УД. Взгляд от обратного - стр. 15 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: УД. Взгляд от обратного  (Прочитано 138756 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #420 : 18.02.16 05:19 »
Vasya,
А чего вы тогда тут обсуждаете?
УД. Взгляд от обратного.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 707

  • Была 01.11.23 02:38

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #421 : 18.02.16 05:46 »
С датой возбуждения действительно непонятно.

06.02 - дата на обложке. За эту же дату есть протокол допроса.
26.02 - дата постановления о возбуждении по факту обнаружения тел, которые будут обнаружены только на следующий день
27.02 телеграмма Анисимовой в которой нет ни слова про уд и вообще расследование, но жалоба на плохую организацию поисков
28.02 - спецсообщение мвд, в котором есть информация про трупы, комиссию - но нет ни слова про уд.

Номера уд нет
Название уд фигурирует разное
Уд не уд, как хрень какая-то, когда прокурор становиться свидетелем, а потом опять прокурором.

Бредовая идея. А было ли уд?? Или то что мы видим - это попытка показать нечто, похожее на уд, куда собраны часть документов.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Gerda1

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #422 : 18.02.16 05:51 »
Бредовая идея. А было ли уд?? Или то что мы видим - это попытка показать нечто, похожее на уд, куда собраны часть документов.
Вы, конечно, простите, но тремя постами выше я сказал тоже самое...
И эта часть документов собрана, как бы, в доказательство кому-то, что, вот оно, УД. Существует. Но номер ему сильно задним числом присвоить не так-то просто...
« Последнее редактирование: 18.02.16 05:56 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 2 314

  • Был сегодня в 06:09

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #423 : 18.02.16 06:48 »
Вася,Вы про сотрудников комитета забыли.

фугас


  • Сообщений: 8 811
  • Благодарностей: 7 556

  • Заходил на днях

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #424 : 18.02.16 08:17 »
перед ним висел календарь, неперекинутый с февраля на март
В 59-м такой календарь?  *DONT_KNOW* В Москве и то был редкостью, а в той глуши - только отрывной... *YES*

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #425 : 18.02.16 08:59 »
Открыли его только после большого пинка из ЦК КПСС после весомых жалоб родственников. Естественно задним числом, причём таким, что прокурор Темпалов уже даты обнаружения трупов не вспомнил.
Поясните пожалуйста. 27 февраля, когда целый прокурор района прется на перевал, вместо того что бы отправить туда ближайшего милиционера - этот большой пинок уже получен? Или еще нет?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #426 : 18.02.16 09:07 »
Поясните пожалуйста. 27 февраля, когда целый прокурор района прется на перевал, вместо того что бы отправить туда ближайшего милиционера - этот большой пинок уже получен? Или еще нет?
Получен.КГБ-то работало и заботилось  о спокойствии партии.У партконтроля свои агенты были.Небось сразу сообщили,что Хрущеву телеграмму отправили.Не так часто и слали,наверное,такие.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 10.06.19 18:31

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #427 : 18.02.16 10:42 »
Поясните пожалуйста. 27 февраля, когда целый прокурор района прется на перевал, вместо того что бы отправить туда ближайшего милиционера - этот большой пинок уже получен? Или еще нет?
Хоть я и не Вася. С родственниками разговаривать прокурор района тоже пошлёт ближайшего милиционера? У них вообще то дети пропали.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #428 : 18.02.16 12:31 »
Вы как-то узко представляете себе пределы приемлемого для этого форума. В этих пределах находятся Снежная Анаконда, пришельцы с гиперзвуковыми микрокалиберными пулями, и Снежный Человек не как реликтовый зверь - а как инфернальная сущность, использующая порталы между мирами. Так что, выкладывайте смело, не стесняйтесь.

Добавлено позже:По всем протоколам - он прокурор г.Ивдель, т.е. обычной гражданской прокуратуры.
Хорошо, Аскер, извольте. Во первых-верно, Темпалов был обычным прокурором обычной Ивдельской горпрокуратуры- при Н-240 была "своя" (как называли ее-"лагерная")прокуратура, там было и "своё" следственное подразделение по линии МВД ( в те годы, если не ошибаюсь- МООП), независимое от Ивдельской милиции. Это-не из разряда спецпрокуратур-у тех была другая компетенция:все эти, теперь бывшие "Свердловск-44","Свердловск-45" и т.д. и т.п. Естественно, Темпалов явно был человеком со всеми "слабостями", присущими прокурорам городов отдаленных северных мест. Главная из этих "слабостей"- скажем так- "философское отношение" ко всем этим "формальностям" вроде требований УПК. Он, конечно, знал УПК, но до Свердловска далеко, а "здесь- и так сойдет". Поэтому удивляться "вольностям" подобного рода, а тем более, усматривать в них "умысел с далеко идущими целями"- вряд ли имеет смысл. Кроме того, этих прокуроров всегда отличало весьма слабое знание основ криминалистики. Поэтому часто наблюдалась (и в гораздо поздние времена, а тут- конец 50-х) такая закономерность- если прокурор лично возьмется проводить осмотр места происшествия-всё! В смысле-всё испорчено. Тем более, что указать ему на его "косяки" некому-он здесь сам себе "начальник". Зато вот если следователь что-то "напортачит" с осмотром м/п, то прокурор (по праву начальника) будет ему напоминать об этом все оставшееся время, пока он-"начальник". Это- чтобы было понятно, что "натворил" Темпалов, взявшись лично осматривать м/п и чтобы не было лишних иллюзий при рассмотрении его действий как с точки зрения требований УПК, так и с позиций настоящего времени. Также- и с вопросом относительно "отказного материала", и вынесения постановления о возбуждении уголовного дела. Пример из более позднего времени. Будучи в служебной командировке в начале 80-х ( в качестве эксперта следственной группы, сформированной для  раскрытия одного "глухого", но скандального дела) в одном из таких "мест весьма отдаленных" , я наблюдал, как прокурор района (который сам лично проводил осмотр места происшествия непосредственно в день совершения этого злосчастного убийства) вечером того дня, когда я потребовал протокол осмотра места происшествия ( а с момента этого происшествия прошло более 4-х месяцев),закрывшись в своем кабинете, "составлял" протокол осмотра места этого самого происшествия! Выявилось это потому, что он периодически выходил для консультаций по составлению протокола со следователем облпрокуратуры, а когда я заподозрив что-то непонятное, "наехал" на следователя, он мне и "признался", что прокурор занимается составление протокола, который я от него потребовал. Вот так. А вы здесь-УПК, протоколы, чьи-то "хитро-мудрые" замыслы по скрытию "тайны перевала Дятлова"(да еще в те времена)... Проще надо быть, господа, тогда и дело это понятней станет. Меры по сокрытию, конечно, были (результаты их до сих пор видны,  в т.ч., и на этом сайте),но "прошли" они по другому ведомству- которое и должно было этим заниматься. Далее. Протокол допроса Попова. Не ищите УПК там, где его не было. Чудинов, конечно, должен был где-то видеть УПК (может, у прокурора или у следователя), но вряд ли у него был собственный. Я лично видел уже в более поздние (70-е) годы милицейских начальников, которые не понимали, чем отличаются УК и УПК, но это нисколько не мешало их служебному росту. Вот и Чудинов- он составил этот протокол, возможно даже не догадываясь о том, что допрос- это только по возбужденному делу. То, что он не имел даже "заочного юридического"- можно не сомневаться, да вряд ли закончил и милицейскую школу-в лучшем случае-какие-нибудь "краткосрочные курсы". Поэтому тоже не надо искать того, чего не было. Весьма вероятный вариант появления протокола "допроса" Попова (если снова кто-то назовет "... из области бреда"- обижаться здесь не буду: сам на это "нарвался"). Пятого (или четвертого) февраля обнаружили погибших туристов ( кто и как- здесь повторяться не буду) и в срочном порядке "там" решают вопрос: что делать-организовать "исчезновение" или "оставить как есть, пусть найдут те, кому положено искать"? Потому наводят срочно справки "зачем-куда-откуда- и сколько?" Кгб-шник в "тогдашнем" поселке Полуночном по штату не предусмотрен, функции его "на четверть ставки по совместительству" должен был исполнять нач.милиции пос. отделения милиции(больше, увы-некому).Звонят ему, дают задание срочно выяснить всё о туристах. Попутно "закладывается" (как возможный вариант "на будущее") то, что вошло в ныне "рассекреченный" документ "ЦеКа и КэПээСэС"- о том, что причина гибели туристов-"ураган" (вот я не мог тогда понять, откуда Яровой взял свой ураган, да еще такой длительности и "мощи"-получается, что директива "партии" была такая, а его знаменитая в свое время повесть "Высшей категории..."-особо важное "партийное задание" по продвижению в народные массы "партийной версии" об Могучем Урагане).  Снова- к "протоколу". Почему "звонок" не из управления милиции, а из "органов"? В этом случае бы обратились в оперчасть Н-240: у них возможностей куда больше, Н-240- "хозяин" тех мест, "градообразующее предприятие" в полном смысле слова. Вот Чудинов и выясняет у "почтмейстера" о туристах, ну, попутно-"о погоде" ( почитайте протокол с точки зрения задаваемых вопросов, ответы на которые записаны- явно не все, а только те, которые Чудинов посчитал нужным записать "на бумаге", как это и бывает обычно при составлении протокола- сами поймете). Менее всего он думал "про УПК",а делал это, чтобы "прикрыть бумажкой одно место"-явно понял, что на его территории произошло серьезное ЧП. Потом, когда поднялся весь этот "кипиш", явился Иванов и "наехал" на Чудинова: "у тебя ЧП, обком "на ушах" стоит, а ты "мышей не ловишь!"-Чудинов ему и отдал "бумажку",которую сохранил:" вот,мол, с 6-го числа работаю, "сигнал" проверяю, напрасно Вы так". Почему Иванов приобщил эту "бумажку" (а с юридической точки зрения это не более чем"бумажка", т.к. составлена до возбуждения дела)? А потому, что понял, откуда Чудинову задание поступило, тем более, что ничем не рисковал-"бумажка" то ведь не его "произведение", а Чудинова. Вот так, весьма вероятно (исходя из реалий того места и времени) и появился сей документ,который обсуждают сейчас с точки зрения его соответствия требованиям УПК. Ну, а "там", получив от Чудинова сведения, что туристов было, оказывается, две группы; установить, все ли погибли, или все-таки остался живой свидетель- не представляется возможным, а решение принимать необходимо безотлагательно, решили, что надо "оставить всё как есть" и действовать в "установленном для таких случаев порядке". Вот такие выводы (если дочитали всё это  до конца) можно сделать из этой в юридическом смысле "бумажки", которую назвали "протоколом" по чисто формальным реквизитам.


Поблагодарили за сообщение: mapos | wolf_33 | фугас | Ирис | GLS | vesmar | Mikhalych2015 | konder | KAMA | Никанор Босой

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #429 : 18.02.16 12:48 »
Хоть я и не Вася. С родственниками разговаривать прокурор района тоже пошлёт ближайшего милиционера? У них вообще то дети пропали.
Russian Federation
Вы это к чему?
С родственниками стали разговаривать 14.04.И не со всеми,а с теми кто при должностях.Допросили Колеватову,Кривонищенко,Дубинина и Слободина.Прощупали их настрой.На следующий день вызвали Юдина,а 18.04.Темпалова.Думается,что это по телеграмме шли разборки.
И что,что у них дети?Что они могли сделать?Хрущеву написали и все.Куда уж больше.Они искали живых,а не убийц.Вот и Темпалов отчитался,что руководил поисками.
явился Иванов и "наехал" на Чудинова: "у тебя ЧП,
Чудинов не одного Попова допрашивал,а еще возницу-прибалта 7 марта и еще людей.Вы уголоное дело в оригинале почитайте,а потом выводы сделаете.
« Последнее редактирование: 18.02.16 13:27 от Alina »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #430 : 18.02.16 14:27 »
Вы это к чему?
С родственниками стали разговаривать 14.04.И не со всеми,а с теми кто при должностях.Допросили Колеватову,Кривонищенко,Дубинина и Слободина.Прощупали их настрой.На следующий день вызвали Юдина,а 18.04.Темпалова.Думается,что это по телеграмме шли разборки.
И что,что у них дети?Что они могли сделать?Хрущеву написали и все.Куда уж больше.Они искали живых,а не убийц.Вот и Темпалов отчитался,что руководил поисками.Чудинов не одного Попова допрашивал,а еще возницу-прибалта 7 марта и еще людей.Вы уголоное дело в оригинале почитайте,а потом выводы сделаете.
Читал, Агаша, читал. Я свою жизнь столько уголовных дел прочитал, что Вы и себе представить не можете ( я ведь не только экспертом работал). Потому это дело прочитать- для меня не проблема. И потому-то и выводы такие сделал, что не только этот протокол (который с процессуальной точки зрения и протоколом не является) прочитал, а все. И сопоставил их между собой. А Вы попробуйте тоже так сделать- может, и тоже что-нибудь сами увидите. Без посторонних, так сказать, разъяснений.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 605

  • Была 10.06.19 18:31

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #431 : 18.02.16 14:42 »
Вы это к чему?
С родственниками стали разговаривать 14.04.И не со всеми,а с теми кто при должностях.Допросили Колеватову,Кривонищенко,Дубинина и Слободина.Прощупали их настрой.На следующий день вызвали Юдина,а 18.04.Темпалова.Думается,что это по телеграмме шли разборки.
И что,что у них дети?Что они могли сделать?Хрущеву написали и все.Куда уж больше.Они искали живых,а не убийц.Вот и Темпалов отчитался,что руководил поисками.Чудинов не одного Попова допрашивал,а еще возницу-прибалта 7 марта и еще людей.Вы уголоное дело в оригинале почитайте,а потом выводы сделаете.
Не надо мне рассказывать про апрель, когда я говорю о феврале. Начали волноваться, день другой ещё ждали, а потом забили тревогу. Вы считаете, в своих попытках достучаться они ограничились бы ближайшим милиционером?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #432 : 18.02.16 15:48 »
Не надо мне рассказывать про апрель, когда я говорю о феврале. Начали волноваться, день другой ещё ждали, а потом забили тревогу. Вы считаете, в своих попытках достучаться они ограничились бы ближайшим милиционером?
Может милиционер бы больше сделал и быстрее,если это произошло на его территории.Он бы позвонил Попову,а Попов с коллегами обзвонил бы всех и узнал кто и где есть.Послал бы в тот район того же Пашина с манси и все.Он за свою территорию отвечает.Блинов уже вернулся из похода и мог рассказать где расстались и куда они собирались.А вот то,что телеграмму послали 26.02 именно в день находки палатки кое о чем говорит.Поиски-то уже полным ходом шли.Палатку нашли,а они телеграмму шлют.Зачем?
« Последнее редактирование: 18.02.16 15:54 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #433 : 18.02.16 17:45 »
Поясните пожалуйста. 27 февраля, когда целый прокурор района прется на перевал, вместо того что бы отправить туда ближайшего милиционера - этот большой пинок уже получен? Или еще нет?
Ещё нет. Иначе место происшествия осматривал бы прокурор Клинов.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

777


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 154

  • Был 19.06.21 12:01

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #434 : 18.02.16 18:20 »
Кгб-шник в "тогдашнем" поселке Полуночном по штату не предусмотрен, функции его "на четверть ставки по совместительству" должен был исполнять нач.милиции пос. отделения милиции(больше, увы-некому).Звонят ему, дают задание срочно выяснить всё о туристах.
А можно уточнить, какое отношение к находке тел на перевале имеет КГБ-шник или по совместительству нач.милиции именно поселка Полуночное? А не г.Ивдель, например?
Или какие-то учреждения именно в Полуночном замешаны в эту историю? Спасибо.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #435 : 18.02.16 19:03 »
Читал, Агаша, читал. Я свою жизнь столько уголовных дел прочитал, что Вы и себе представить не можете
Да ладно.Если прокуратура контролирует всех и вся,то она что хочет,то и делает.Кто ее проверять-то будет?А партийцам дали липу,они на этом и успокоились.Дела идут,контора пишет.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 707

  • Была 01.11.23 02:38

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #436 : 19.02.16 05:12 »
Владимир (из Екб)
Цитирование
. если прокурор лично возьмется проводить осмотр места происшествия-всё
Я знаю что была разработаны четкие рекомендации по фиксации и снятию отпечатков тех же следов. Скажите, эту процедуру должен был проводить сам прокурор /следователь или для этого вызывался криминалист?
  Если криминалист должен был выезжать на место, то как это происходило технически? Темпалов делал типо заявки в Свердловск?

С Темпаловым может быть все и понятно, но Иванов появляется на перевале в первых числах марта. Следы еще есть (их точно описывает Бартоломей, который на перевал приехал еще позже), почему и Иванов не вызывает криминалистов снять отпечатки следов?

Почему 5го числа, когда находят Слободина, то вообще никто из следственных органов (а это уже Иванов) не приезжает? Не то чтобы плохо осмотреть место обнаружения тела, а вообще его осмотреть?

Добавлено позже:
Это к тому, что фраза
Цитирование
Это- чтобы было понятно, что "натворил" Темпалов.
относиться вобщем-то не только к Темпалову, а к Свердловской областной прокуратуре тоже.

Добавлено позже:
Цитирование
.Менее всего он думал "про УПК",а делал это, чтобы "прикрыть бумажкой одно место"-явно понял, что на его территории произошло серьезное ЧП
Вполне закономерные вопрос 777
777,
А можно уточнить, какое отношение к находке тел на перевале имеет КГБ-шник или по совместительству нач.милиции именно поселка Полуночное? А не г.Ивдель, например?
Или какие-то учреждения именно в Полуночном замешаны в эту историю? Спасибо.

Добавлено позже:
И у меня  еще пару вопросов  :-[
Биологические следы на палатке. Которых там должно было быть ну очень много, с учетом того что палатка старая.
Палатка точно побывала в руках криминалистов. Скажите, что их определить - нужно было постановление прокурора/следователя? Те я правильно понимаю, что если перед Генриеттой Чуркиной был поставлен вопрос только о разрезах, то ничего более она и не имеет права смотреть ?
 Те утверждение Иванова что в палатке не было следов крови основано только на личном мнении самого Иванова и никак не подтверждено экспертами?

Отпечатки пальцев. Скажите, снятие отпечатков пальцев с ножей, прочих предметов - как регламентировалось?
Использовалось ли снятие отпечатков у тел, для идентификации личности? Нужно ли было постановление или это рутинное исследование?
« Последнее редактирование: 19.02.16 05:26 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #437 : 19.02.16 06:06 »
Отпечатки пальцев. Скажите, снятие отпечатков пальцев с ножей, прочих предметов - как регламентировалось?
Использовалось ли снятие отпечатков у тел, для идентификации личности? Нужно ли было постановление или это рутинное исследование?
Телеграмма от Анисимовой сыграла дурную шутку.Телеграмму дали ночью,когда у телеграфистки не было руководства,что бы посоветоваться отправлять или нет,не было тех,кому отчитывалась начальница в органах и пресечь не могли отправку.Но утром по цепочке доложили и прокурору дали задание,что бы проверить.Он убедился,что замерзли и давно,и отчитался партии.Все основательно подготовились "по замерзанию",где виноватыми становились туристы,что бы отомстить родственникам и снять с себя вину.Поэтому и искать убийц не стали.Я так думаю.Иванов поехал в Москву,в прокуратуру,а там ему,наверное сказали"Ты что,какое убийство.Мы давно отчитались,что несчастный случай.Сами туристы виноваты."И потом все оставалось только врать,кивая на секретность,закрытость,а допросами создавать видимость,что работают в поте лица.
« Последнее редактирование: 19.02.16 06:15 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #438 : 19.02.16 06:17 »
А можно уточнить, какое отношение к находке тел на перевале имеет КГБ-шник или по совместительству нач.милиции именно поселка Полуночное? А не г.Ивдель, например?
Цитирование
Со времени образования КГБ испытывал большие сокращения числа сотрудников. Так, в 1954 году в соответствии с постановлением ЦК КПСС была снова создана и утверждена структура и штаты органов КГБ. Из рассекреченных документов Государственного архива России стало несомненно, что численность личного кабинета по сравнению с 1954 годом была освобождена более чем на 50 процентов. Было ликвидировано 3 678 городских и районных аппаратов, проведено собрание некоторых звеньев и следственных аппаратов, следственные отделы и отделения в оперативных подразделениях ликвидированы и объединены в единые следственные аппараты. Сильно упрощена структура транспортных органов и различных отделов.
В 1955 году настоящая численность органов была дополнительно сокращена на 7 678 единиц, и 7 800 офицеров переведено на место рабочих и служащих

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 707

  • Была 01.11.23 02:38

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #439 : 19.02.16 06:33 »
Агаша,
Не читайте советских газет, а посмотрите на фотографию Бизяева в окружении сотрудников. Вы действительно думаете что надо было гнать человека за 60 км по зимнему бездорожью, чтобы спросить "какая была погода"????

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #440 : 19.02.16 06:40 »
А вы уверенны,что он только про это и спрашивал?Он узнал,что его интересовало,а написал про погоду.Не стал своего информатора рассекречивать.Думаю,что спросил:"Что у тебя слышно о погибших туристах,поспрашивай своих.Найди мне возницу."Да и метеорологи свои показания,наверное,через связистов слали.Ведь надо подкрепить данные по замерзанию и материалом.
Не надо мне газет,я все на своей шкуре испытала.
« Последнее редактирование: 19.02.16 06:42 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #441 : 19.02.16 09:24 »
"философское отношение" ко всем этим "формальностям" вроде требований УПК.
Скажите , пожалуйста , а вот в СМЭ  ведь тоже  не все гладко.
Как по-Вашему , они составлены строго в рамках ,как требуется или тоже  есть признаки ..." философского отношения " ?
Спасибо .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #442 : 19.02.16 11:05 »
Агаша,
Не читайте советских газет, а посмотрите на фотографию Бизяева в окружении сотрудников. Вы действительно думаете что надо было гнать человека за 60 км по зимнему бездорожью, чтобы спросить "какая была погода"????
А что в Вижае своё отделение милиции было? Нигде не встречалось как-то...

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #443 : 19.02.16 12:13 »
Был побег. Вовремя почему-то не обнаруженный. Но вскрывшийся потом. С большим опозданием т. Хакимов докладывает это в прокуратуру по надзору.
Кто расследует дело о побеге в то время? Я не знаю. Если само МВД, а спецпрокуратура над ним надзирает, то Темпалов об этом ни сном ни духом. Если прокуратура, то тогда это сотрудники г-на Темпалова и ему об этом всё известно. Уголовное дело по побегу в его распоряжении.
Пропали туристы, нашли их тела. Если он открыл новое производство по факту обнаружения тел студентов, то связи с предыдущим делом о побеге сразу не усмотрел. Не усмотрел и потом, иначе бы объединил дела.
Если расследовало дело о побеге МВД, то во-первых, ему бы сообщили об этом милиционеры, которым он давал поручения о проведении следственных действий по делу дятловцев, тот же капитан Чудинов, ибо без них - никак; во-вторых, позвонить соседнему прокурору, сидящему в том же городе, той же дыре 21 февраля, когда стало известно о пропаже туристов, не в лом с вопросом, не случилось ли у вас чего?
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm

Добавлено позже:
Цитата: elenapaula - 17.02.16 23:04
-Я сомневаюсь, что прокуратура г.ивделя была обычной гражданской прокуратурой.
-На тот момент уже была. Она не была таковой предположительно до 1954 года.
Почему?

Добавлено позже:
Темпалов был обычным прокурором обычной Ивдельской горпрокуратуры- при Н-240 была "своя" (как называли ее-"лагерная")прокуратура, там было и "своё" следственное подразделение по линии МВД ( в те годы, если не ошибаюсь- МООП), независимое от Ивдельской милиции. Это-не из разряда спецпрокуратур-у тех была другая компетенция
Простите, я опять не могу понять, Вы высказываете свое мнение или утверждаете? Если второе, то хотелось бы почитать документы.

Добавлено позже:
следственное подразделение по линии МВД ( в те годы, если не ошибаюсь- МООП)
Вы не подскажите как расшифровывается эта аббревиатура? Министерство Охраны Общественного Порядка?
« Последнее редактирование: 19.02.16 14:35 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #444 : 19.02.16 13:25 »
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР
Кто же себя надзирать-то будет?

777


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 154

  • Был 19.06.21 12:01

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #445 : 19.02.16 15:19 »
КГБ испытывал большие сокращения числа сотрудников
Ну, понятное дело: городских ГБ-шников сократили, а поселковых оставили, хоть и на полставки. Так, что ли? Видимо они и в Свердловске дела вели. Там же тоже всех сократили :)

megeor


  • Сообщений: 8 011
  • Благодарностей: 6 505

  • Была вчера в 16:35

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #446 : 19.02.16 15:33 »
Там оригиналы документов и если рассуждать в рамках процессуальных законов, то это единственное уг.дело по данному факту.Ну а о иных вероятностях я писал выше.
Позвольте  с Вами не согласиться в том, что по вашему убеждению оригиналы документов существуют в одном экземпляре. Однако   в наблюдательном производстве так же пришиты 4 акта СМИ с оригинальной подписью эксперта Возрожденного и без заметки, что это копия.
Мне вообще не очень понятно, откуда в прокуратуре взялся 2-й экземпляр СМИ. Обычно экспертизы делают в двух экземплярах - первый отдают заказчику, второй оставляют себе.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #447 : 19.02.16 16:03 »
Было ликвидировано 3 678 городских и районных аппаратов, проведено собрание некоторых звеньев и следственных аппаратов, следственные отделы и отделения в оперативных подразделениях ликвидированы и объединены в единые следственные аппараты. Сильно упрощена структура транспортных органов и различных отделов.
В 1955 году настоящая численность органов была дополнительно сокращена на 7 678 единиц, и 7 800 офицеров переведено на место рабочих и служащих
Куда они пошли,имея на многих компроматы?Не лес же рубить.Может таких как С. подвинули?
« Последнее редактирование: 19.02.16 16:08 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #448 : 19.02.16 16:07 »
Ну, понятное дело: городских ГБ-шников сократили, а поселковых оставили, хоть и на полставки. Так, что ли? Видимо они и в Свердловске дела вели. Там же тоже всех сократили
Я писала,что Чудинов был сотрудником КГБ?Может после разгона КГБ их обязали информировать эти органы на общественных началах?

megeor


  • Сообщений: 8 011
  • Благодарностей: 6 505

  • Была вчера в 16:35

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #449 : 19.02.16 18:03 »
Если в прокуратуре вышестоящей инстанции открыто надзорное производство по нашему УД по жалобе, то жалобы могу продолжаться и после закрытия уд. В том числе на необоснованное закрытие. Тогда уд все еще будет в доступности, те не сдано в архив. Его (отдельные документы) могу продолжать запрашивать. Будет ли это отражено в наблюдательном деле? Потому что и надзорное и наблюдательное решают одну задачу - определение законности. Просто с двух сторон
На мой взгляд дело обстояло так:
Дело по ГД было возбуждено в Ивдельской прокуратуре и вел его Темпалов. Второе дело по одному и тому же поводу возбуждать нельзя и потому в Свердловске, где тоже приобщились к расследованию, завели папку, которую назвали "наблюдательное производство".
Цитирование
Наблюдательные    производства   заводятся   по   гражданским   и арбитражным  делам.  Во  всех  остальных  случаях  заводятся надзорные производства.
Это хоть и  современный документ, но ИМХО  смысл с 1959 года не изменился.

И посему: обратите внимание, что в областной свердловской прокуратуре завели не надзорное , а именно наблюдательное, которое не относится к уголовному судопроизводству. Из чего следует сделать вывод о том, что дело о гибели туристов первоначально не виделось как уголовное, то есть не собирались искать виноватых. Отсюда и отсутствие осмотра места происшествия экспертами-криминалистами, оперативниками уголовного розыска. Поэтому не было никаких следственно-оперативных групп, не было передачи расследования Иванову.
Чисто уголовное процессуальные документы — допросы свидетелей появились после проведения СМИ: 5 марта первый допрос Дряхлых. Что опять же является косвенным подтверждением того, что на телах первой пятерки были следы насильственной смерти.
Другие же протоколы, что подшиты и датированы ранее 5 марта, вполне могли быть написаны  Темпаловым задним числом.
А когда дело закрывали в мае 1959г., то на обложке приписали, что дело уголовное.
« Последнее редактирование: 19.02.16 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: Alina