Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР

[Tsygankova Galina]

Вопрос Борзенкову.

Вы выступили в этой передаче.

https://www.youtube.com/watch?v=WF1KYwkOEEo#

Вы рассказали следствию о том, что дали Виктору Ворошилову фотографии и документы, которые потом требовали вернуть, а Виктор их вам так и не отдал?

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Не понравились огромные пунцовые шишки под глазами Буянова.

не известно кто как будет в старости выглядеть.
к сожалению.

[dmitri]

Не нашел в сети, а потому сделал файл со статьей из журнала Турист за 1973 г. "Из похода не вернулись".

Разворачиваемый текст

https://disk.yandex.ru/i/HREVBhuQ2tu2pQ

[Пoчемучка]

Не нашел в сети, а потому сделал файл со статьей из журнала Турист за 1973 г. "Из похода не вернулись".

Ну вот. В 1973 году - ровно то, чего и пытался устаканить А.В.Курьяков

Предложено определить перечень наиболее опасных по природным и метеорологическим условиям районов страны и по согласованию с Главным управлением гидрометеорологической службы при Совете Министров СССР и соответствующими туристскими контрольно-спасательными службами внести в кратчайший срок предложение об ограничении выхода на маршруты самодеятельных туристских групп в эти районы.

[arfaxad]

"Второй перевал Дятлова" : как в 1973 году при странных обстоятельствах в горах
Кольского полуострова погибли туристы  :
https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty

[Евгений К.]

"Второй перевал Дятлова" : как в 1973 году при странных обстоятельствах в горах
Кольского полуострова погибли туристы  :
https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty

Процитируем ссылку:

Существуют разные теории, почему люди странным образом погибают на Кольском полуострове. Например, учёный Валерий Дёмин, исследовавший регион, утверждает, что на состояние человека влияют магнитные аномалии.

«Долгое пребывание здесь действительно негативно влияет на людей. У одних просто болит голова, другие теряют сознание, третьи слышат песнопения и чьи-то голоса. А причина в том, что здесь существуют так называемые геопатогенные зоны. Согласно тектонической карте, в районе Сейдозера имеются разломы земной коры, происходит активное выделение радона. Здесь меняются интенсивность, структура и взаимосвязи геофизических полей (прежде всего магнитного и гравитационного — отсюда изменение веса человека)», — писал Дёмин.

Однако другие учёные считают такие утверждения голословными.

«Я несколько раз бывал на Кольском в геологических экспедициях, — рассказывает RT геолог Михаил Бурлешин. — Находился по несколько месяцев там, и никаких проблем со здоровьем не возникало. Более того, я не видел ни одной научной работы, доказывающей влияние магнитных аномалий на состояние человека».

Хотелось бы обратить внимание вот на какое обстоятельство. Как видно из Карты новейшей тектоники (см. Тектоника, атлас Мурманской области, 1971 г.), Сейдозеро окружено разрывными нарушениями разного типа. Согласно статье Чивруайская трагедия - 2, обе стоянки группы находились в непосредственной близости от Сейдозера, то есть, судя по всему, как раз на этих "разрывных нарушениях". А к зонам разломов приурочены радоновые аномалии, о чём говорится в статье Естественная радиоактивность редкометалльно специализированного минерального сырья и урбанизированных территорий Карело-Кольского региона...:

Максимальные значения эквивалентной равновесной объемной активности радона (ЭРОА) выявлены в помещениях Кировска (260 Бк/м³) и пос. Ревда (245 Бк/м³) и, соответственно, в подвалах, где накапливается радон, в Кировске (278 Бк/м³) и пос. Ревда (478 Бк/м³), т. е. в районах локализации, добычи и обогащения Хибинского горно-химического сырья и Ловозерского радиоактивного редкометалльного, для которого характерна максимальная радиоактивность. Для г. Апатиты, удаленного от рудников, характеристики ЭРОА оказались промежуточными между установленными в пос. Ревда и г. Кировске: в помещениях 189 Бк/м³ и в подвалах 174 Бк/кг. В то же время в г. Оленегорске (железорудное сырье), а также в гг. Кандалакше и Мурманске, где нет рудных объектов, ЭРОА не превышает 100 Бк/м³ (2-я группа). При установленных в помещениях населенных пунктов группы «Хибины – Ловозеро» значениях ЭРОА 22–54 Бк/м³ очевидно, что указанные максимальные значения (174–478 Бк/м³) являются аномальными относительно санитарно-гигиенической нормы в 200 Бк/м³. Кроме того, одновременными замерами в г. Апатиты ЭРОА торона и радона установлено, что их соотношение достигает ~ 33 %. Это свидетельствует о необходимости проведения при радиационно-экологических обследованиях измерений объемной активности не только радона, но и торона, тем более что концентрации тория в рудах Ловозера и Хибин превышают концентрации урана, а ПДК тория в 3 раза жестче, чем ПДК урана. Соответственно, рассчитанные средние дозы облучения населения в городах 1-й группы составили 2,25–4,38 мЗв в год, а максимальные – до 5–18 мЗв в год, при средних для городов 2-й группы 1,94 мЗв в год и максимальных – 3 мЗв в год.

Наибольшую опасность представляют такие продукты распада радона-222 и радона-220 (торона), как соответственно висмут-214 с энергиями гамма-квантов 0.609 (46.1%), 1.12 (15.1%) и 1.76 (15.4%) MэВ, и таллий-208 с энергиями гамма-квантов 0.511 (22.6%), 0.583 (85.0%), 0.861 (12.5%) и 2.615 (99.754%) МэВ (см. Средства воспроизведения единиц объемной и эквивалентной равновесной объемной активности радона и Причины жёсткого гамма-излучения в цепочке распада ²³²U...). Согласно статье Вклад техногенных и природных источников ионизирующего излучения в структуру заболеваемости населения Мурманской области, хотя в районе Хибинского и Ловозерского массивов уровни радиации достигают значений 40 мкР/ч, на территории Мончегорского и Оленегорского районов в разные годы было выявлено несколько десятков локальных гамма-аномалий интенсивностью от 25 до 10 тыс. мкР/ч, что существенно превышает уровни вмешательства для временного отселения населения: для начала отселения 30 мЗв/месяц (41,67 мкЗв/ч), для окончания 10 мЗв/месяц (13,89 мкЗв/ч), или это 4167 и 1389 мкР/ч, см. СанПиН 2.6.1.2523-09 Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009). Далее, из статьи Биологические последствия от воздействия излучения радона на организм человека:

Токсическое действие в основном направлено на органы дыхания. При отравлении радоном возникает истощение, появляется бледность, лимфатические узлы и внутренние органы атрофируются, происходит жировая и гиалиновая дегенерация почек и печени. При 5-ти часовой ингаляции воздуха, концентрация радона в котором более 74 Бк/л, наблюдается падение иммунитета, снижение гемоглобина и развивается токсическая пневмония с лейкоцитозом. Относительно других систем органов общим токсическим проявлением является появление добро- и злокачественных образований в виде отека легких, очаговой эмфиземы, рака и аденомы легких, аденомы щитовидной железы. Если ингаляция продолжается свыше 8 часов, то в организме происходят необратимые последствия, конкретно связанные с деятельностью нервной и кровеносной систем. Помимо вышеперечисленных заболеваний у человека могут развиться очаги некроза красного костного мозга и происходить накопление радона и его продуктов распада в головном мозге. Это приводит к раку крови и разрушению клеток мозга. В случае несоблюдения нужных правил безопасности наступает летальный исход.

Тут нужно вспомнить про продукт распада радона-222 альфа-активный полоний-210. Согласно статье «Идеальное» оружие: как полоний воздействует на организм человека?, симптомы отравления полонием-210 на начальном этапе следующие: боли в животе; повышенное давление; расстройство кишечника в виде запора либо диареи; нарушенные зрительные функции; постоянная усталость; чувство тошноты; состояние бреда; наличие галлюцинаций; онемение пальцев. Далее:

Особенно чувствительны к радону дети и лица до 20 лет, поскольку они имеют меньший объем легких и большую частоту дыхания.

Шестерым в группе было по 17–18 лет.

[ЁлыПалы]

Вся странность этой трагедии связана исключительно с секретностью, которая должна иметь какое-то объяснение. Утверждается, что даже их родители, среди которых были "шишки", не смогли получить информацию, и им, будто бы, даже "порекомендовали" не пытаться её выяснить. Всё остальное выглядит как нормальное замерзание, вызванное морозом и ураганным ветром.

Удивительно и подозрительно, что информация о трагедиях среди туристов и альпинистов остаётся недоступной даже спустя десятилетия, и не была раскрыта деже в периоды Гласности  и распада СССР.

[PRO_hogiy]

Вся странность этой трагедии связана исключительно с секретностью, которая должна иметь какое-то объяснение.

Яную чушь не пишите, плиз.
Какая там, нафиг, секретность? Она если есть, то только в вашей голове.

Утверждается, что даже их родители, среди которых были "шишки", не смогли получить информацию, и им, будто бы, даже "порекомендовали" не пытаться её выяснить.

Конкретно: кто и какую информацию там "не смог получить"? По пунктам.
Пересказывание мутных сплетен, не является даже приличным, не говоря уж про проявление достоверности.

Удивительно и подозрительно, что информация о трагедиях среди туристов и альпинистов остаётся недоступной даже спустя десятилетия, и не была раскрыта деже в периоды Гласности  и распада СССР

Еще раз прошу воздержаться от мутных и глупых заявлений.
Если вы не знаете о чем то, то это не повод обобщать для всех остальных. Кому это было нужно, те достаточно хорошо все знают. А праздношатающимсяинтересующимся это все равно бестолку. Только новые сплетни плотить?

[ЁлыПалы]

Еще раз прошу воздержаться от мутных и глупых заявлений.

Покажите подробную информацию о случае с группой Левина, кроме статейки Буянова и её пересказов. Выживший есть, а информации нет...

По этой трагедии: если кто-то, со ссылкой на родственников, пишет, что им "посоветовали не лезть", а они не опровергают, то можно думать, что они согласны. А у меня нет никакой другой информации, и я пишу о том, что прочитала. Возможности проверить нет, и нет причин отметать эти утверждения.

Кому это было нужно, те достаточно хорошо все знают

Вот оно как... Получается, что нам ничего знать не надо: наш удел - выполнять команды.
Это касается всех обсуждаемых здесь случаев, или только некоторых, включая эту трагедию?

Только новые сплетни плотить?

Сплетни плодит закрытость информации: когда факты скрываются, возникают домыслы. Вы, вроде бы, взялись отрицать наличие секретности, но тут же это и подтвердили: "информация - не для всех".

[ЁлыПалы]

1 июня в 16 часов у правого склона ущелья реки Киткуай нашли последнего погибшего — Альтшулера. Он лежал к склону лицом вниз в 400 метрах от места гибели Землянова и Леканта. Был в меховой куртке, порванной по бокам, одна нога обута в меховой унт, другая в ботинок «Вибрам», руки без рукавиц, часы на руке остановились в 4 часа 33 минуты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чивруайская_трагедия

Как объясняется морозом порванная куртка и разная обувь? Эти ботинки были и на других туристах, но кому принадлежал унт?

Группа разделена; тела раскиданы

Именно этот момент – что тела были раскиданы по склону – и вызывал больше всего вопросов. Знакомые и родственники строили предположения, что они могли кого-то испугаться или же увидеть секретные воспоминания. Брат одного из пропавших туристов Анатолия Пирогова говорил, что мол историю засекречивали, в ней были и следы военных. А тела родным не показывали – хоронили в закрытом гробу.
https://www.samara.kp.ru/daily/27458.5/4712389/

Родственник одного из погибших считает, что в смерти студентов много тайн: "Для меня непонятно до сих пор: пять человек лежат в одном месте. В палатке или на палатке. Это вопрос открытый. Я получил другую информацию в ходе экспедиции из уст спасателя, которого нашел. Лежали и ждали своей смерти. Лежали и замерзали. Либо они заснули, и во время этого произошло охлаждение. Я, наверное, не был в таких ситуациях, чтобы это понять, но мне кажется, что, если человек замерзает, он не может лежать. Мне кажется, что он должен как-то двигаться, ползти, идти. Ребят нашли замерзшими. Вместе с ними был их руководитель. Другие 5 человек почему-то разбрелись. Говорят, что это были разведчики, которые в условиях плохой видимости пошли искать безопасный спуск".
<...>
По словам Ворошилова, пока он не нашел подтверждений официальной версии, что участники туристической группы погибли в результате переохлаждения: "Официальная версия — замерзли. Я пока не получил никаких данных, подтверждающих официальную версию. По всей видимости, были неправильно приняты решения руководителями, в результате которых произошла череда событий, повлекших их смерть".

Один из спасателей рассказал Ворошилову, что тела были накрыты палаткой: "Ребята оказались накрыты палаткой. Для меня это было новостью. У меня есть фотография, где они не накрыты палаткой, а припорошены снегом. Надо выяснить, как все было. Все мелочи могут влиять на какие-то выводы".

https://ren.tv/news/v-rossii/390942-lezhali-i-umirali-kuda-vedut-tainstvennye-sledy-zhertv-chivruaiskoi-tragedii

Зачем понадобилось искажать мелкие детали?

Не попытались закопаться в снег или скрыться от ветра за любой возвышенностью: одни куда-то шли, а другие лежали и ждали смерти...

Добавлено позже:

Чтобы участвовать в спасательной экспедиции вместе с военными, на Кольский выехали четверо куйбышевских студентов — друзей исчезнувших туристов. По воспоминаниям вдовы одного из них (имя она просила не называть, поскольку официально дело до сих пор хранится под грифом «секретно»), муж показывал проявленные фотографии с места гибели ребят. Снимки были сделаны, когда обнаружили тела. Двое — на камне, будто заснули на нем. Один — в позе человека, натягивающего стропы палатки. Еще четверо были в самой палатке и будто прикрывались пологом с одной стороны. Совершенно непонятно, почему тела остальных нашли в стороне от лагеря. Все опытные туристы знают, что во время снежной стихии, напротив, люди непременно должны держаться вместе.

<...>
Член комиссии по расследованию трагедии при областном турклубе «Жигули» Исай Фишгойт о выводах комиссии рассказал корреспонденту следующее: «Группа попала в условия, несовместимые с жизнью». По словам Фишгойта, ознакомиться с результатами официального расследования комиссия не смогла: документы были «закрыты».

https://swinopes.livejournal.com/339322.html

Не только не спрятались от ветра в яме или за выступом, но и разлеглись на камне...

Пресловутые "метеоракеты"

Тамара Муравьёва – туристка из КуАИ - не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове она не получила. Однако от коллег как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что тогда активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах.
https://risk.ru/blog/218252

"В незапланированных" тут не подойдёт: без самонаведения на туристов не обойтись Огромные площади, но ракеты бьют именно по туристам Хотя, у них и лавины - такие же

Добавлено позже:

Тем не менее кое-какие подробности трагедии все же стали достоянием общественности. Так, известно, что у некоторых трупов отсутствовали глазные яблоки: их будто вырезали из глазниц. А это, согласитесь, никак не вяжется с версией о переохлаждении, скорее с убийством. Не исключено, что именно поэтому Виктор Ворошилов и затеял собственное расследование. Однако довести до конца не успел. 17 сентября 2019 года его обгоревший труп с черепно-мозговой травмой обнаружили рядом со сгоревшей машиной. Возможно, смерть Ворошилова была связана с его коммерческой деятельностью. Но не исключено, что она стала следствием его чрезмерного внимания к Чивруайской трагедии: уж слишком активно он взялся за ее расследование.
https://zagadki-istorii.ru/chivruajskaya-tragediya/

В связи с отсутствием глаз, упоминается версия с ритуальным убийством. Кстати, на ТВ шаманы подтверждали, что там - священные места...