Прямой эфир с Андреем Малаховым

[Никанор Босой]

Известно, что никого кроме Атманаки рулон, в ПЯТНАДЦАТИ метрах от палатки не заинтересовал.
Уж следователей-то точно!!!

Как и пропавший термометр, как и пропавший фотоаппарат Тибо.

[Gradeent]

Helga, а если не на растопку,то что еще мог рулон там делать ? В чем она,вообще,была ?

[Аскер]

Про обиженного улыбнуло.

Очень точное название - "обиженный"
Проследите за мимикой Натальи при упоминании его фамилии.
Страшным усилием воли Наталья не заржала 

[фугас]

на хрена целая бабина на верхотуре

С чего Вы взяли, что это была "целая баобина"? Кто мерял длину рулона? Атманаки?

[Ефим Суббота]

Вот и несли на руках (8пар следов-столбиков)или еще как пока не умер и дальше нести не имело смысла.

Следов было девять пар. Вопрос с косяком Темпалова по следам предлагаю считать исчерпанным. Следопытом он, конечно не был, в отличие от Чернышова и Масленникова:
Из допроса свидетеля Чернышова:
"Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. "
Из протокола допроса свидетеля Масленникова:
"Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. "

Наконец, публично разоблачили дегтеревский фейк с "ослепшими и замерзшими" , якобы после употребления метила, туристами.

Задолго до появления на дятловедческом горизонте нижнетагильского лишенца, гипотезу с метилом публиковал, помнится Аскер. Было это году эдак в 14-м. Дегтярев как всегда сп***ил чужую идею. 

[tol2013]

Нда уж... посмотрел  и я  видеоотчёт новой распиаринной экспедиции от Первого... если это можно назвать отчётом.
Опять трындёж ни а чём...  опять выводы экспердов, лишь ещё больше запутывающие ситуацию. Вообщем в целом... просто потраченные деньги и силы... результатов ноль

что понравилось: наглядное обозначение тел 3-х погибших туристов на пути к палатке... общий вид с квадрокоптера чётко даёт представление где именно лежали трупы и на каком расстоянии друг от друга

так же наглядно видно, что по склону можно идти не напрягаясь и не проваливаясь в снег, а вот в лесу... дело иное... там снега по пояс... и тем не менее... веток, хвои, сухостоя и  торчащих коряг везде хватает... и абсолютно незачем было лезть на кедр, на высоту до 5 метров и обламывать ветки, якобы для костра

[Аскер]

Задолго до появления на дятловедческом горизонте нижнетагильского лишенца, гипотезу с метилом публиковал, помнится Аскер.

Не метил, а метанол 
И не лишенец а обиженный

https://www.youtube.com/watch?v=l1fVGaBIQg8

Дегтярев как всегда сп***ил чужую идею.

Идея подделать доказательства не моя 

[lastochka]

Прочитала отзывы о передаче выше.
Хейтеринг - чистой воды.
https://ru.tsn.ua/lady/psychologia/ona/heytery-kto-oni-368093.html

А в реалии экспедиция «Россия+КП» сделали очень важные заключения:
1)   Опровергли лавину
2)   Опровергли снежную доску (сойти на палатку могла, но разбросать пострадавших на 1500 метров и добить не могла)
3)   Опровергли манси, россомаху, снежного человека
4)   Опровергли возможность носить туда-сюда раненых (количество смертельно раненых превышало количество могущих самостоятельно передвигаться)
5)   Пришли к выводу, что травмы дятловцами получены в результате рукоприкладства
6)   Пришли к выводу (Сугноркин, Кунцевич), что палатка Дятловцев в момент трагедии стояла в лесополосе ( так называемый район «у кедра»)
7)   Заявили о возможности участия Дятловцев в эксперименте по испытанию физических возможностей организма и противостоянию хим. атаке – и это могло дать серую пену изо рта, расширенные зрачки, потерю зрения, удушье и т.п.
8)   Допустили возможность инсценировки на перевале
9)   Пришли к выводу, что в палатке было все необходимое для выживания, в лесу были все условия для выживания, предполагаемая лавина/доска не могла гнать дятловцев до лесополосы и нанести такие травмы. Однако все погибли до единого, что говорит о насильственной смерти.
10)   Пришли к выводу, что по участку, где была обнаружена палатка и трупы – Дятловцев кто-то «гонял». То есть за ними гнались, нападали, дятловцы убегали, оборонялись, ребята лезли без одежды на кедр, откусывая от боли кожу с пальцев
11)   В общем-то сузили круг версий до вопросов  техногена, вопросов оборонно-испытательных и криминала (еще, возможно, Главред КП допускает вмешательство неземных сил… тут не очень поняла его позицию)
После этих важных заключений теперь ждут отчет прокуратуры.
Я передачей довольна.
Единственный вопрос, который у меня лично остался: если представить, что палатка стояла внизу, и Игорь, Зина и Рустем убегали от преследователей наверх - как они бежали по снегу, глубиной 1,5 метра в носках без лыж, снегоступов. Как они не провалились по шею в снег. В передаче было ясно видно, что пока идешь на снегоступах – глубина снега не видна (пока не ткнешь лыжной палкой).
То есть осталась какая-то недосказанность, недорешенность вопросов, которые подняли участники экспедиции.
А не в пупсиках дело-то совсем…

[Gradeent]

... результатов ноль

Чувак сделал срез и стоял ждал пока на него сойдет "доска" ... видимо,дождался и уехал на ней.

С чего Вы взяли, что это была "целая баобина"? Кто мерял длину рулона? Атманаки?

А как вы себе рулон кинопленки представляете ?

[Аскер]

После этих важных заключений теперь ждут отчет прокуратуры.

Заключение будет, как это принято в Екатеринбурге - примерно как по Лошагину. Смогли на следственном эксперименте манекен в контейнер засунуть - значит мог и убить, а остальные факты побоку. Так и тут: доска теоретически возможна - значит доска была, все остальные аргументы побоку.

[Gradeent]

lastochka, согласен со всеми пунктами,кроме 9 и 10 . Вы считаете,что можно гонять "по линеечке ?
И почему сразу техноген ? Будь он неладен.

[tol2013]

1)   Опровергли лавину
2)   Опровергли снежную доску (сойти на палатку могла, но разбросать пострадавших на 1500 метров и добить не могла)

откуда такой вывод? Единственный гляциолог взявший на себя функции эксперта... как раз наоборот предположил, что сход снежной доски возможен

3)   Опровергли манси, россомаху, снежного человека

опять странный вывод... в передачи показано интервью с пожилой мансийкой... однозначно сообщившей о наличии снежного человека в их местах

5)   Пришли к выводу, что травмы дятловцами получены в результате рукоприкладства

наверное я что то пропустил

остальные "выводы", о которых вы говорите, всего лишь очередной плод разыгравшегося воображения, присутствующих в студии дилетантов и не более

[Аскер]

Единственный вопрос, который у меня лично остался: если представить, что палатка стояла внизу, и Игорь, Зина и Рустем убегали от преследователей наверх - как они бежали по снегу, глубиной 1,5 метра в носках без лыж, снегоступов. Как они не провалились по шею в снег.

А почему вы решили что они не провалились?
Отсутствие обуви как раз и указывает, что видимо провалились.

[tol2013]

8)   Допустили возможность инсценировки на перевале

но как только их попросили объяснить кому нужна была инсценировка и для чего... тихо слились и переключились на другую версию

[Аскер]

Единственный гляциолог взявший на себя функции эксперта... как раз наоборот предположил, что сход снежной доски возможен

Спросили бы лучше меня. Я бы им это подтвердил гораздо дешевле.
Связь между доской и переломанными трупами в овраге не просматривается.

Добавлено позже:

но как только их попросили объяснить кому нужна была инсценировка и для чего... тихо слились и переключились на другую версию

Разумеется это самый сложный вопрос. Но без инсценировки, ни в естественной версии, ни даже в версии убийства объяснить разнос в полтора километра между палаткой и телами туристов погибших от травм не получается никак.
Как говоривал Шерлок Холмс - отбросьте все невозможное - и у вас останется ответ, каким бы невероятным он вам не казался.

[tol2013]

Спросили бы лучше меня. Я бы им это подтвердил гораздо дешевле.
Связь между доской и переломанными трупами в овраге не просматривается.

в овраге я так понимаю вообще никто не был в этот раз... а могли бы гляциолога сводить, что бы взял пробы на склоне оврага и сделал выводы

[lastochka]

lastochka, согласен со всеми пунктами,кроме 9 и 10 . Вы считаете,что можно гонять "по линеечке ?
И почему сразу техноген ? Будь он неладен.

Зина и Рустем лежат головой к палатке наверх.
Вот специально зачеркиваю слово "к палатке", поскольку надо допускать, что палатка стояла в лесу. Таким образом, теперь можно допускать, что бежали они наверх - там где вообще можно бежать, там где нет снега по пояс. Например, если представить, что на них напали у палатки (в районе кедра), часть стала отбиваться, часть побежала наутек. Как можно спастись, понимая, что у тебя есть 5-7 минут (пока не догонят)? наверное - бежать там, где нет снега глубиной 1,5 метра. То есть надо попытаться хоть на минуту убрать из головы устоявшийся стереотип, что они бежали к палатке, якобы стоящей наверху склона.

А линеечка откуда взялась - да это уже после нарисовали на чертежах и на фоне съемок квадрокоптером. А в тот момент никто не думал - по линеечке все бегут или в рассыпную. спасались бегством. Но догнали их, видимо, и на месте добили. Рустем в одном валенке... Еще один вопрос - как он бежал в одном валенке снизу по сугробам 1,5 метра. Может все же палатка стояла наверху?
Ну то, что их догоняли и добивали - вот у меня прям четкое ощущение. осталось только понять - кто в каком направлении бежал и где стояла палатка.

Почему техноген?
Шаравин говорит в первой части передачи, что они задыхались
Бартоломей - прямо говорит о техногене.
Пена изо рта Дорошенко и расширенные зрачки у ребят.

Но только техногеном в передаче не ограничиваются. Допускают криминал, испытания, что-то еще связанное с безопасностью страны.
 

[Абырвалг]

А о том, что поисковики нашли палатку 24-го и стыдливо сообщили об этом народу только 26-го? Каково?

[lastochka]

но как только их попросили объяснить кому нужна была инсценировка и для чего... тихо слились и переключились на другую версию

А вы сами подумайте кому была нужна инсценировка (если она была конечно, что пока не подтверждено) и почему этот вопрос замяли.

[tol2013]

А вы сами подумайте кому была нужна инсценировка (если она была конечно, что пока не подтверждено) и почему этот вопрос замяли.

Не... не могу даже представить... хотел  у вас узнать

[Аскер]

Рустем в одном валенке... Еще один вопрос - как он бежал в одном валенке снизу по сугробам 1,5 метра.

Один валенок Слободина это самый сложный вопрос, который так же убивает все версии без инсценировки. Если бы его вообще не нашли - то было бы понятно. Но его нашли в палатке наверху.
Единственный вариант который это объясняет: в драке у палатки у кедра валенок слетает с ноги, и он спасается бегством в одном. Но далеко не убегает. А потом убийцы переносят палатку наверх, со всеми вещами, в т.ч. и с непарным валенком.

[tol2013]

А о том, что поисковики нашли палатку 24-го и стыдливо сообщили об этом народу только 26-го? Каково?

кстати а есть какая то реальная инфа по этому поводу о 24 февраля , кроме трындежа Маахова

[Аскер]

Но только техногеном в передаче не ограничиваются. Допускают криминал, испытания,

Т.е. вы техноген и испытания считаете разными версиями, а убийство при испытаниях не считаете криминалом? 

[tol2013]

Один валенок Слободина это самый сложный вопрос, который так же убивает все версии без инсценировки. Если бы его вообще не нашли - то было бы понятно. Но его нашли в палатке наверху.
Единственный вариант который это объясняет: в драке у палатки у кедра валенок слетает с ноги, и он спасается бегством в одном. Но далеко не убегает. А потом убийцы переносят палатку наверх, со всеми вещами, в т.ч. и с непарным валенком.

А не проще было натянуть валенок на труп Слободина или просто положить рядом... если уж пошла такая инсценировка?

[Татьяна_Л]

А тот писател, . который книгу пишет и который ЦЕЛЫХ ТРИ!!! года в теме - он какой версии сторонник - кто-нибудь понял?

[lastochka]

Т.е. вы техноген и испытания считаете разными версиями, а убийство при испытаниях не считаете криминалом? 

Аскер, я очень аккуратно стараюсь не ограничиваться какой-то одной единственной версией.
Я просто стараюсь для себя СУЗИТЬ круг до какого-то минимума.

сужение я делаю на основании того, что:
1) была пена изо рта серая у Дорошенко
2) были расширены зрачки
3) были травмы рукоприкладные (одно лицо Зины чего стоит - на фото видно, что ни о камни, ни от снежной доски такое лицо получить невозможно; на руках у ребят скальпированные ссадины).

Поэтому для меня на фоне последней передачи Малахова:
- либо было какое-то первое неожиданное событие прямо на маршруте (техноген, военные испытания, шпионские действия, еще что-то , свидетелями чего и участниками чего ребята стали не по своей воле, случайно), а затем смертельное рукоприкладство.
- либо сразу началось смертельное рукоприкладство, но как следствие события, произошедшего ДО похода ( сюда прошлое и двойная личность Золотарева, шпионы и так далее).

То есть их убрали, а что было основанием их убрать - вот это вопрос.

[Gradeent]

А линеечка откуда взялась - да это уже после нарисовали на чертежах и на фоне съемок квадрокоптером. А в тот момент никто не думал - по линеечке все бегут или в рассыпную. спасались бегством. Но догнали их, видимо, и на месте добили. Рустем в одном валенке... Еще один вопрос - как он бежал в одном валенке снизу по сугробам 1,5 метра. Может все же палатка стояла наверху?

Во-первых у Вас Рустем трус.Во-вторых почему не разбегались в разные стороны ?

Допускают криминал, испытания, что-то еще связанное с безопасностью страны.

Ну да в той стране только из-за этого могли убить. - А то,что было как-раз наоборот не могло такого быть ?

Добавлено позже:

То есть их убрали, а что было основанием их убрать - вот это вопрос.

А Вы считайте,что Дятлов такое изобрел,что не в сказке сказать,ни пером описать !  И в поход пошел,чтоб проверить свой дипломный проэкт - вообщем,чтоб не сильно спешил,их там и положили всех дружно

[lastochka]

Один валенок Слободина это самый сложный вопрос, который так же убивает все версии без инсценировки. Если бы его вообще не нашли - то было бы понятно. Но его нашли в палатке наверху.
Единственный вариант который это объясняет: в драке у палатки у кедра валенок слетает с ноги, и он спасается бегством в одном. Но далеко не убегает. А потом убийцы переносят палатку наверх, со всеми вещами, в т.ч. и с непарным валенком.

Аскер, я тоже думала над этим.
Но еще раз представьте себе:
9 человек подверглись нападению.
такому, что сразу стало понятно, что их убьют.
И что спасти могут только ноги (доступа к ножам и топорам в палатке их лишили).
И вот, если спасти могут только ноги - будете вы оставаться в валенке?
Когда нужна скорость и выносливость? Да сбросите нафиг этот валенок и пуститесь наутек, слыша, как за вашей спиной ваши товарищи уже убиты.

А он в валенке лежит, упав наотмашь...
Ну да - он, возможно, отбивался в какой-то момент.
Может бежал. Может не бежал.
Но то место, в котором его труп обнаружили - оно далеко от палатки, далеко от леса.
Он туда КАК ПОПАЛ В ОДНОМ ВАЛЕНКЕ?????

Где же, все-таки, стояла палатка и сколько от палатки ему удалось отбежать в этом валенке? И насколько реально убегать от преследователей, драться с нападающими в одном валенке???

Или, действительно, крайний вариант - инсценировка, при которой вообще объясняется абсолютно все и вся.

Хорошо во второй передаче Малахова - Николай Варсегов вспоминает Пашина.
Пашин к палатке не пошел - вспоминает Николай.

Палатка стояла на видном месте наверху. Как буд-то заранее это продумали, чтобы Пашин вот так вот на нее рукой указал.
И сказал, мол, вон туда идите.

Если бы палатка стояла в лесу - фиг бы Пашин так вот на нее рукой указал. Ему пришлось бы на лыжах подводить Шаравина прямо к палатке с трупами и делать удивленное лицо: "Ой, а что этот тут? Ну нифига себе"...
А он, видно этого не хотел.

Никто не хотел подводить поисковиков ни к палатке, ни к трупам и изображать удивление и наигранный шок.
Поэтому и поставили на видном с большого расстояния месте.
Чтобы поисковики сами могли найти "неожиданно".

P.S.
Еще вариант.
палатка стояла наверху.
ребят погнали от палатки вниз (какие-то люди). Прогнали. За ними не пошли. Рустем стал спускаться спокойно и медленно в одном валенке - хотел сохранить хотя бы часть обуви, сохранить тепло.
Но далеко он не ушел - через несколько сот метров погиб. Значит его начали преследовать. Он обернулся, увидел, что требуется отразить атаку. Приготовился в позу нападать - отражать.
Вопрос:
Ну любой человек в этой ситуации сбросил бы с ноги валенок, если нужно биться насмерть?
Не так ли?
Кому придет в голову драться в валенке???!!! Да еще в пургу на снежном склоне  (уклон!!!) и в мороз.

P.S.
чехарда с одеждой и с вещами:
на одном - двое часов
на другом - один валенок
у костра - полуголые
в ручье - не в своей одежде...
рубленный настил в одном месте, трупы в другом
откусанные пальцы, сожженные и обугленные ноги

какая, нафиг, лавина...

[Gradeent]

Кто-то может саказать - возможно ли умышленное убийство при техногене ?
lastochka, Дятловцы были трУсами,и никто не дал боя на месте ? - Сходу все начали разбегаться ?

[Gulia70]

Пришли к выводу (Сугноркин, Кунцевич), что палатка Дятловцев в момент трагедии стояла в лесополосе ( так называемый район «у кедра»)

как они к этому пришли?
где следы установки палатки (а это целое дело) в районе Кедра, описываемые поисковиками?
кто тащил это всё вместе с лыжами наверх?
и , главное, зачем??

Допустили возможность инсценировки на перевале

Малахов стал начинающим дятловедом..
как многие новенькие, пришел к мысли об инсценировке.
попозже станет просто криминальщиком.