё - и где, и когда бывает, и с кем. Не удивлюсь, если Марусову приплачивал, чтоб тот сливал инфу про неё.
Сомневаюсь, что он спокойно позволял ей наставлять ему рога
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 13:23
А папик то как раз говорит, что про водителя ничего не знал...
Так и водитель говорит, что спал. Если уж верить на слово - так всем. А если оценивать вероятность - надеюсь, в России олигархи всё же не олигофрены? Их жизнь "втроём" длилась несколько лет (3,5 года), и всё это время деньги перетекали от олигарха к водителю - и не малые. Если бы папик не замечал, кода деваются его деньги - он никогда не стал бы олигархом.
А также допускаю, что ему было всё равно, куда она тратит его деньги, и с кем она в "тайне" от него встречается.

Работал, наворовал.
Кем работал? Личным водителем и психотерапевтом? А также компаньёном по путешествиям (фоткаться вместе в самолёте ведь не стеснялись)? Ну это точно нужно держать олигарха за олигофрена.

Он не увидел ее в беседке и побежал искать. Спустился вниз, увидел сначала кроссовок, потом ее в воде.
Сначала увидел кроссовок, а потом спустился:
***
С края обрыва Влад увидел кроссовку — у него сразу появилось нехорошее предчувствие. Он побежал дальше и, когда спустился к самому Байкалу, увидел Анну...
https://m.lenta.ru/articles/2019/10/11/water/
***
Изложено вполне логично.

еще темно должно быть в 45 утра.
Не 4,5 а уже к 6 утра. Восход солнце в 6:25.
***
Когда Влад и Анна приехали в Листвянку, было около пяти часов утра... Девушка взяла плед и телефон и пошла в беседку, а Влад стал ждать ее в машине. В какой-то момент он заснул на 10-15 минут — а потом, по словам Влада, его «что-то встрепенуло»
***
Сколько-то она там сидела в беседке.

Добавлено позже:
Если она первая скажет про воровство, то то что скажет водитель потом не важно вообще.
А олигарх никак не догадается, что это там за аодитель, который заодно ещё и управляющий её ресторана, а также сопровождающий её в путешествиях?

такие папики все знают про тех, с кем имеют дело, а Малая была его любовницей, и знал он наверняка многое про неё - и где, и когда бывает, и с кем.
Ну да. По крайней мере знал то, что его интересовало. Может, его и не особенно интересовало, с кем там она между его приездами - это да.

Сомневаюсь, что он спокойно позволял ей наставлять ему рога
Какие рога??
Кто эта девушка олигарху? Он глубоко женатый человек, уже не молодой, у него есть дети - кому оставить бизнес и т.п. А при чём тут молоденькая девушка, котору он пару раз в месяц навещает?
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 13.11.19 13:47
Сомневаюсь, что он спокойно позволял ей наставлять ему рога
Для того, чтобы не позволять наставлять рога, надо было жениться. А он сам женатый человек, и сам прекрасно понимал, что интимных встреч два раза в месяц молодой, здоровой девушке явно будет недостаточно. А кроме того, полагаю, понимал, что рано или поздно она захочет замуж и детей, но он это предложить ей не мог. Поэтому вполне логично, что он допускал, что у неё кто-то есть или мог появиться в любой момент.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 13:52
Так и водитель говорит, что спал. Если уж верить на слово - так всем. А если оценивать вероятность - надеюсь, в России олигархи всё же не олигофрены? Их жизнь "втроём" длилась несколько лет (3,5 года), и всё это время деньги перетекали от олигарха к водителю - и не малые. Если бы папик не замечал, кода деваются его деньги - он никогда не стал бы олигархом.
А также допускаю, что ему было всё равно, куда она тратит его деньги, и с кем она в "тайне" от него встречается.
Ну да. 3.5 года он знал, что она спит с другим, он живет фактически за счет папика, а ему при этом пофиг, он продолжает ЕГО содержать вместе с ней. Так получается? Зачем она вообще ему нужна при таком раскладе?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 13.11.19 13:53
Для того, чтобы не позволять наставлять рога, надо было жениться. А он сам женатый человек, и сам прекрасно понимал, что интимных встреч два раза в месяц молодой, здоровой девушке явно будет недостаточно. А кроме того, полагаю, понимал, что рано или поздно она захочет замуж и детей, но он это предложить ей не мог. Поэтому вполне логично, что он допускал, что у неё кто-то есть или мог появиться в любой момент.
Нет сил пересматривать Малахова, но вроде бы там Черный говорит, что они в Анной венчались.

Ну да. 3.5 года он знал, что она спит с другим, он живет фактически за счет папика, а ему при этом пофиг, он продолжает ЕГО содержать вместе с ней. Так получается? Зачем она вообще ему нужна при таком раскладе?
А главное - чего он тогда через полгода после смерти Анны так взбеленился? Звонить водителю, об отношениях с которым он якобы давно знал, и повторять, как помешанный: "Ты с ней спал? Ты с ней спал?" - он клоун, что-ли?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 13:58
Добавлено позже:А олигарх никак не догадается, что это там за аодитель, который заодно ещё и управляющий её ресторана, а также сопровождающий её в путешествиях?
Ну да. По крайней мере знал то, что его интересовало. Может, его и не особенно интересовало, с кем там она между его приездами - это да.
Какие рога??
Кто эта девушка олигарху? Он глубоко женатый человек, уже не молодой, у него есть дети - кому оставить бизнес и т.п. А при чём тут молоденькая девушка, котору он пару раз в месяц навещает?
Однако при этом он обвенчался с ней в церкви... Разве так поступают с теми, кто безразличен совсем?

Добавлено позже:
А главное - чего он тогда через полгода после смерти Анны так взбеленился? Звонить водителю, об отношениях с которым он якобы давно знал, и повторять, как помешанный: "Ты с ней спал? Ты с ней спал?" - он клоун, что-ли?
Вот непонятно, действительно... Если все давно знал и ему было все равно, тогда зачем ему сейчас сдался этот Влад? Сажать его еще, связи подключать. Названивать всем...
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 14:07
3.5 года он знал, что она спит с другим, он живет фактически за счет папика, а ему при этом пофиг, он продолжает ЕГО содержать вместе с ней. Так получается? Зачем она вообще ему нужна при таком раскладе?
Да, примерно так. Да, понимал. Но он же не собирался на ней жениться и наследников заводить. Он давно женат, у него взрослые дети.
Нужна ему для приятных стреч 2 раза в месяц.

Добавлено позже:
А главное - чего он тогда через полгода после смерти Анны так взбеленился?
Как я уже писал, еслить очень похожий прецедент - роль дедушки в деле Даши Переверзевой. Я допускаю, что он как-то для себя решил, что парень - убийца, и эту свою уверенность продавливает через инстанции.

Однако при этом он обвенчался с ней в церкви...
Эту информацию ещё объективно проверить нужно. Чего же это он со своей венчанной не жил, а заезжал пару раз в месяц, раз так всё серьёзно?

Звонить водителю, об отношениях с которым он якобы давно знал, и повторять, как помешанный: "Ты с ней спал? Ты с ней спал?" - он клоун, что-ли?
А венчаться с человеком, а потом встречаться с ним 2 раза в месяц и не быть в курсе того, с кем она проводит по 12 часов в сутки - это на клоунаду не тянет?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Франсуаза - 13.11.19 14:14
А также допускаю, что ему было всё равно, куда она тратит его деньги, и с кем она в "тайне" от него встречается.
Я думаю, что это его "все равно" было скорее обусловлено убеждением, что иначе и быть не может, нежели пофигизмом. Он был уверен, что он единственный благодетель и замены ему нет. Возможно, Анна была очень убедительна в этом смысле во время их редких встреч. Если бы ему было наплевать, то с чего бы он так озадачился этим вопросом после смерти девушки? Ну, или, как вариант, его это устраивало, пока было в тайне, а когда весь Иркутск об этом заговорил, то устраивать перестало.

Добавлено позже:
Я допускаю, что он как-то для себя решил, что парень - убийца, и эту свою уверенность продавливает через инстанции.
А, по-моему, ему не до убийства, судя по его разговорам.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Robin - 13.11.19 14:45
А, по-моему, ему не до убийства, судя по его разговорам.
Конечно, он так и говорит, мол его не интересует, убил-не убил. А волнует  - спал или не спал Влад с Анной, и то что он и его девушка (другая Анна) устраивали свои дела за его счет. palbes, а вы передачу Малахова смотрели? По-моему, нет. Посмотрите, там есть несколько записей разговоров Черного, слышно же, что человек взбешен до белых глаз, настолько, что вступает в неприличные для себя переговоры с этой, для него, шушерой.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Joanna Regina - 13.11.19 15:04
Конечно, он так и говорит, мол его не интересует, убил-не убил. А волнует  - спал или не спал Влад с Анной, и то что он и его девушка (другая Анна) устраивали свои дела за его счет. palbes, а вы передачу Малахова смотрели? По-моему, нет. Посмотрите, там есть несколько записей разговоров Черного, слышно же, что человек взбешен до белых глаз, настолько, что вступает в неприличные для себя переговоры с этой, для него, шушерой.
Что и доказывает, что чувства у него были сугубо практические в отношениях с Малой. Он ее содержал, в ответ получал ясно что и все были довольны. А тут всплыло, что его вещью пользовались другие да еще и деньги его себе в карман клали. Вот и взбешен.
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 13.11.19 15:36
Нет сил пересматривать Малахова, но вроде бы там Черный говорит, что они в Анной венчались.
А главное - чего он тогда через полгода после смерти Анны так взбеленился? Звонить водителю, об отношениях с которым он якобы давно знал, и повторять, как помешанный: "Ты с ней спал? Ты с ней спал?" - он клоун, что-ли?
Как они могли венчаться, если венчают только при наличии свидетельства о регистрации брака, вроде?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 13.11.19 16:15
Их жизнь "втроём" длилась несколько лет (3,5 года)
Так Влад же только в 18м вернулся в Иркутск. До этого больше был в Москве. Т.е. даже если предположить что их связь с Аней была и раньше то она была явно не на виду.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 16:24
Сомневаюсь, что он спокойно позволял ей наставлять ему рога
Да он тоже,наверное,не безгрешный.)может любил,пытался воздействовать,в какой-то момент понял,что безнадежно.А что он должен был сделать?Сразу убить?сразу послать?где гарантия,что следующая быть хранить верность?

Добавлено позже:
Здесь важно опережение. Если она первая скажет про воровство, то то что скажет водитель потом не важно вообще. Оговаривает, ирод
Она скажет про воровство,водитель скажет про измены.)

Добавлено позже:
Вот непонятно, действительно... Если все давно знал и ему было все равно, тогда зачем ему сейчас сдался этот Влад? Сажать его еще, связи подключать. Названивать всем...
Так может не знал?Догадывался,да,но она ему что-нибудь врала?

Добавлено позже:
Однако при этом он обвенчался с ней в церкви... Разве так поступают с теми, кто безразличен совсем?
Разве вообще это допустимо?Иметь одну жену,а венчаться с другой?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 13.11.19 16:50
Разве вообще это допустимо?Иметь одну жену,а венчаться с другой?
Думаю да. Там же не только венчание но и свадьба была. Фамилию просил ее менять. С женой наверное давно не жил
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 13.11.19 16:57
Что то так замутили, что никак никакую версию не могу для себя найти) метаться начала, но водитель мне не внушает доверия
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 17:43
Добавлено позже:Как я уже писал, есть очень похожий прецедент - роль дедушки в деле Даши Переверзевой. Я допускаю, что он как-то для себя решил, что парень - убийца, и эту свою уверенность продавливает через инстанции.

Эту информацию ещё объективно проверить нужно. Чего же это он со своей венчанной не жил, а заезжал пару раз в месяц, раз так всё серьёзно?
А венчаться с человеком, а потом встречаться с ним 2 раза в месяц и не быть в курсе того, с кем она проводит по 12 часов в сутки - это на клоунаду не тянет?
Дело Переверзевых знаю довольно поверхностно... Честно признаться, там совсем нет уверенности в вине ребят. Тут всё же немного другая история. Нет уверенности в том, что произошел несчастный случай.

Нужно, согласна. Пока опираемся на передачи. Но в них бывает столько лжи, что слепо доверять не стоит, конечно. Однако должна заметить, что существует достаточно много глубоко семейных пар, когда муж часто мотается по командировкам или вообще отсутствует по полгода (моряки например). И ничего, живут. Так что их "расписание жизни" тоже не показатель того, что он как то не так к ней относился.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 17:48
Что то так замутили, что никак никакую версию не могу для себя найти) метаться начала, но водитель мне не внушает доверия
Аналогично.)Посмотрела Малахова-оказывается,ЧС купил ее у сутенера. И он с ней венчался и ждал от нее верности? %-) Водитель трахает чужую жену,изменяет своей девушке,никто не в курсе.При этом незаметно  от Влада какой-то любви к этой девушке. Чисто меркантильный интерес. Он же ей,судя по переписке нравился. Вполне,могу допустить его участие. А Чс не вижу смысла ее убивать. Узнал,что гуляет-мог просто выставить и лишить содержания. Может был еще мужчина в жизни Ани,о котором нет речи?Самый главный вопрос-отчего девушка так напилась?Не просто так же?Может несчастная любовь к этому самому Владу?Поняла,что она ему не нужна и решила чем-нибудь пошантажировать?Или он сам ее шантажировал?
Я бы по описанию допустила не только несчастный случай,но и суицид. Зачем он вообще повез жутко пьяную девушку к обрыву и не пошел ее сопровождать?Неужели трудно было догадаться,что она там может разбиться?Так что может он ее не толкал,но все сделал, чтоб она убилась сама.А может они были вместе,ругались и даже дрались, и неаккуратно ступила и упала. Так-то ему тоже какой-прям смысл убивать ее?
НУ,а реакцию ЧС очень можно понять. Если реально он ее выкупил у сутенера,все сделал для ее благополучия,содержал,квартиру купил и тут такое. Оказывается,за твоей спиной она изменяет и деньги тратит. Причем,скорее всего он не Аню обвиняет в этом,а молодого человека-который ее с пути сбил ради материальной выгоды для себя.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 17:52
Да он тоже,наверное,не безгрешный.)может любил,пытался воздействовать,в какой-то момент понял,что безнадежно.А что он должен был сделать?Сразу убить?сразу послать?где гарантия,что следующая быть хранить верность?

Добавлено позже:Она скажет про воровство,водитель скажет про измены.)
А она в обратную, что он ее оговаривает.

Добавлено позже:Так может не знал?Догадывался,да,но она ему что-нибудь врала?
Может. Но его искреннее возмущение и боль слышно, не знаю, может только мне...
Пы Сы: Привет старым знакомым  :) :girl-flowers:
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 17:57
А она в обратную, что он ее оговаривает.
Переписка в телефоне и фотки подтвердят,что не оговор.

Добавлено позже:
Может. Но его искреннее возмущение и боль слышно, не знаю, может только мне...
Еще бы. Быть рогатым прилюдно не очень приятно.Особенно,если реально он как-то умудрился с ней повенчаться и считать своей женой. Но мне кажется,это какая-то неправда. Так не живут с женами-2 раза в месяц. Так живут с любовницами.
В любом случае,такая открытая информация-удар по его достоинству,мне кажется.Да и обидно,если столько всего сделал,реально от сутенеров вытащил(не знаю можно ли верить этой информации),а любят и нежные слова пишут какому-то водителю,который палец о палец для нее не ударил и сам деньги с нее тянул.((
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 13.11.19 18:00
Что то так замутили, что никак никакую версию не могу для себя найти) метаться начала, но водитель мне не внушает доверия
Просто мало инфы. Но у меня пока все в сторону водителя. Если просочится инфа как он обьяснил что дернул телефон, то можно будет переосмысливать. Но пока учитывая что факт кражи есть. По крайней мере после всеобщего кипиша в клубе он не отдал. Ну и какова вероятность что на ряду с таким слабо вяжущимся с законностью действием через неск.часов произошло новое с еще болёе страшными последствиями и с теми же людьми? Думаю вероятность что они не связаны не велика.

Хотя конечно есть такие люди с которыми постоянно что то случается.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 18:07
Но пока учитывая что факт кражи есть.
Ну тут не обязательно  кража в чистом виде. Деньги ж она ему давала и на телефон бы дала,если б ему нужно было. Если,допустим,предположить,что сама Аня шантажировала его тем,что расскажет ЧС все о них и он его в порошок сотрет,у Влада могло появится желание украсть телефон,чтобы стереть весь компромат на себя.Или чтобы она не смогла никуда позвонить и позвать на помощь. Или.. еще масса вариантов.

Добавлено позже:
А мне показалось очень странным, что камера на отеле вдруг отключилась как раз в тот момент, когда машина Алены подьехала на стоянку. 20 минут отдыхала, а потом снова заработала. Как такое могло быть? Присутствовала ли добрая девушка-администратор, когда Влад просматривал записи с камер? Не исключено, что он сам и стер нужный кусок во время просмотра. А может, и она ему помогла за соответствующее вознаграждение, не удивлюсь, с их нравами.
Может там был просто датчик на движение?А вообще,очень странно-для чего надо просматривать эти записи,если нечего скрывать?

Добавлено позже:
Не надо забывать, что он ей должен денег. Возможно злить не хотел ещё больше и надеялся в романтичной обстановке сгладить углы?
Тогда бы  он не остался в машине,а в романтической обстановке пошел с ней вместе. Может так и было,не захотел рассказать ,что упала она при нем.Мне кажется,он не договаривает. А про сон вообще придумал.

Добавлено позже:
Кто она ему? Источник получения денег. Ушла и ушла.
Источник денег нужно беречь.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 13.11.19 18:20
Если,допустим,предположить,что сама Аня шантажировала его тем,что расскажет ЧС все о них и он его в порошок сотрет,у Влада могло появится желание украсть телефон,
Так я об этом и говорю. По сути если брать ваш вариант то тоже получаем уже терки и возможную крим.составляющую - вряд ли он на допросах в открытую признавался об этом
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 18:22
Черного, слышно же, что человек взбешен до белых глаз, настолько, что вступает в неприличные для себя переговоры с этой, для него, шушерой.
Ну, или, как вариант, его это устраивало, пока было в тайне, а когда весь Иркутск об этом заговорил, то устраивать перестало.
Вот это вполне возможно.
Когда на него образно говоря "стали показывать пальцами" - тут он и начал разыгрывать из себя Отелло.

Так Влад же только в 18м вернулся в Иркутск. До этого больше был в Москве.
Но как-то познакомились они в 16м, и общались довольно плотно, если уж он стал "личным психотерапевтом". А для девушки с деньгами и без обязанностей - чего бы не смотаться в Москву к другу?

Как они могли венчаться, если венчают только при наличии свидетельства о регистрации брака, вроде?
Это-то ладно, но венчать человека очевидно женатого по гражданским законам - это прямой путь под запрет для священника. Какой поп пойдёт на такой риск? Если только какой-то свой, прикормленный.
Но всё же обвенчаться и продолжать встречаться урывками - вот это не очень правдоподобно.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 18:23
Вы бы очень любили человека, который не доверяет вам от слова совсем?
Если бы олигарх ей не доверял,то как раз шпионил бы за ней,читал всю ее переписку и сразу был в курсе,что у нее появился любовник.Да и она бы,была гораздо осторожнее в своих действиях. Так что,я считаю ,что он ее любил. Бизнес ей открыл,деньги давал,венчался вроде бы.Он же для нее был источник финансов.

Добавлено позже:
Черный был ее кормильцем, она знала свое место и привыкла так жить, а Марусов был ее ровесником, всегда рядом, повеселее и попроще. Думаю, что ни тот, ни другой не давали девушке того, в чем она на самом деле нуждалась. Не от хорошей жизни напиваются до 2.7 промилле и едут за тридевять земель, чтобы постоять у обрыва и посмотреть в даль...
А что давала им Анна?Вот лично Черному?Секс 2 раза в месяц?Дорогой ,однако,секс.Никто ж ее  не заставлял вести такую жизнь. Могла расстаться со спонсором и устраивать свою жизнь как хотела.Вроде никто не упомянул,что она мечтала с ним расстаться,а он ей не давал свободы.
По поводу опьянения,соглашусь. Вот либо ей было жутко плохо(к примеру,поняла что Владу она асбсолютно не нужна),либо ее спаивали намеренно.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 18:28
Тут всё же немного другая история.
Я имею в виду ситуацию, когда влиятельный родственник начинает продавливать в следствии и суде свою личную версию.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 18:33
Вот непонятно, действительно... Если все давно знал и ему было все равно, тогда зачем ему сейчас сдался этот Влад? Сажать его еще, связи подключать. Названивать всем...
Мне кажется,все же не знал,а догадывался. В разрезе может быть разок перепихнутся и успокоятся. Думаю,он нашел много чего интересного в ее переписках этому Владу,а то и фотки,поэтому и бесится. Одно дело предполагать измену,другое дело читать о высокой любви твоей жены к какому-то водителю.

Добавлено позже:
Думаю да. Там же не только венчание но и свадьба была. Фамилию просил ее менять. С женой наверное давно не жил
тогда интересно в каком году он развелся с женой. Есть такие данные?

Добавлено позже:
Так я об этом и говорю. По сути если брать ваш вариант то тоже получаем уже терки и возможную крим.составляющую - вряд ли он на допросах в открытую признавался об этом
Поэтому пока допускаю,как несчастный случай,так и убийство водителем.Мужа Анны я не подозреваю.Если бы вдруг он хотел ее убить и подставить Влада-сделал бы это чисто и так,что сразу бы водителя задержали.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 13.11.19 18:41
тогда интересно в каком году он развелся с женой. Есть такие данные?
Как я понимаю они не были офиц.разведены. но думаю проблем с венчанием у мецената храмов не было. К тому же там вроде старообрядчество - не факт что все так официлзно
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 13.11.19 18:52
Как я понимаю они не были офиц.разведены.
На каком основании тогда Малая должна была поменять фамилию?

думаю проблем с венчанием у мецената храмов не было.
Надеюсь, в России попы всё же не поголовно продажные. Обвенчать женатого - это каноническое преступление по Номоканону. За это попу положено извержение из сана, а самому венчающемуся - долгое отлучение. Сейчас, конечно, ограничились бы запретом в служении для попа, но всё же так откровенно и нагло идти против канона и здравого смысла не станут - не для того они репутацию 2000 лет копили.

К тому же там вроде старообрядчество
Для начала старообрядцы потребовали бы перекрещивания невесты, но ведь Номоканон и на них распространяется, и в Стоглаве о таких венчаниях тоже весьма конкретно сказано.

В общем, по-моему папик темнит не меньше шофёра. Как он венчался при живой жене? И зачем? - чтобы пару раз в месяц весело проводить время?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 13.11.19 18:58
Как я понимаю они не были офиц.разведены. но думаю проблем с венчанием у мецената храмов не было. К тому же там вроде старообрядчество - не факт что все так официлзно
Если не были разведены,то он двоеженец, фактически.Не понимаю для чего надо было это устраивать.

Добавлено позже:
В общем, по-моему папик темнит не меньше шофёра. Как он венчался при живой жене? И зачем? - чтобы пару раз в месяц весело проводить время?
тоже не понимаю. А как отнеслась жена к новой жене?И в чем проблемы-то развестись в наше время?Было бы  желание.
Название: Убийство Малой
Отправлено: sunnyapple - 13.11.19 19:12
В общем, по-моему папик темнит не меньше шофёра. Как он венчался при живой жене? И зачем? - чтобы пару раз в месяц весело проводить время?
Красивые сказки Чёрного, не более того. Выкуп от сутенера, венчание , предложение поменять фамилию. Темнит он, конечно. Но и инфы по этому делу не очень много, сложно объективно оценить, как все могло быть на самом деле.

Добавлено позже:
А как отнеслась жена к новой жене?И в чем проблемы-то развестись в наше время?Было бы  желание.
Жена, наверно, привыкла к любовницам. И про то, что у мужа появилась ещё одна жена, наверно, и не знала)
Почему вот Чёрный не хотел официально с женой развестись, думаю, понятно. Финансы, имущество, бизнес, статус.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 13.11.19 19:32
Если не были разведены,то он двоеженец, фактически.Не понимаю для чего надо было это устраивать.

Добавлено позже:тоже не понимаю. А как отнеслась жена к новой жене?И в чем проблемы-то развестись в наше время?Было бы  желание.
Так мы точно не знаем статус его жены на момент венчания с Малой. Может он был уже в разводе. Может кто-то знает точно?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 13.11.19 20:33
Почитал старое интервью Черного
http://m.babr24.com/?IDE=140695 (http://m.babr24.com/?IDE=140695)
впечатление довольно позитивное создалось
По крайней мере без лживых реверансов
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 14.11.19 10:39
Почитал старое интервью Черного
Ну это-то пиар довольно аляповатый.

Кое-что прямо на поверхности. Например, там создаётся впечатление, что завод раньше непойми что делал, а после приобретения Ч стал делать соль экстра. А на Ленте писано, что Ч его потому и приобрёл, что он единственный за Уралом производил такую соль. Т.е. причина и следствие поменяны местами. Также нетрудно догадаться, что они не продают свою продукцию в европейской части России не потому, что тарифы на ж/д какие-то высокие (хотя они и высокие), а оттого, что там есть свои местные произвордители, в т.ч. в Белоруссии, т.е. есть конкуренция. А вот за Уралом они монополисты.
На счёт школы. В России есть такая практика: например, нужен фирме какой-то участок, он принадлежит городу, но на торги его не выставляют (очередь не дошла, да и вообще не обязаны), или нужно подключение к городским сетям - а там очередь на год. Ну вот фирма строит какой-то социально значиный объект: спорткомплекс, школу, садик - и получает участок, или внеочередное подключение, или ещё что-то. Всем хорошо. Это нормальная практика, но в статье про это говорится как про благотворительность какую-то.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 14.11.19 15:33
https://verbludvogne.ru/news/zhiteli-irkutska-poprosili-putina-obratit-vnimanie-na-delo-molodogo-cheloveka-podozrevaemogo-v-ubijstve/
Петиции опять))

Добавлено позже:
https://compromat.group/main/investigations/20949-kak-oligarh-chernyy-i-general-bunev-svyazany-s-ubiystvom-polkovnika-sk-v-moskve.html
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 14.11.19 16:31
Я конечно все понимаю но неужели Черный такой могущественный что как только этот Капустин начал вникать в дело (еще неясно к чьей стороне склонялся), то он уже все узнал и моментально в тот же день нашел подходящего киллера? Причем вляпаться в убийство такого следака это такооой зашквар.в чем смысл так ставки подымать не пойму?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 14.11.19 17:33
Я конечно все понимаю но неужели Черный такой могущественный что как только этот Капустин начал вникать в дело (еще неясно к чьей стороне склонялся), то он уже все узнал и моментально в тот же день нашел подходящего киллера? Причем вляпаться в убийство такого следака это такооой зашквар.в чем смысл так ставки подымать не пойму?
Согласна. Зачем так подставляться. Еще непонятно в чью сторону склонился бы полковник. А вот его убийство гарантированно привлечет к делу внимание Москвы. И не только к делу, а еще и к самому Черному. Ему это не выгодно совсем.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 14.11.19 17:39
Еще непонятно в чью сторону склонился бы полковник. А вот его убийство гарантированно привлечет к делу внимание Москвы.
Но сопадение довольно говорящее. Вообще, бывают ли такие совпадения?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Паганель - 14.11.19 20:47
Почитал информацию, на первый взгляд очень сложное дело, доказательной базы очень мало, но странностей ещё больше, очень много противоречий и некоторые эксперты склоняются к тому что парень действительно виновен, не знаю даже какую точку зрения рассматривать, хотелось бы надеяться что следствие действительно разберется что и как.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 14.11.19 21:35
https://instagrammi.ru/vladislav-marusov/
Он ещё и актёр что ли?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 14.11.19 22:44
Но сопадение довольно говорящее. Вообще, бывают ли такие совпадения?
А какое совпадение?Кроме этого человека в СК больше ни одного порядочного нет что ли?))Не повезло человеку,к сожалению.(Или вы считаете,это можно было заранее спланировать?Что к ним выйдет именно он?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Misterx - 15.11.19 01:17
https://instagrammi.ru/vladislav-marusov/
Он ещё и актёр что ли?
Если не ошибаюсь,была информация ,что он для этого и в Москву уезжал.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 15.11.19 01:21
https://instagrammi.ru/vladislav-marusov/
Он ещё и актёр что ли?
Хотел поступать вроде. В театральный.

Добавлено позже:
Почитал информацию, на первый взгляд очень сложное дело, доказательной базы очень мало, но странностей ещё больше, очень много противоречий и некоторые эксперты склоняются к тому что парень действительно виновен, не знаю даже какую точку зрения рассматривать, хотелось бы надеяться что следствие действительно разберется что и как.
Согласна. Меня поэтому и заинтересовало это дело. Противоречий много.
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 15.11.19 06:43
Тогда получается ее ногами били, а потом доволокли к воде и бросили. Марусов? Зачем? Сильная личная неприязнь? C чего вдруг?
Скорее всего, избили девушку  до смерти  наверху, где она любила сидеть и сбросили с обрыва вниз. За измену с Марусовым. Наказали обоих.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 15.11.19 08:58
Скорее всего, избили девушку  до смерти  наверху, где она любила сидеть и сбросили с обрыва вниз. За измену с Марусовым. Наказали обоих.
Это уж совсем как то невероятно. Все так совпало? И водитель заснул. И в этот момент злодеи пришли. И убить успели и ушли ровно за время его мирного сна
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 09:09
https://instagrammi.ru/vladislav-marusov/
Он ещё и актёр что ли?
в массовках,наверное,участвовал.))

Добавлено позже:
Это уж совсем как то невероятно. Все так совпало? И водитель заснул. И в этот момент злодеи пришли. И убить успели и ушли ровно за время его мирного сна
Они следили за ними и следом ехали.)Нее,я не верю,что этот водитель спал. Они там всю ночь катались и он был не как водитель,а как спутник. Ругались-мирились,она пила,и тут раз он вдруг решил поспать,пока она по обрыву походит?Мне кажется,они вместе вышли,а далее варианты-1)несчастный случай,сама оступилась,2)они начали драться и она оступилась или он нечаянно толкнул,3)намеренно толкнул,но тогда у него должен быть мотив для этого. Веский.Деньги,угрозы,страх разоблачений и т.д.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 15.11.19 09:54
Или вы считаете,это можно было заранее спланировать?Что к ним выйдет именно он?
А я вот допускаю, что такие вещи "просто так" не бывают.
У богатых людей бывают сильные враги. Поэтому я допускаю, что Марусова знала, куда и когда ей ехать, а кто-то знал, кто к ней случайно выйдет, и что он точно ей решит помочь.
Это в порядке того, что случайности не случайны.

Все так совпало? И водитель заснул. И в этот момент злодеи пришли. И убить успели и ушли
Так там ещё и камеры выключились. Уж точно не водитель оказался ещё и хакером и отключил их дистанционно. Да и заснуть можно очень даже не случайно.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 09:57
У богатых людей бывают сильные враги. Поэтому я допускаю, что Марусова знала, куда и когда ей ехать, а кто-то знал, кто к ней случайно выйдет, и что он точно ей решит помочь.
Это в порядке того, что случайности не случайны.
Что в СК больше нет людей,которые могут ей помочь?Только он?Эти люди ,извините,мелкие сошки,чтобы из-за них специально убивать полковника. Может убийство и не случайно,но по другим обстоятельствам и в связи с другим делом.

Добавлено позже:
Так там ещё и камеры выключились. Уж точно не водитель оказался ещё и хакером и отключил их дистанционно. Да и заснуть можно очень даже не случайно.
А зачем такого чистенькому водителю,который тихо-мирно спал,вообще,захотелось посмотреть камеры,а? Что он на них хотел увидеть?Не видно ли как они орут и дерутся?Камеры могли быть на датчик движения. Водитель вполне мог что-нить стереть.
Вы представьте,что сами оказались в подобной ситуации. Побежите тут же рассматривать камеры или будете в шоке и мысли будут о других вещах?
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 15.11.19 12:06
Что в СК больше нет людей,которые могут ей помочь?Только он?
Я не то имел в виду.
Например, есть у этого олигарха какой-то враг. У этого врага есть доверенный следователь. С его помощью враг планирует навредить олигарху. Но следователю не попадается никаких дел, которые как-то затрагивали бы олигарха (и не мудрено - он в Москве, а олигарх - в Сибири), а самому проявить инициативу - подозрительно. И вот есть дело Малой. И есть мать обвиняемого, которая готова идти во все инстанции. Враг олигарха знает день и час, когда следователь не только может, но и должен выйти к пикетчику. Осталось только организовать мать с плакатом в это время в нужном месте...
Опять-таки, это не утверждение и не версия, а пример того, что случайности чаще всего не случайны.

А зачем такого чистенькому водителю,который тихо-мирно спал,вообще,захотелось посмотреть камеры,а?
Так хотел понять, что случилось. Возожно, он предполагал нападение посторонних. Если его показания опубликуем - там и узнаем. Но ничего такого невероятного в этом нет.

Камеры могли быть на датчик движения.
Если сказано, что "исчезла запись", думаю, она была, а потом пропала? Да и движение-то было. Особенно если они дрались там и он её столкнул.

Водитель вполне мог что-нить стереть.
Вот это очень маловероятно. Даже зная, где примерно могут храниться эти записи на диске (правда, откуда ему знать такие детали?) - найти именно нужную, не задеть соседние и т.п. - это не так просто, особенно в стрессе.

Побежите тут же рассматривать камеры или будете в шоке
Одно другому не мешает. Вообще, конечно, понятно желание узнать, что же случилось.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 12:21
Враг олигарха знает день и час, когда следователь не только может, но и должен выйти к пикетчику. Осталось только организовать мать с плакатом в это время в нужном месте...
Опять-таки, это не утверждение и не версия, а пример того, что случайности чаще всего не случайны.
Враг олигарха знает,а кто его по-вашему убил,сам олигарх что ли?Он то откуда знает день и час?Я допускаю,что человека убили не просто так,но не в связи с этим парнем. И уж точно,этот человек не единственные в СК к кому можно обратиться за помощью.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 15.11.19 12:23
А я вот допускаю, что такие вещи "просто так" не бывают.
У богатых людей бывают сильные враги. Поэтому я допускаю, что Марусова знала, куда и когда ей ехать, а кто-то знал, кто к ней случайно выйдет, и что он точно ей решит помочь.
Это в порядке того, что случайности не случайны.
мне в этой связи интересно вот что:

Цитирование
Удивительно, но почти моментально в СМИ слили информацию об убийце. И подали ее так, будто он вообще не причем – петербуржец (не местный), на учете в психдиспансере, даже мотивация есть – обижен на следователей.
Марусова шла в метре за этим полковником. т.е. она главный свидетель, прекрасно видела убийцу. если убийца - не питерский псих, то она должна была б пояснить что это совсем другой человек. наверняка ж должна быть какая то очная ставка или просто на допросе по фотке указать он - не он
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 12:23
Так хотел понять, что случилось. Возожно, он предполагал нападение посторонних. Если его показания опубликуем - там и узнаем. Но ничего такого невероятного в этом нет.
У нормального человека,в этот момент шок. Что девушка с какой он спал-погибла. И зачем ему понимать что случилось,если он не виноват. Что он хотел увидеть на камере?Как кто-то неизвестный приехал и столкнул ее?А если он допускал бы несчастный случай-то и смотреть нечего,шла-оступилась. Лично мое мнение,он смотрел их для себя,как бы чего камера не записала компрометирующего его. Нет его на камерах?Аа,можно соврать что в машине спал.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 15.11.19 12:41
Они следили за ними и следом ехали.)Нее,я не верю,что этот водитель спал. Они там всю ночь катались и он был не как водитель,а как спутник. Ругались-мирились,она пила,и тут раз он вдруг решил поспать,пока она по обрыву походит?Мне кажется,они вместе вышли,а далее варианты-1)несчастный случай,сама оступилась,2)они начали драться и она оступилась или он нечаянно толкнул,3)намеренно толкнул,но тогда у него должен быть мотив для этого. Веский.Деньги,угрозы,страх разоблачений и т.д.
да. мне тоже как минимум кажется что вышли вдвоем. опять же возвращаемся к расстояниям. минимум час до озера ехать, потом - час обратно. странная развлекуха для парня. час гнать в самое сонное время. там покимарить в машине 15-30 мин (сколько она еще могла там в нирвану входить) и обратно. быстрее всего что они хотели там посидеть вместе. ну или как вариант вообще остаться в гостинице. а то какой то раб галерный. целый вечер, ночь тусит с ней по клубам, при этом ни грамма. ну и потом гонит по первому требованию в тьму таракань

а вот по пунктам вероятностно в первом приближении прикинул так. 1 - 25%, 2-40%, 3-35%
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 15.11.19 12:43
а кто его по-вашему убил,сам олигарх что ли?Он то откуда знает день и час?
Тут ожно как угодно фантазировать, я лишь сказал, что не очень верб в такие случайности.
А если говорить о сценариях, то их можно с дюжину довольно правдоподобных придумать. Например. Олигарх, конечно, знал, что следователь работает на его врага. И знал, что ищут повод "подтянуть" его к какому-нибудь делу. Тут ему сообщают, что Марусова едет в Москву пекетировать ск. Он смотрит на день и понимает, что это как раз тот день, когда тот самы следователь "на дежурстве" и должен выходить к пикетчикам. Соответственно понимает, к чему всё это.

И зачем ему понимать что случилось,если он не виноват.
А разве это не важно? Случайность это, или её убили, или она сама?

Удивительно, но почти моментально в СМИ слили информацию об убийце. И подали ее так, будто он вообще не причем – петербуржец (не местный), на учете в психдиспансере,
Да это тоже такой, красноречивый, момент. Типа "вы только не подумайте, что есть какая-то связь!"
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 12:59
А если говорить о сценариях, то их можно с дюжину довольно правдоподобных придумать. Например. Олигарх, конечно, знал, что следователь работает на его врага. И знал, что ищут повод "подтянуть" его к какому-нибудь делу. Тут ему сообщают, что Марусова едет в Москву пекетировать ск. Он смотрит на день и понимает, что это как раз тот день, когда тот самы следователь "на дежурстве" и должен выходить к пикетчикам. Соответственно понимает, к чему всё это.
а Зачем ему убивать невинного человека-то?если убьет-то никто дело не будет расследовать?Я думаю,если бы реально он убил из-за ревности,то этот водитель ни минуты бы свободно не разгуливал,а был сразу упрятан в СИЗО  и давно осужден.

Добавлено позже:
А разве это не важно? Случайность это, или её убили, или она сама?
Да кто с утра на отшиб-то поедет убивать?За ними что погоня была?)
Он спал 15 минут.Появление людей ниоткуда и напавших на девушку несколько фантазийно.)Для меня тут всего 2 варианта-сама споткнулась и упала или он стал тому причиной вольно или невольно.Поэ
тому его камера и интересовала,а не засветился ли он там случайно.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 15.11.19 13:40
а Зачем ему убивать невинного человека-то?
Так если он - враг?
если убьет-то никто дело не будет расследовать?
Вопрос в мто, как именно расследовать. Под кого копать. Мотив-то у олигарха есть, в отличие от водителя.
ни минуты бы свободно не разгуливал,а был сразу упрятан в СИЗО  и давно осужден.
Ну, какое-то время всё же требуется для таких дел, даже олигарху. А что не так идёт - парень давно в сизо, и никаких перспектив выйти не видно.
За ними что погоня была?)
Вероятнее не погоня, а слежка. Да и не для кого не секрет, что это её излюбленное место для "медитации". Посмотрели, по какой дороге из города выехал - значит туда.
его камера и интересовала,а не засветился ли он там случайно.
Это если бы камера работала. Но как он мог организовать, что она именно тогда выключилась, а потом снова включилась?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 15:12
Так если он - враг?
и?Вокруг нас куча врагов.)Вы считаете их всех можно безнаказанно убить и ничего не будет что ли?Зачем лично Черному его убивать?Он что угрожал его свободе?Или он под подозрением?Если уж на то пошло -проще было убить водителя.Там же на том же месте чуть позже и обставить это как несчастный случай.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 15.11.19 15:37
Если уж на то пошло -проще было убить водителя.
Так водитель-то не враг - он не может навредить.
В общем об этом даже не охота говорить, поскоьку это просто искусственное изобретение версий.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 15:40
Так водитель-то не враг - он не может навредить.
В общем об этом даже не охота говорить, поскоьку это просто искусственное изобретение версий.
как же не враг,если его мама едет в ск.)

Добавлено позже:
В общем об этом даже не охота говорить, поскоьку это просто искусственное изобретение версий.
я считаю что полковника убили не случайно,но это не связано с олигархом.Просто совпало.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 15.11.19 20:14
Скорее всего, избили девушку  до смерти  наверху, где она любила сидеть и сбросили с обрыва вниз. За измену с Марусовым. Наказали обоих.
А Марусова почему не тронули? Сбросили бы обоих. Да и травмы по смэ не соответствуют падению с высоты. Вот то что скатилась с обрыва под вопросом.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 15.11.19 21:21
Мне кажется там история"слово за слово..." возможно припираясь, она захотела дать ему пощечину, упрекала в краже, угрожала.возможно дала. Он не сдержался дал леща(предположим), она улетает, падает, продолжает угрожать(никаких травм головы нет, поэтому говорить о потеря сознания не приходится), он её решил остудить, ну и не подрасчитал
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 21:27
А Марусова почему не тронули? Сбросили бы обоих. Да и травмы по смэ не соответствуют падению с высоты. Вот то что скатилась с обрыва под вопросом.
а что именно не соответствует?Разве не могла она получить эти травмы когда падала?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 15.11.19 21:33
а что именно не соответствует?Разве не могла она получить эти травмы когда падала?
Высота не маленькая. Если зашла бы головой, были травмы головы, ногами-травмы ног... Плашмя, скорее разрыв какого нибудь органа. Мы берём,именно сорвалась, а не сама нырнуть решила...
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 15.11.19 22:54
Высота не маленькая. Если зашла бы головой, были травмы головы, ногами-травмы ног... Плашмя, скорее разрыв какого нибудь органа. Мы берём,именно сорвалась, а не сама нырнуть решила...
а какие тогда варианты?водитель ее предварительно и избил и толкнул?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 15.11.19 23:11
а какие тогда варианты?водитель ее предварительно и избил и толкнул?
Я, если честно, смэ до конца не изучила... Отвечу позже...
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 16.11.19 03:42
А Марусова почему не тронули?
Оба не могли упасть с обрыва. Выследили  девушку. Марусова  сделали виновным в смерти . Здесь всё схвачено.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 16.11.19 12:53
а что именно не соответствует?Разве не могла она получить эти травмы когда падала?
При падении другие травмы, разрывы органов. Я не медик, но судмеды исключили падение с высоты. А вот скатиться кубарем если, то про это не исключали вроде. По крайней мере я не видела, поэтому для себя такой вариант не исключаю.

Добавлено позже:
Оба не могли упасть с обрыва. Выследили  девушку. Марусова  сделали виновным в смерти . Здесь всё схвачено.
Тогда почему он гулял полгода как свидетель? Если так, сразу бы сел.
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 16.11.19 15:50
Тогда почему он гулял полгода как свидетель? Если так, сразу бы сел.
Наверное, для пущей важности.

Добавлено позже:
А вот скатиться кубарем если, то про это не исключали вроде.
У девушки был обнаружен алкоголь в крови?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 16.11.19 16:24
Наверное, для пущей важности.

Добавлено позже:У девушки был обнаружен алкоголь в крови?
Да. Много.2,7 промилле
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 16.11.19 23:17
При падении другие травмы, разрывы органов. Я не медик, но судмеды исключили падение с высоты. А вот скатиться кубарем если, то про это не исключали вроде. По крайней мере я не видела, поэтому для себя такой вариант не исключаю.
какая принципиальная разница?Свалилась напрямую или кубарем,если травмы не исключают несчастный случай?
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 16.11.19 23:32
какая принципиальная разница?Свалилась напрямую или кубарем,если травмы не исключают несчастный случай?
Кубарем, я так понимаю, что имелось ввиду по тропинки идти, споткнуться и покатиться кубарем
Название: Убийство Малой
Отправлено: possedendo - 17.11.19 01:58
Ну бухие падают просто так,на ровном месте,сегодня
Утром молодой мужчина упал наземь в 10 утра ,там травмы и черепно мозговые и потеря ориентации,там другая реальность ,ещё иногда желание скрыться ,убежать ,чтоб тебя не видели в таком состоянии ,а там и море рядом
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 17.11.19 02:26
 :pioneer:
Да. Много.2,7 промилле
А обрыв, с которого она  бы могла скатиться  кубарём, был каменистым, чем то заросший и  что было внизу, где девушка лежала?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 17.11.19 12:39
:pioneer:А обрыв, с которого она  бы могла скатиться  кубарём, был каменистым, чем то заросший и  что было внизу, где девушка лежала?
Да, обрыв опасный, для пьяного в частности, и каменистый. Но смерть от утопления. Она лежала в воде. И в связи с этим вопрос, который возник у многих. Почему в таком состоянии Марусов ее оставил одну? И зачем украл телефон.

Добавлено позже:
Ну бухие падают просто так,на ровном месте,сегодня
Утром молодой мужчина упал наземь в 10 утра ,там травмы и черепно мозговые и потеря ориентации,там другая реальность ,ещё иногда желание скрыться ,убежать ,чтоб тебя не видели в таком состоянии ,а там и море рядом
Да, это бесспорно. И возможно вопрос об убийстве и не поднимался бы вовсе, если бы не противоречивые показания и действия Влада.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 17.11.19 13:26
Да, обрыв опасный, для пьяного в частности, и каменистый. Но смерть от утопления. Она лежала в воде. И в связи с этим вопрос, который возник у многих. Почему в таком состоянии Марусов ее оставил одну? И зачем украл телефон.
Еще есть проблема что не понятно какому источнику доверять. Например в первой статье первого поста есть о том что Анна была родом с Усолья Пермского края. Но это ж очевидно не так. Все действующие лица так или иначе связаны с Усольем Сибирским. Молодые люди родом с этого города с Черный имеет там завод.

По поводу телефона в одной из статей, ссылка на которую была тут, говорится о том что вещи Малой после ее смерти достались Черному в частности  телефон. И именно из него он узнал о любовной связи Анны. Эта статья явно выраженно защищает Марусова. Но в других источниках было что телефон так и не нашли... короче очень мало достоверной инфы
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 17.11.19 15:29
Кубарем, я так понимаю, что имелось ввиду по тропинки идти, споткнуться и покатиться кубарем
Если суицид не планировался-то она должна была лететь-сметая все на пути. и травмы могут быть любые.Насчет оступилась или толкнул-мне кажется,не определишь даже.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 17.11.19 15:59
В обосновании меры пресечения (ответ #3, вложение 2) есть примечательная фраза:
"После совершенного преступления Марусов В.В. (...) с целью введения правоохранительных органов в заблуждение (...) инсценировал падение Малой А.М. с высоты"
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 18.11.19 12:18
Я не медик, но судмеды исключили падение с высоты.
Я такого не видел...
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 18.11.19 14:32
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?
Есть выводы СМЭ - вложение 1 в том же самом ответе #3.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 18.11.19 14:47
Есть выводы СМЭ - вложение 1 в том же самом ответе #3.
Ну да. Только где там сказано, что травмы не типичны для падения с высоты и т.п.?

По-моему, очень даже типичны. Например: "Закрытая тупа травма груди: пеерломы 3-5 рёбер слева с кровоизлиянием в окружающие магкие ткани; ушиб лёгкого."
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 18.11.19 15:37
Еще есть проблема что не понятно какому источнику доверять. Например в первой статье первого поста есть о том что Анна была родом с Усолья Пермского края. Но это ж очевидно не так. Все действующие лица так или иначе связаны с Усольем Сибирским. Молодые люди родом с этого города с Черный имеет там завод.

По поводу телефона в одной из статей, ссылка на которую была тут, говорится о том что вещи Малой после ее смерти достались Черному в частности  телефон. И именно из него он узнал о любовной связи Анны. Эта статья явно выраженно защищает Марусова. Но в других источниках было что телефон так и не нашли... короче очень мало достоверной инфы
В постановлении о мере пресечения есть, что телефон не найден. Тут.

Добавлено позже:
Я такого не видел...
Есть ссылка (не на адвоката олигарха, не участвующего в деле, а именно на экспертизу)?
Нет конечно. Пока основываемся на то что есть и передачи, к великому прискорбию. Вот в одной из них говорили, что травмы не характерны для падения с высоты. Там вроде разрывы внутренних органов должны быть.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 18.11.19 15:45
Ну да. Только где там сказано, что травмы не типичны для падения с высоты и т.п.?
Собс-но, я об этом и писал поначалу >>
Цитирование
По СМЭ не получается. Травмы не соответствуют падению с высоты.
Если падение было "с обрыва кубарем", то почему нет?
Но если присмотреться к выводам тщательнее, то мелкие повреждения в них четко делятся на две группы:
А - "причинены действием тупых твердых предметов"
Б - "действием твердых предметов, имеющих острый край"
И там же:
Твердые предметы, имеющие острый край - почти наверняка камни, на которые она падала (даже если в целом падала не с обрыва).
А просто "тупые твердые" - это что?
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 18.11.19 16:10
Вот в одной из них говорили, что травмы не характерны для падения с высоты.
А кто говорил?
Я знаю, похожие слова говорил адвокат, нанятый олигархом. А какой он эксперт?

А просто "тупые твердые" - это что?
Соответственно, те же камни без острых граней. Типа небольших валунов. Там как раз такие видны в фото из дела.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 18.11.19 16:55
Соответственно, те же камни без острых граней. Типа небольших валунов. Там как раз такие видны в фото из дела.
Локализацию как объясним? На лице только от них, на конечностях те и эти.
Плюс если смотреть фото обнаружения (по первой ссылке, тело уже перемещено), то валун, на котором она лежит, все-таки довольно "гранёный".
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 18.11.19 17:35
Локализацию как объясним? На лице только от них, на конечностях те и эти.
Это следственный эксперимент на месте нужен. Но ничего особенно невероятного я пока не вижу: обо что чем ударилась - то и есть. Для меня так скорее действительно "скатилась", чем один сильный удар.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 18.11.19 18:17
Для меня так скорее действительно "скатилась", чем один сильный удар.
Один сильный для всех упомянутых там действительно исключен. Повреждений много и все прижизненные. Тогда по версии следствия - оспариваемой в данной теме, насколько я понимаю - получается что :
- Марусов бил Малую  по голове "тупыми твердыми"(кулаки, ботинки)
- Малая защищалась руками и падала от ударов на "твердые с острым краем" (камни)
- нанёс ей один сильный удар по рёбрам (перелом трёх слева)
- утопил
- переместил в место обнаружения, где рельеф позволяет предполагать падение с высоты ("имитировал").

Ни разу не утверждая, что именно так всё и было, хочу спросить у присутствующих: что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 18.11.19 18:29
Тогда по версии следствия
Дело не в том, что версия чего-то не объясняет, а в том, что в идеале обвинителям нужно не выдвигать версию, а доказывать.
Да, повреждения могли возникнуть таким образом, но могли - и совсем другим. А вот каким именно - это нужно доказать, а не предположить.

что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?
Для меня - слишком сложная картина. Сначал побил, потом утопил, потом вытащил. Принцип Оккама: если есть простой вариант, то он вероятнее сложного. Кроме того - перелом трёх рёбер - это он на ней прыгал что ли?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Paradox79 - 18.11.19 18:36
В постановлении о мере пресечения есть, что телефон не найден. Тут.
Иными словами в статьях много неточностей или даже откровенных фейков
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 18.11.19 18:57
Ни разу не утверждая, что именно так всё и было, хочу спросить у присутствующих: что здесь не соответствует Выводам СМЭ? Что конкретно можно оспорить?
Почему же изначально следстие предположило несчастный случай и только спустя время ему пришло в голову,что преднамеренное убийство?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 18.11.19 21:15
Почему же изначально следстие предположило несчастный случай и только спустя время ему пришло в голову,что преднамеренное убийство?
Наверное как раз потому, что сначала следствие поверило показаниям, а позже накопило основания в них усомниться.
Малая погибла 7 сентября, 18-го готовы экспертизы, 27-го возбуждено дело об убийстве. Можно хронологически перешерстить, после каких следственных действий Марусову был изменен статус со свидетеля на подозреваемого.
Вот, в частности, Акт мед.освидетельствования (ответ #9, вложения 4-6) "потерпевших, обвиняемых и др. лиц" -  18.09.18 Марусов В.В. в каком статусе?
Для меня - слишком сложная картина. Сначал побил, потом утопил, потом вытащил. Принцип Оккама: если есть простой вариант, то он вероятнее сложного.
Допустим, от простого варианта должны остаться соответствующие следы, а их нет.
Тогда объяснений два :
а) просто плохо искали
б) вариант действительно был не так прост, как поначалу всем показалось.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Милашка - 18.11.19 22:16
18.09.18 Марусов В.В. в каком статусе?
свидетель,обвиняемым он стал в феврале. что изменилось то?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 19.11.19 00:28
свидетель,обвиняемым он стал в феврале. что изменилось то?
А в чем смысл освидетельствования свидетеля?
Vasilisa, Вы выкладывали этот Акт - он точно имеет отношение к делу Малой? Или потерпевший Марусов пришел "снять побои", нанесенные ему в каком-то другом конфликте?
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 19.11.19 12:49
Допустим, от простого варианта должны остаться соответствующие следы, а их нет.
Тогда объяснений два :
Так сначала нужно разобраться с первым допущением, а потом пытатсья его объяснить. Какой смысл пытаться объяснить то, чего нет?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 19.11.19 21:52
А в чем смысл освидетельствования свидетеля?
Vasilisa, Вы выкладывали этот Акт - он точно имеет отношение к делу Малой? Или потерпевший Марусов пришел "снять побои", нанесенные ему в каком-то другом конфликте?
Это было в инстаграмм вместе с вот таким комментарием.
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 21.11.19 03:53
Кроме того - перелом трёх рёбер - это он на ней прыгал что ли?
Перелом рёбер конечно же  характерен для падения с высоты. Но дело в том, что  девушку могли сбросить, предварительно избив. Были ли другие травмы?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 22.11.19 16:27
Это было в инстаграмм вместе с вот таким комментарием.
Заявление Перемыкиной датировано 7 марта 19-го - к этому времени Марусов уже арестован. Из сопроводительного комментария(который к нему прямо не относится) не ясно, о каком периоде времени в нем идет речь, зато использованы обороты "систематически" и "стал скрываться" - с ними сложно представить, что описанные события до избиения в фитнесс-центре уложились всего в девять первых дней после происшествия. Но комментатор прямо связывает освидетельствование с побоями, полученными Марусовым там.
А освидетельствование 18.09.18 подозрительно совпадает по дате с завершением экспертиз трупа Малой.
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 28.11.19 10:32
Заявление Перемыкиной датировано 7 марта 19-го - к этому времени Марусов уже арестован. Из сопроводительного комментария(который к нему прямо не относится) не ясно, о каком периоде времени в нем идет речь, зато использованы обороты "систематически" и "стал скрываться" - с ними сложно представить, что описанные события до избиения в фитнесс-центре уложились всего в девять первых дней после происшествия. Но комментатор прямо связывает освидетельствование с побоями, полученными Марусовым там.
А освидетельствование 18.09.18 подозрительно совпадает по дате с завершением экспертиз трупа Малой.
То есть избили обоих? И Марусова, и Малую? =-O Наверное, застукали  вместе за интересным занятием.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 17.12.19 18:25
http://m.babr24.com/?IDE=195773 (http://m.babr24.com/?IDE=195773)
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 20.12.19 10:44
Новости от защитников.[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]
Название: Убийство Малой
Отправлено: алчущий правды - 20.12.19 12:22
Если разослали копии всем ответчикам,  я так понимаю, суд уже принял заявления  олигарха. Зачем ему вообще нужна была такая девица, которую интересовала лишь праздная жизнь и ни к чему существенному она не стремилась?
Название: Убийство Малой
Отправлено: Vasilisa - 20.12.19 13:11
Если разослали копии всем ответчикам,  я так понимаю, суд уже принял заявления  олигарха. Зачем ему вообще нужна была такая девица, которую интересовала лишь праздная жизнь и ни к чему существенному она не стремилась?
Мы не знаем к чему она стремилась. Ресторан открыть хотела, это была мечта. Он ей в этом помогал. Видимо зачем то нужна была, раз он борется за нее до сих пор.
Название: Убийство Малой
Отправлено: palbes - 20.12.19 17:10
Если разослали копии всем ответчикам,  я так понимаю, суд уже принял заявления  олигарха.
Российские суды действительно принимаюют к рассмотрению любую чушь. Видимо от этого им не хватает времени и сил нормально рассматривать серьёзные дела.
Название: Убийство Малой
Отправлено: Клёст - 20.12.19 18:24
Мне так чувствуется, что у самого Черного вне рамок этого дела не всё сладко. После того, как "Артемсиль" осталась под импортозамещающими контрсанкциями, его монополией  могли "заинтерсоваться" в ФАСе. Не в том смысле, что Малая как-то попала тут "под раздачу", а именно вне рамок. Поэтому некоторые его телодвижения в нашем ракурсе выглядят алогичными. Но это потому, что они не в этом ракурсе совершаются.
Название: Убийство Малой
Отправлено: юлия8980 - 24.12.19 17:41
В начале января начнётся суд... Будем посмотреть, наверняка начнёт появляться инфа