Аскер,я Вас очень уважаю и причисляю к немногим людям, действительно занимающимся поиском,а не только пустыми разговорами, но право слово, не стоит вести беседу в таких тонах и избирать подобную интонацию. Это не продуктивно как минимум. Вроде к одной цели стремимся. Когда я что-то думаю,предполагаю или не знаю, то честное слово - так и говорю. Поэтому - да,в надзорном производстве должны хранится копии, а оригиналы должны находиться в уголовном деле. Упомянутое мною слово должны предполагает то, что в данном рассматриваемом нами случае ошибок и нарушений столько, что любые наши рассуждения должны иметь допущения.Выражаясь более понятым Вам языком(хотя лично я более привык к другому) - хрен его знает именно в этом деле где там и что. Потому что не так там все, ну или почти все.Исходя из того, как быть должно -нет. Не может надзорка содержать столько страниц(за 300 вроде по памяти?) по такому делу, не должны там содержаться сами же отметили, что.
Как после этого всего можно что-то вообще тут утверждать 100%?Я наверное что-то пропустил, потому что кроме этого Вашего волевого мужского утверждения вроде как никто этого не устанавливал.
Я не буду спорить по этому поводу, не в моих правилах, но если уже говорить о различиях в пропускном режиме, то наверное стоило бы подумать не о различных периодах времени, а о другом. О том, что возможно в Свердловске в частности и на Урале в целом могла быть более жесткая пропускная система в отличии от, скажем Белоруссии, в связи с наличием в тех краях зон, ссыльных, военных режимных объектов.Это возможно, я этого не знаю, но допускаю. Что касается временных рамок, то поверьте,я говорю,что знаю. В связи с этим немного из личного,хотя если честно,не очень хотелось, но наверное стоит для пользы дела. Мой отец с 1953 года, после окончания Минского юридического института (ныне юрфак БГУ), вплоть до 2003 года, всю свою жизнь проработал в прокуратуре на следственной работе, прошел путь от следователя районной прокуратуры,старшего следователя прокуратуры города, следователя по важнейшим делам прокуратуры области, на протяжении 17 лет - прокурора-криминалиста прокуратуры области(как Иванов в период расследования дела) до начальника следственного управления прокуратуры области(как Окишев), как раз надзирающего за всем прокурорским следствием. Так что я даже не знаю, где проводил больше времени, когда рос -дома или в кабинете криминалистики. Им фактически с нуля этот кабинет и создавался, а это как раз коллекции холодного и огнестрельного оружия, виды следов, фотолаборатория, методика и тактика допросов и расследования самых тяжелых дел(убийства,изнасилования,банды и т.д.) И гложет сейчас меня вина за то, что не узнал про эту историю при его жизни(умер он в 2006 году). Много он бы мог рассказать, как там в 59-то было. Я даже думаю, что вполне мог он и Иванова с Возрожденным лично знать - постоянно как прокурор-криминалист на всякие всесоюзные семинары летал по всей стране и в Свердловске был, и в Казахстане и с судебными медиками очень общался по работе и уважал их братию.Ну это я так, чего -то не того, разговорился ... Так вот по поводу пропускного режима - так и было, как мною выше описано. Я по этому случаю могу Вам рассказать, что застал то время, когда еще даже суды на висячий замок с цепью закрывались и открывались первым пришедшим туда работником, который его просто снимал, открывал двери и шел работать.Все! Полная демократия и доступность к правосудию была 
для граждан. Все реально было проще и то, что сейчас кажется серьезным нарушением, тогда вообще таковым не считалось. Мне лично судья-женщина рассказывала, как в 40-50 годы, работая в районном суде, брала уг.дело, садилась на подводу, и на лошади ехала в деревню на выездное заседание в каком-нибудь клубе, куда сгоняли весь колхоз, а потом таким-же образом обратно, с делом и приговором на подводе.Понимаете в чем дело - розыскное дело или дело оперативного учета могло быть открыто и 06 февраля, но ни то, не другое, следователь не ведет,это прерогатива оперативных сотрудников милиции или КГБ. Следователь прокуратуры, как процессуальная фигура, может появиться на стадии возбуждения уг.дела или проведении прокурорской проверки перед ней, установившей основания для его возбуждения. Возможно из какого-то оперативного дела или розыскного и родилось это уг.дело, но именно выделиться, процессуально, оно могло лишь из другого уже возбужденного уг.дела.Не знаю,как там на Севере, но тут такой отдельной прокуратуры не было.Был отдел по надзору за соблюдением законности(социалистической,как Вы понимаете ), в исправительно-трудовых учреждениях. Он являлся составной частью прокуратуры области, но отношения к непосредственному расследованию дел не имел. Но имелись отдельные военные прокуратуры и прокуратуры транспортные(курировали ЖД, авиа,водные пути, а вот авто - не знаю).Коллеги, нет четкого исчерпывающего перечня того, что именно должно быть в надзорном производстве помимо основных документов. Это очень индивидуально и случалось всякое, о чем я писал в своих сообщениях выше.
Извините что длинно, но хочется так написать, чтобы все было понятно, а иначе не получается.
P.S. Не знаю в какую тему позже написать, пусть модераторы подскажут, о том,как отец поступил на юридический,имеет отношение в плане как там в то время было в Минске с поступлением в ВУЗы, он в 1949 поступал. Есть интересные моменты по теме.
Фсе,до завтра.
Не забывайте, коллега, что была еще система военных прокуратур и спецпрокуратур (гражданских, но выведенных из подчинения территориальных органов-надзирали и расследовали дела по "почтовым ящикам"- предприятиям оборонной промышленности и т.н. "закрытым городам"). Спецпрокуратуры имели "статус" на уровне областных и "московское" подчинение. Вместо названия -был номер.В Свердловской области, например, таких было несколько. Эта система, будучи "гражданской", с обычной "прокурорской" никак не сообщалась (разве что неформально). В те времена единой системы регистрации уголовных для всех этих "прокурорских" ветвей не было. Если ищите надзорное производство по делу о гибели группы Дятлова- занятие практически бесполезное. Наверняка оно давно уничтожено- тем более- по прекращенному делу. Если и что искать в прокурорских архивах- то есть смысл искать "параллельное" дело в архивах военных или спецпрокуратур, а также регистрационные журналы этих органов (учета происшествий, поступивших материалов) за первую половину февраля 1959 г.Нужно сначала определиться с их дислокацией-Свердловская область,области вокруг нее, Северный флот-для начала,потом- соответственно расширить. Но этот вопрос участники данного обсуждения вряд ли будут даже рассматривать- ведь для этого нужно исходить из того, что причина гибели туристов "техногенная", а этот "техноген" прилетел из какой-либо в/ч или какого-либо п/я. И к вопросу о протоколе допроса Попова- он вообще может быть "не из какого" и даже "не дела". И составлен не в связи с расследованием этого дела, в которое подшит ( сравните, коллега, смысловую нагрузку вопросов,на которые содержатся ответы в протоколе допроса Попова со смысловой нагрузкой вопросов, ответы на которые содержатся в других протоколах хотя бы того же нач.милиции Чудинова, и Вам станет понятно, в чем разница). То объяснение, которое устраняет эти несоответствия, опять же выходит за пределы приемлемого для участников данного обсуждения и наверняка будет ими отвергнуто. Но все-таки поразмыслите над содержанием этих протоколов, и, возможно, даже придете к выводу, что протокол допроса Попова составлен лицом, которое еще не знает о гибели туристов и имеет совершенно иную цель допроса, тогда как более поздние допросы (по датам- уже после возбуждения дела), составленные как Чудиновым, так и "прокурорскими"- это уже "нормальная" работа по проверке конкретной версии убийства туристов. Ну, а может- и не придете к такому выводу- я Вам это ни в коем случае не навязываю. И еще-обратите внимание на весьма любопытный факт- бланк постановления о возбуждении дела Темпаловым- не районной-городской прокуратуры ( у них была другая форма бланков),а областной. Может, случайность. Но скорее всего, до прибытия Иванова Темпалов даже не оформил возбуждение дела-предполагал "отказной материал"-ведь "сами замерзли!" Вот приезжает Иванов, давай, мол, Темпалов, мне дело- а дела-то еще и нет! Что делать? На, тебе Темпалов, бланк (достает "свой"), садись и пиши немедленно постановление о возбуждении! "Задним числом, разумеется.Если кто-то скажет, что это- "незаконно", мол, и нарушение УПК, и т. и т.д.- будет абсолютно прав. Но это- "практическая" реальность, особенно в таких "дырах", каковыми всегда изобиловал север Свердловской области. Сам видел- и не такое, причем в значительно более позднее время. Вот Вам и УПК!
Тема: УД. Взгляд от обратного (Прочитано 140913 раз)