Прямой эфир с Андреем Малаховым

[Tsygankova Galina]

в овраге я так понимаю вообще никто не был в этот раз... а могли бы гляциолога сводить, что бы взял пробы на склоне оврага и сделал выводы

Им такие выводы не нужны.
Задача у гляциолога была - любыми методами и способами доказать "возможность схода доски на месте установки палатки".
Зачем доказывать возможность схода снега на склоне оврага? Там все и так понятно - угол наклона 45⁰.

Все ясно, как божий день. И гляциологу ничего выдумывать не нужно - 4 человек погибли под снежным завалом в овраге - там, где их нашли...

Добавлено позже:

... а убийство при испытаниях не считаете криминалом? 

Не всегда.

Вспомнился мой диалог с Варсеговой:

... Каждый человек в нашем мире выполняет свою роль и у каждого своя задача. Некоторые "дятловеды-фальсификаторы и диванные аналитики" разбираются в Деле больше, чем любой, нанятый за большие деньги липовый эксперт...

Так оно и вышло.

[tol2013]

Ухх сколько раз одно и то же для новичков. Вот пришли родители в Обком, говорят: нет вестей от детей, а им отвечают: они исчезли. Так? Поиски должны объявить? Поисковая операция заведомо исчезнувших сколько будет стоить? А что дальше делать, если потом все равно надо будет искать и это так и повиснет на совтской власти, что на ее территории люди пропадают, а она ничего не может или не хочет сделать. Найденные погибшие от холода и стихии снимают всю ответственности с советской власти. Неужели это надо объяснять?

А так что , поиски не объявили, что ли? И половину группы наверное искали до мая месяца исключительно что бы отвести от себя подозрение? Детский сад а не спец операция

Потом ... ради чего военные убили  группу Дятлова? Можете хотя бы приблизительно подкинуть варианты?  Прошло 60 лет... как мы знаем в том районе на сотни км нет и не было никаких секретных объектов. уж что бы нить точно всплыло бы

Ну и наконец по поводу самого метода ликвидации.. вот эти рассказки аля Ракитин... о погоне , издевательствах, каратистах доморощенных и другой шняге может в детском саду и прокатят..  но в реальности.. извините.   Ещё раз... для спецов больших.. если уж так приспичило властям зачистить студентов, которые то ли что то видели, то ли куда то шли не туда  это было бы сделано не так по идиотски... и уж если дошло бы до инсценировки... то туже палатку могли поставить у ручья уложить рядком студентов в неё а потом спихнуть на неё 3-5 метров снега со стенок оврага... в мае нашли бы останки "погибшие под снежным обвалом спящих туристов".

[25G]

Он гляциолог?

Не знаю. Самое главное он не мурзик с дивана. Он просто делал замеры, без аыводов. В том числе и в овраге и на всем склоне. А у гляциолога я видел только глубину в двух местах и плотность. Да и то это все возле гряды, не на месте палатки дятловцев. Гляциолог явно притянут за уши.

[Tsygankova Galina]

А тот писател, . который книгу пишет и который ЦЕЛЫХ ТРИ!!! года в теме - он какой версии сторонник - кто-нибудь понял?

Он просто пишет книгу. У каждого своя задача.

[murzik]

Задача у гляциолога была - любыми методами и способами доказать "возможность схода доски на месте установки палатки".

Любимый метод конспирологов, тупо объявить что официальные представители врут, вот врут, и всё тут. Возрожденный наврал, прокуроры, зато Туманов, несущий околесицу за деньги, говорит чистую правду.

Добавлено позже:

Не знаю.

Ну, вот, собственно и всё. Дальше можно было не продолжать. Экспериментатор не плохой, но его вера, скажем так, в отравление, вызывает недоумение.

[Gradeent]

а зачем тогда инсценировка если половина группы дёрнула? смысл что то инсценировать ?

Так если на склоне,и под кедром уже "приняли"  студентов - хочешь-не хочешь,будешь изобретать велосипед

[Aerosol]

считаю вариант с инсценировкой вообще ни о чём

Если речь идёт о военных , а значит о государственном деле ... Им совершенно незачем прятаться от кого то  и что то инсценировать. как впрочем и убивать ребят с помощью дубинок и кулаков . Так дела не делаются... Они бы просто исчезли.

Если же речь о каких то бандитах или шпиёнах.. то опять же никто не будет морочить голову с инсценировкой и тратить на это силы и время... тем более устраивать кулачные бои... их бы пристрелили сложили в овраге и наши бы их всех только в мае... зачем городить эту палатку на склоне , зачем одни рупы разбрасывать , другие прятать в овраге и т.д.  Кстати после обнаружения трупов и палатки на том месте побывало столько случайных людей , которые торчали там несколько месяцев, что говорить о секретности какой то в том районе вообще смешно..

Знаете, в боксе есть такой термин - подбирать ошибки, это когда один боксер делает активное действие, промахивается, и его тут же наказывают... опытные боксеры ни одного лишнего движения не делают, все время ждут, выжидают, анализируют, финтят, лишь бы не допустить ту самую ошибку. Говорите государству не перед кем отчитываться? А что такое государство? Это прежде всего аппарат управления, начальники, чиновники, заинтересованные во власти лица. И в те времена политическая конкуренция была высока, Кириленко 9 убитых студентов (по любым причинам) на его территории на фиг были не нужны, за такую ошибку он мог лишиться карьеры (и не только).

[Alexandr58]

ними был "Виктор Поповнин - один из лучших в мире специалистов по лавинам - доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ".
Он смог бы провести очень важные исследования в зоне ручья: исследовать замерзает ли ручей в зимнее время, определить уклон обрыва и возможность схода снега там, где были обнаружены трупы.
Странно, но этого исследования сделано не было или исследования нам не показывают

Не знаю как тогда, сейчас ручей не перемерзает это видно по проталинам которые отсняты уже в немеряных колличествах. И все показывают течение на ручье, проталины.

[Tsygankova Galina]

Видно что в этом году снега на восточном склоне было много, значительно больше чем на фото с поисков. Наверное поэтому никто не искал русло ручья, просто потыкали в полностью заметённом овраге палкой, попроваливались туда немного и на этом всё. Скорее всего официальных выводов по этому поводу, действительно никаких ждать не стоит.

А те, кто хотел найти - нашел и водичка в ручье не замерзла и снегом ручей даже не припорошило.
Ищите параллельную экспедицию на Перевал 2019 года.



Добавлено позже:

Если нет лавины на склоне, зачем покидать палатку? Ветер и холод выгнал? Смысл тогда ее резать? Поэтому ручей мало интересен.

Понятно.
Если нет лавины на склоне, тогда "экспертам" придется ее искать в ручье.
Травмы то "лавинные" остались...

[25G]

Ну, вот, собственно и всё. Дальше можно было не продолжать. Экспериментатор не плохой, но его вера, скажем так, в отравление, вызывает недоумение.

Что за бред. Причём здесь его вера. У гляциолога вера в лавину, доску как и у вас. Но это не значит, что вам нужно сделать обрезание. И вы с вашей лавиной вызываете недоумение. И дальше  можете не продолжать.

[Tsygankova Galina]

Он гляциолог?

Там не гляциолог нужен, а человек, который сможет правильно сделать замеры.
Дело то простое.

[tol2013]

Ну давайте прикинем как развивались события в варианте с инсценировкой на основе имеющихся фактов

согласно дневника Дятлова... если его не подделало конечно кровавое КГБ.. они  действительно 31 января построили лабаз и готовились  1 февраля идти по маршруту , где и были найдены в полутора км от лабаза. То есть мы согласны, что с маршрута они не сходили и далеко от лабаза не ушли.. иначе пришлось бы тогда ещё рассказывать о инсценировки постройки лабазу  подделке дневников и т .д.

1 января после обеда они выходят на маршрут... пройдя какое то расстояние... решают разбить палатку из за портящейся погоды... установка палатки зафиксирована на фото.

Но позвольте... если МП это инсценировка... то какое место изображено на фото?  ах это лес... это место у кедра?  Понимаю... правда не видно ни деревьев ни кедра ни кустов... но не будем о наболевшем... вдруг это овраг.

Итак ребята разбивают палатку и устраиваются на ночлег, как нас уверяют, в лесу в овраге или у кедра. не успели они доесть корейку и допить какаву. как вдруг слышат посторонние звуки у палатки.. Конечно они бросаются к выходу из палатки и видят... кого они видят?

Я так понимаю порядка 20 крепышей в маскировочных белых халатах на лыжах и вооружённых..   Потому что посылать меньше людей для тихой ликвидации 9 крепких ребят  с последующей инсценировкой  их гибели от стихийной силы которую они не смогли преодолеть ... не имело смысла

Итак 20 человек их окружают  с винтовками на перевес... задание у них ликвидировать группу, и инсценировать смерть от схода лавины.или нет... от нападения росомахи... может от отравления некачественным спиртом... но в любом случае это не маньяки, не упыри и не  вурдалаки... ни пытать,  ни откусывать нос, ни вырезать язык они не будут... это во первых не профессионально и ставит крест на самой идее инсценировки

Итак в лесу... вдалеке от любых секретных военных объектов каким то образом оказывается группа военных ликвидаторов с приказом зачем то убить 9-х студентов... это очень умно... особенно если власть боится резонанса и расследования родственников, как нас тут уверяют 

 

[Максим Ю.Д.]

А так что , поиски не объявили, что ли? И половину группы наверное искали до мая месяца исключительно что бы отвести от себя подозрение? Детский сад а не спец операция

Советская власть добилась чего хотела и тогда это был не детский сад, а все сделали как им надо. С момента обнаружения последнего тела до первого в ручье какие затратные мероприятия проводили, всю тайгу с вертолетов прочесывали? А вы предлагаее совсем пропасть и что дальше?

Потом ... ради чего военные убили  группу Дятлова? Можете хотя бы приблизительно подкинуть варианты?  Прошло 60 лет... как мы знаем в том районе на сотни км нет и не было никаких секретных объектов. уж что бы нить точно всплыло бы

Ну и наконец по поводу самого метода ликвидации.. вот эти рассказки аля Ракитин... о погоне , издевательствах, каратистах доморощенных и другой шняге может в детском саду и прокатят..  но в реальности.. извините.   Ещё раз... для спецов больших.. если уж так приспичило властям зачистить студентов, которые то ли что то видели, то ли куда то шли не туда  это было бы сделано не так по идиотски... и уж если дошло бы до инсценировки... то туже палатку могли поставить у ручья уложить рядком студентов в неё а потом спихнуть на неё 3-5 метров снега со стенок оврага... в мае нашли бы останки "погибшие под снежным обвалом спящих туристов".

Я ни про Ракитина, ни про военных ничего не говорю, речь идет о том, что советской власти удобно было "найти" туристов в ходе постановочной малозатратной поисковой операции и списать гибель на стихийную силу, а кто убил и почему нужно было это скрыть - отдельная тема.

[murzik]

У гляциолога вера в лавину, доску как и у вас

У гляциолога не вера, а расчеты, в отличии от "бывалых" туристов и исследователей, из дятловской темы,  которые за 60 лет, кроме Буянова, пожалуй, даже не интересовались градусом уклона, тупо объявляли что лавины там быть не может, хотя исследования говорят что может, еще и как, на склонах 15-20 гадусов при высоте снега от 40 см, и даже с уклоном 10-15 бывают, но да, куда уж этим лузерам до "бывалых". Финита тайне приходит, понимаю вас.

[Tsygankova Galina]

Он просто делал замеры, без аыводов. В том числе и в овраге и на всем склоне.

Да?

Добавлено позже:

Любимый метод конспирологов, тупо объявить что официальные представители врут, вот врут, и всё тут. Возрожденный наврал, прокуроры, зато Туманов, несущий околесицу за деньги, говорит чистую правду.

Туманов тумана навел. Вот и вся его "заслуга".

[Николай Викторович]

Сунгоркин коротко и сжато о результатах экспедиции:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аскер]

тупо объявляли что лавины там быть не может,

Лавины (большой массы снега несущейся с большой скоростью) там быть не может.
Завал снега разных форм - осов (он же "доска"), падение ветрозащитной стены, обвал налипшего на палатку метелевого снега - возможен.

Но ни снежный завал, ни даже лавина не объясняют травм четверки и помещение их тел в воду за полтора километра.

[Tsygankova Galina]

Не знаю как тогда, сейчас ручей не перемерзает это видно по проталинам которые отсняты уже в немеряных колличествах. И все показывают течение на ручье, проталины.

Ручей не замерзает и всегда был открыт как тогда, так и сейчас, конечно, кроме 1959 года, когда снег по какой-то причине сполз в овраг и образовался снежный завал толщиной более 3м.

[Gulia70]

И в те времена политическая конкуренция была высока, Кириленко 9 убитых студентов (по любым причинам) на его территории на фиг были не нужны, за такую ошибку он мог лишиться карьеры (и не только).

а так прям "конфекту" сделали, а не 9 убитых студентов.
поэтому наверно и палатку оставили на виду?  организовали беспрецедентные поиски с привлечение студентов и военных..
поэтому фотографии с похода печатали сокурсники  ГД. и многое др.

[25G]

У гляциолога не вера, а расчеты, в отличии от "бывалых" туристов и исследователей, из дятловской темы,  которые за 60 лет, кроме Буянова, пожалуй, даже не интересовались градусом уклона, тупо объявляли что лавины там быть не может, хотя исследования говорят что может, еще и как, на склонах 15-20 гадусов при высоте снега от 40 см, и даже с уклоном 10-15 бывают, но да, куда уж этим лузерам до "бывалых". Финита тайне приходит, понимаю вас.

Не видел я не расчетов, не замеров, кроме двух глубин не в месте реальной установки ралатки.. У Буянова зимних замеров я не видел. Он зимой там и не был. Понимаю, что лавину там не доказать. А плотность доски 400 кг/м3 толщиной  0,4 м не сломает грудную клетку площадью 0,15м2. 24 кг на груди это всего несколько больших мурзиков на груди.  Конец версии доски . Да здравствует тайна.

[Tsygankova Galina]

Сунгоркин коротко и сжато о результатах экспедиции:

(Ссылка на вложение)

Сунгоркин то ли прикидывается, то ли недоговаривает.
Или у него табу - даже не предполагать, что 4-ка была найдена под снежным завалом. Под снежным завалом.

[superskeptik]

Но ни снежный завал, ни даже лавина не объясняют травм четверки и помещение их тел в воду за полтора километра.

А должен?

[Tsygankova Galina]

Не видел я не расчетов, не замеров, кроме двух глубин не в месте реальной установки ралатки.. У Буянова зимних замеров я не видел. Он зимой там и не был. Понимаю, что лавину там не доказать. А плотность доски 400 кг/м3 толщиной  0,4 м не сломает грудную клетку площадью 0,15м2. 24 кг на груди это всего несколько больших мурзиков на груди.

А 800 кг/м3?

[tol2013]

но мы продолжаем... что будут делать 9 студентов, если увидят военных угрожающих им оружием в отдалённое неизвестной местности... они сразу сообразят, что пришли куда то не туда и что то нарушили. Поэтому беспрекословно выполнят требования вооружённых людей, понимая что их считают шпионами или диверсантами..

Что дальше... а дальше их свяжут, разделят на группы и удушат тут же у палатки... могут оглушить вначале... всё.

Дальше палатку спускают в овраг кладут 9 трупов  и инсценируют обрушение снега.. ищи свищи туристов... ага... пока рак не свистнет.

Но похоже убийцам показалось это очень скучным... а не устроить ли нам развлекуху подумали они ... подраться один на один с  туристами... поломать рёбра кому нить и носы поодкусывать... а уж потом... разбросать туристов в разных местах... некоторых зарыть в овраге   и  для большей инсценировки и секретности  выпереть палатку со всеми вещами и продуктами воооон на ту горку... тут всего то полтора км.. её так дольше будут искать  па любому.. Но больше всего они поиздевались над двумя Юрами заставив их лезть на кедр на высоту до 5 метров и голыми руками обламывать ветки кедра в руку толщиной... а потому что неча тут ходить... возле секретных объектов...

После того как с туристами было покончено... бравые вояки естественно ввернулись на базу и написали подробный рапорт командованию... как прошла операция.

угу... так всё и было

[Tsygankova Galina]

А должен?

Должен. Если снежный завал был в овраге.

[25G]

Да?

Не только. Они там и карниз подрывали и пещеру рыли и ручей занесенный откапывали. Прочтите же до конца
Гляциолог намерял 390 кг/м3
800 это уже лед. Но и он не спасет отца русских лавинщиков Буянова. Будет 48 кг , мешок вам тоже грудь не сломает, но и тогда должны быть ссадины. 40 см льда там тоже никто не видел.

[Tsygankova Galina]

Не только. Они там и карниз подрывали и пещеру рыли и ручей занесенный откапывали. Прочтите же до конца

Простите, где прочесть?

Гляциолог намерял 390 кг/м3

А в начале февраля 1959 года, во время трагедии, сколько было?

[superskeptik]

Должен. Если снежный завал был в овраге.

В овраге мы и без завала как-нибудь сумеем обойтись. Сначала нужна причина покидания палатки.

[murzik]

25G,
Гляциологи врут! Стандартный аргумент. Боюсь, после оглашения результатов прокурорской проверки репутация "бывалых" сильно пострадает, но в этом будут виноваты только они сами.

[Максим Ю.Д.]

но мы продолжаем... что будут делать 9 студентов, если увидят военных угрожающих им оружием в отдалённое неизвестной местности... они сразу сообразят, что пришли куда то не туда и что то нарушили. Поэтому беспрекословно выполнят требования вооружённых людей, понимая что их считают шпионами или диверсантами..

Что дальше... а дальше их свяжут, разделят на группы и удушат тут же у палатки... могут оглушить вначале... всё.

Дальше палатку спускают в овраг кладут 9 трупов  и инсценируют обрушение снега.. ищи свищи туристов... ага... пока рак не свистнет.

Но похоже убийцам показалось это очень скучным... а не устроить ли нам развлекуху подумали они ... подраться один на один с  туристами... поломать рёбра кому нить и носы поодкусывать... а уж потом... разбросать туристов в разных местах... некоторых зарыть в овраге   и  для большей инсценировки и секретности  выпереть палатку со всеми вещами и продуктами воооон на ту горку... тут всего то полтора км.. её так дольше будут искать  па любому.. Но больше всего они поиздевались над двумя Юрами заставив их лезть на кедр на высоту до 5 метров и голыми руками обламывать ветки кедра в руку толщиной... а потому что неча тут ходить... возле секретных объектов...

После того как с туристами было покончено... бравые вояки естественно ввернулись на базу и написали подробный рапорт командованию... как прошла операция.

угу... так всё и было

Вы не того конца начинаете моделировать. Кого в темах нет, так это криминалистов и судебных медиков, а это их работа моделировать этапы событий, строя цепь рассуждений строго от фактов. Все сложности с этим делом в том, что одна тайна, закрывается другой, при том, что объяснение ни первой, ни второй обыватель как правило не принимает. Уравнение с двумя неизвестными, а дятловеды пытаются решить обычное уравнение, с одним неизвестным, при этом исключив таких подозреваемых как манси, например. Я не утверждаю, что причастны манси, хотя ничего в тайге не происходит без их ведома, но по закону криминалистики НИКОГО НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ из подозреваемых, если есть вероятность того, что этот кто-то там мог быть и мог совершить преступление.  В чем состоят эти две тайны - см.: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0