Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР

[Tsygankova Galina]

Вопрос Борзенкову.

Вы выступили в этой передаче.

https://www.youtube.com/watch?v=WF1KYwkOEEo#

Вы рассказали следствию о том, что дали Виктору Ворошилову фотографии и документы, которые потом требовали вернуть, а Виктор их вам так и не отдал?

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Не понравились огромные пунцовые шишки под глазами Буянова.

не известно кто как будет в старости выглядеть.
к сожалению.

[dmitri]

Не нашел в сети, а потому сделал файл со статьей из журнала Турист за 1973 г. "Из похода не вернулись".

Разворачиваемый текст

https://disk.yandex.ru/i/HREVBhuQ2tu2pQ

[Пoчемучка]

Не нашел в сети, а потому сделал файл со статьей из журнала Турист за 1973 г. "Из похода не вернулись".

Ну вот. В 1973 году - ровно то, чего и пытался устаканить А.В.Курьяков

Предложено определить перечень наиболее опасных по природным и метеорологическим условиям районов страны и по согласованию с Главным управлением гидрометеорологической службы при Совете Министров СССР и соответствующими туристскими контрольно-спасательными службами внести в кратчайший срок предложение об ограничении выхода на маршруты самодеятельных туристских групп в эти районы.

[arfaxad]

"Второй перевал Дятлова" : как в 1973 году при странных обстоятельствах в горах
Кольского полуострова погибли туристы  :
https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty

[Евгений К.]

"Второй перевал Дятлова" : как в 1973 году при странных обстоятельствах в горах
Кольского полуострова погибли туристы  :
https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty

Процитируем ссылку:

Существуют разные теории, почему люди странным образом погибают на Кольском полуострове. Например, учёный Валерий Дёмин, исследовавший регион, утверждает, что на состояние человека влияют магнитные аномалии.

«Долгое пребывание здесь действительно негативно влияет на людей. У одних просто болит голова, другие теряют сознание, третьи слышат песнопения и чьи-то голоса. А причина в том, что здесь существуют так называемые геопатогенные зоны. Согласно тектонической карте, в районе Сейдозера имеются разломы земной коры, происходит активное выделение радона. Здесь меняются интенсивность, структура и взаимосвязи геофизических полей (прежде всего магнитного и гравитационного — отсюда изменение веса человека)», — писал Дёмин.

Однако другие учёные считают такие утверждения голословными.

«Я несколько раз бывал на Кольском в геологических экспедициях, — рассказывает RT геолог Михаил Бурлешин. — Находился по несколько месяцев там, и никаких проблем со здоровьем не возникало. Более того, я не видел ни одной научной работы, доказывающей влияние магнитных аномалий на состояние человека».

Хотелось бы обратить внимание вот на какое обстоятельство. Как видно из Карты новейшей тектоники (см. Тектоника, атлас Мурманской области, 1971 г.), Сейдозеро окружено разрывными нарушениями разного типа. Согласно статье Чивруайская трагедия - 2, обе стоянки группы находились в непосредственной близости от Сейдозера, то есть, судя по всему, как раз на этих "разрывных нарушениях". А к зонам разломов приурочены радоновые аномалии, о чём говорится в статье Естественная радиоактивность редкометалльно специализированного минерального сырья и урбанизированных территорий Карело-Кольского региона...:

Максимальные значения эквивалентной равновесной объемной активности радона (ЭРОА) выявлены в помещениях Кировска (260 Бк/м³) и пос. Ревда (245 Бк/м³) и, соответственно, в подвалах, где накапливается радон, в Кировске (278 Бк/м³) и пос. Ревда (478 Бк/м³), т. е. в районах локализации, добычи и обогащения Хибинского горно-химического сырья и Ловозерского радиоактивного редкометалльного, для которого характерна максимальная радиоактивность. Для г. Апатиты, удаленного от рудников, характеристики ЭРОА оказались промежуточными между установленными в пос. Ревда и г. Кировске: в помещениях 189 Бк/м³ и в подвалах 174 Бк/кг. В то же время в г. Оленегорске (железорудное сырье), а также в гг. Кандалакше и Мурманске, где нет рудных объектов, ЭРОА не превышает 100 Бк/м³ (2-я группа). При установленных в помещениях населенных пунктов группы «Хибины – Ловозеро» значениях ЭРОА 22–54 Бк/м³ очевидно, что указанные максимальные значения (174–478 Бк/м³) являются аномальными относительно санитарно-гигиенической нормы в 200 Бк/м³. Кроме того, одновременными замерами в г. Апатиты ЭРОА торона и радона установлено, что их соотношение достигает ~ 33 %. Это свидетельствует о необходимости проведения при радиационно-экологических обследованиях измерений объемной активности не только радона, но и торона, тем более что концентрации тория в рудах Ловозера и Хибин превышают концентрации урана, а ПДК тория в 3 раза жестче, чем ПДК урана. Соответственно, рассчитанные средние дозы облучения населения в городах 1-й группы составили 2,25–4,38 мЗв в год, а максимальные – до 5–18 мЗв в год, при средних для городов 2-й группы 1,94 мЗв в год и максимальных – 3 мЗв в год.

Наибольшую опасность представляют такие продукты распада радона-222 и радона-220 (торона), как соответственно висмут-214 с энергиями гамма-квантов 0.609 (46.1%), 1.12 (15.1%) и 1.76 (15.4%) MэВ, и таллий-208 с энергиями гамма-квантов 0.511 (22.6%), 0.583 (85.0%), 0.861 (12.5%) и 2.615 (99.754%) МэВ (см. Средства воспроизведения единиц объемной и эквивалентной равновесной объемной активности радона и Причины жёсткого гамма-излучения в цепочке распада ²³²U...). Согласно статье Вклад техногенных и природных источников ионизирующего излучения в структуру заболеваемости населения Мурманской области, хотя в районе Хибинского и Ловозерского массивов уровни радиации достигают значений 40 мкР/ч, на территории Мончегорского и Оленегорского районов в разные годы было выявлено несколько десятков локальных гамма-аномалий интенсивностью от 25 до 10 тыс. мкР/ч, что существенно превышает уровни вмешательства для временного отселения населения: для начала отселения 30 мЗв/месяц (41,67 мкЗв/ч), для окончания 10 мЗв/месяц (13,89 мкЗв/ч), или это 4167 и 1389 мкР/ч, см. СанПиН 2.6.1.2523-09 Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009). Далее, из статьи Биологические последствия от воздействия излучения радона на организм человека:

Токсическое действие в основном направлено на органы дыхания. При отравлении радоном возникает истощение, появляется бледность, лимфатические узлы и внутренние органы атрофируются, происходит жировая и гиалиновая дегенерация почек и печени. При 5-ти часовой ингаляции воздуха, концентрация радона в котором более 74 Бк/л, наблюдается падение иммунитета, снижение гемоглобина и развивается токсическая пневмония с лейкоцитозом. Относительно других систем органов общим токсическим проявлением является появление добро- и злокачественных образований в виде отека легких, очаговой эмфиземы, рака и аденомы легких, аденомы щитовидной железы. Если ингаляция продолжается свыше 8 часов, то в организме происходят необратимые последствия, конкретно связанные с деятельностью нервной и кровеносной систем. Помимо вышеперечисленных заболеваний у человека могут развиться очаги некроза красного костного мозга и происходить накопление радона и его продуктов распада в головном мозге. Это приводит к раку крови и разрушению клеток мозга. В случае несоблюдения нужных правил безопасности наступает летальный исход.

Тут нужно вспомнить про продукт распада радона-222 альфа-активный полоний-210. Согласно статье «Идеальное» оружие: как полоний воздействует на организм человека?, симптомы отравления полонием-210 на начальном этапе следующие: боли в животе; повышенное давление; расстройство кишечника в виде запора либо диареи; нарушенные зрительные функции; постоянная усталость; чувство тошноты; состояние бреда; наличие галлюцинаций; онемение пальцев. Далее:

Особенно чувствительны к радону дети и лица до 20 лет, поскольку они имеют меньший объем легких и большую частоту дыхания.

Шестерым в группе было по 17–18 лет.

[ЁлыПалы]

Вся странность этой трагедии связана исключительно с секретностью, которая должна иметь какое-то объяснение. Утверждается, что даже их родители, среди которых были "шишки", не смогли получить информацию, и им, будто бы, даже "порекомендовали" не пытаться её выяснить. Всё остальное выглядит как нормальное замерзание, вызванное морозом и ураганным ветром.

Удивительно и подозрительно, что информация о трагедиях среди туристов и альпинистов остаётся недоступной даже спустя десятилетия, и не была раскрыта деже в периоды Гласности  и распада СССР.

[PRO_hogiy]

Вся странность этой трагедии связана исключительно с секретностью, которая должна иметь какое-то объяснение.

Яную чушь не пишите, плиз.
Какая там, нафиг, секретность? Она если есть, то только в вашей голове.

Утверждается, что даже их родители, среди которых были "шишки", не смогли получить информацию, и им, будто бы, даже "порекомендовали" не пытаться её выяснить.

Конкретно: кто и какую информацию там "не смог получить"? По пунктам.
Пересказывание мутных сплетен, не является даже приличным, не говоря уж про проявление достоверности.

Удивительно и подозрительно, что информация о трагедиях среди туристов и альпинистов остаётся недоступной даже спустя десятилетия, и не была раскрыта деже в периоды Гласности  и распада СССР

Еще раз прошу воздержаться от мутных и глупых заявлений.
Если вы не знаете о чем то, то это не повод обобщать для всех остальных. Кому это было нужно, те достаточно хорошо все знают. А праздношатающимсяинтересующимся это все равно бестолку. Только новые сплетни плотить?

[ЁлыПалы]

Еще раз прошу воздержаться от мутных и глупых заявлений.

Покажите подробную информацию о случае с группой Левина, кроме статейки Буянова и её пересказов. Выживший есть, а информации нет...

По этой трагедии: если кто-то, со ссылкой на родственников, пишет, что им "посоветовали не лезть", а они не опровергают, то можно думать, что они согласны. А у меня нет никакой другой информации, и я пишу о том, что прочитала. Возможности проверить нет, и нет причин отметать эти утверждения.

Кому это было нужно, те достаточно хорошо все знают

Вот оно как... Получается, что нам ничего знать не надо: наш удел - выполнять команды.
Это касается всех обсуждаемых здесь случаев, или только некоторых, включая эту трагедию?

Только новые сплетни плотить?

Сплетни плодит закрытость информации: когда факты скрываются, возникают домыслы. Вы, вроде бы, взялись отрицать наличие секретности, но тут же это и подтвердили: "информация - не для всех".

[ЁлыПалы]

1 июня в 16 часов у правого склона ущелья реки Киткуай нашли последнего погибшего — Альтшулера. Он лежал к склону лицом вниз в 400 метрах от места гибели Землянова и Леканта. Был в меховой куртке, порванной по бокам, одна нога обута в меховой унт, другая в ботинок «Вибрам», руки без рукавиц, часы на руке остановились в 4 часа 33 минуты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чивруайская_трагедия

Как объясняется морозом порванная куртка и разная обувь? Эти ботинки были и на других туристах, но кому принадлежал унт?

Группа разделена; тела раскиданы

Именно этот момент – что тела были раскиданы по склону – и вызывал больше всего вопросов. Знакомые и родственники строили предположения, что они могли кого-то испугаться или же увидеть секретные воспоминания. Брат одного из пропавших туристов Анатолия Пирогова говорил, что мол историю засекречивали, в ней были и следы военных. А тела родным не показывали – хоронили в закрытом гробу.
https://www.samara.kp.ru/daily/27458.5/4712389/

Родственник одного из погибших считает, что в смерти студентов много тайн: "Для меня непонятно до сих пор: пять человек лежат в одном месте. В палатке или на палатке. Это вопрос открытый. Я получил другую информацию в ходе экспедиции из уст спасателя, которого нашел. Лежали и ждали своей смерти. Лежали и замерзали. Либо они заснули, и во время этого произошло охлаждение. Я, наверное, не был в таких ситуациях, чтобы это понять, но мне кажется, что, если человек замерзает, он не может лежать. Мне кажется, что он должен как-то двигаться, ползти, идти. Ребят нашли замерзшими. Вместе с ними был их руководитель. Другие 5 человек почему-то разбрелись. Говорят, что это были разведчики, которые в условиях плохой видимости пошли искать безопасный спуск".
<...>
По словам Ворошилова, пока он не нашел подтверждений официальной версии, что участники туристической группы погибли в результате переохлаждения: "Официальная версия — замерзли. Я пока не получил никаких данных, подтверждающих официальную версию. По всей видимости, были неправильно приняты решения руководителями, в результате которых произошла череда событий, повлекших их смерть".

Один из спасателей рассказал Ворошилову, что тела были накрыты палаткой: "Ребята оказались накрыты палаткой. Для меня это было новостью. У меня есть фотография, где они не накрыты палаткой, а припорошены снегом. Надо выяснить, как все было. Все мелочи могут влиять на какие-то выводы".

https://ren.tv/news/v-rossii/390942-lezhali-i-umirali-kuda-vedut-tainstvennye-sledy-zhertv-chivruaiskoi-tragedii

Зачем понадобилось искажать мелкие детали?

Не попытались закопаться в снег или скрыться от ветра за любой возвышенностью: одни куда-то шли, а другие лежали и ждали смерти...

Добавлено позже:

Чтобы участвовать в спасательной экспедиции вместе с военными, на Кольский выехали четверо куйбышевских студентов — друзей исчезнувших туристов. По воспоминаниям вдовы одного из них (имя она просила не называть, поскольку официально дело до сих пор хранится под грифом «секретно»), муж показывал проявленные фотографии с места гибели ребят. Снимки были сделаны, когда обнаружили тела. Двое — на камне, будто заснули на нем. Один — в позе человека, натягивающего стропы палатки. Еще четверо были в самой палатке и будто прикрывались пологом с одной стороны. Совершенно непонятно, почему тела остальных нашли в стороне от лагеря. Все опытные туристы знают, что во время снежной стихии, напротив, люди непременно должны держаться вместе.

<...>
Член комиссии по расследованию трагедии при областном турклубе «Жигули» Исай Фишгойт о выводах комиссии рассказал корреспонденту следующее: «Группа попала в условия, несовместимые с жизнью». По словам Фишгойта, ознакомиться с результатами официального расследования комиссия не смогла: документы были «закрыты».

https://swinopes.livejournal.com/339322.html

Не только не спрятались от ветра в яме или за выступом, но и разлеглись на камне...

Пресловутые "метеоракеты"

Тамара Муравьёва – туристка из КуАИ - не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове она не получила. Однако от коллег как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что тогда активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах.
https://risk.ru/blog/218252

"В незапланированных" тут не подойдёт: без самонаведения на туристов не обойтись Огромные площади, но ракеты бьют именно по туристам Хотя, у них и лавины - такие же

Добавлено позже:

Тем не менее кое-какие подробности трагедии все же стали достоянием общественности. Так, известно, что у некоторых трупов отсутствовали глазные яблоки: их будто вырезали из глазниц. А это, согласитесь, никак не вяжется с версией о переохлаждении, скорее с убийством. Не исключено, что именно поэтому Виктор Ворошилов и затеял собственное расследование. Однако довести до конца не успел. 17 сентября 2019 года его обгоревший труп с черепно-мозговой травмой обнаружили рядом со сгоревшей машиной. Возможно, смерть Ворошилова была связана с его коммерческой деятельностью. Но не исключено, что она стала следствием его чрезмерного внимания к Чивруайской трагедии: уж слишком активно он взялся за ее расследование.
https://zagadki-istorii.ru/chivruajskaya-tragediya/

В связи с отсутствием глаз, упоминается версия с ритуальным убийством. Кстати, на ТВ шаманы подтверждали, что там - священные места...

[arfaxad]

обычно, – в местах такого типа происшествий, – часто есть локации аномальных археологических находок,
вот аналогично оказалось и по этой локации, – работы археологов в 1971 – 1972 годах, – и позже.

https://disk.yandex.ru/i/Pqg7ma6OyLetGw
плюс к этому, – в подобных местах, очень часты аномальные геофизические особенности и плюс залежи разных
довольно аномальных комбинаций микроэлементов, – минералов, – и прочего странного ископаемого сырья.

https://disk.yandex.ru/i/RK0Jt1VbHPhVjg
https://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-o-redkozemelnom-potentsiale-murmanskoy-oblasti
не думаю что это всё совпадения, слишком много совпадений, скорее зловещая непознанная закономерность.

[ЁлыПалы]

Ещё одна очень подозрительная трагедия с альпинистами - Сайрам-Су 1982. К сожалению, есть только ролик Чайкина и статейка на уфологическом сайте... Можно было бы принять версию замерзания, если бы не одно очень странное обстоятельство - дохлые коровы: "в двух-трёх местах, в огромных лужах, лежали коровы с вытянутыми ногами".

Был дождь, потом начался снег и похолодало... Каким должно быть похолодание, чтобы коровы замёрзли, не успев уйти?!

О температуре:

Ночью было минус 15, и это на юге! Обычно в середине сентября в районе еще очень тепло, а тут такая погодная аномалия!
https://www.kp.kz/daily/27007.3/4068261/

-15 было ночью (если было...). Но и это - не та температура, при которой коровы замерзают на месте!

Помню, Глеб Айгистов говорил, что в 82-м во время сборов они наблюдали в небе над горами какие-то яркие всполохи. А еще его удивило то, что у одного из погибших были в кровь разбиты кулаки, словно он лежал лицом вниз и бил кулаками в камни.
https://ufonews.su/news114/489.htm

Вспышки можно толковать по-разному (хоть грозой, хоть метеоракетой "нового типа"), но опять - сбитые кулаки... Вдобавок, был найден посторонний труп с пулевым отверстием в черепе... Вроде бы, был убит за 2-3 года до туристов, но и это - признак того, что там можно и пулю получить. Труп исследовали, но информации об убитом нет.

Три года искали, но двоих из группы так и не нашли. До сих пор сохраняется мнение, что им удалось спастись. Может, им не стали ломать рёбра, как четвёрке из ручья?

[PRO_hogiy]

Цитирование
1 июня в 16 часов у правого склона ущелья реки Киткуай нашли последнего погибшего — Альтшулера. Он лежал к склону лицом вниз в 400 метрах от места гибели Землянова и Леканта. Был в меховой куртке, порванной по бокам, одна нога обута в меховой унт, другая в ботинок «Вибрам», руки без рукавиц, часы на руке остановились в 4 часа 33 минуты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чивруайская_трагедия
Как объясняется морозом порванная куртка и разная обувь? Эти ботинки были и на других туристах, но кому принадлежал унт?

Группа разделена; тела раскиданы

Цитирование
Именно этот момент – что тела были раскиданы по склону – и вызывал больше всего вопросов. Знакомые и родственники строили предположения, что они могли кого-то испугаться или же увидеть секретные воспоминания. Брат одного из пропавших туристов Анатолия Пирогова говорил, что мол историю засекречивали, в ней были и следы военных. А тела родным не показывали – хоронили в закрытом гробу.
https://www.samara.kp.ru/daily/27458.5/4712389/
Цитирование
Родственник одного из погибших считает, что в смерти студентов много тайн: "Для меня непонятно до сих пор: пять человек лежат в одном месте. В палатке или на палатке. Это вопрос открытый. Я получил другую информацию в ходе экспедиции из уст спасателя, которого нашел. Лежали и ждали своей смерти. Лежали и замерзали. Либо они заснули, и во время этого произошло охлаждение. Я, наверное, не был в таких ситуациях, чтобы это понять, но мне кажется, что, если человек замерзает, он не может лежать. Мне кажется, что он должен как-то двигаться, ползти, идти. Ребят нашли замерзшими. Вместе с ними был их руководитель. Другие 5 человек почему-то разбрелись. Говорят, что это были разведчики, которые в условиях плохой видимости пошли искать безопасный спуск".
<...>
По словам Ворошилова, пока он не нашел подтверждений официальной версии, что участники туристической группы погибли в результате переохлаждения: "Официальная версия — замерзли. Я пока не получил никаких данных, подтверждающих официальную версию. По всей видимости, были неправильно приняты решения руководителями, в результате которых произошла череда событий, повлекших их смерть".

Один из спасателей рассказал Ворошилову, что тела были накрыты палаткой: "Ребята оказались накрыты палаткой. Для меня это было новостью. У меня есть фотография, где они не накрыты палаткой, а припорошены снегом. Надо выяснить, как все было. Все мелочи могут влиять на какие-то выводы".

https://ren.tv/news/v-rossii/390942-lezhali-i-umirali-kuda-vedut-tainstvennye-sledy-zhertv-chivruaiskoi-tragedii
Зачем понадобилось искажать мелкие детали?

Не попытались закопаться в снег или скрыться от ветра за любой возвышенностью: одни куда-то шли, а другие лежали и ждали смерти...

Добавлено позже:
Цитирование
Чтобы участвовать в спасательной экспедиции вместе с военными, на Кольский выехали четверо куйбышевских студентов — друзей исчезнувших туристов. По воспоминаниям вдовы одного из них (имя она просила не называть, поскольку официально дело до сих пор хранится под грифом «секретно»), муж показывал проявленные фотографии с места гибели ребят. Снимки были сделаны, когда обнаружили тела. Двое — на камне, будто заснули на нем. Один — в позе человека, натягивающего стропы палатки. Еще четверо были в самой палатке и будто прикрывались пологом с одной стороны. Совершенно непонятно, почему тела остальных нашли в стороне от лагеря. Все опытные туристы знают, что во время снежной стихии, напротив, люди непременно должны держаться вместе.

<...>
Член комиссии по расследованию трагедии при областном турклубе «Жигули» Исай Фишгойт о выводах комиссии рассказал корреспонденту следующее: «Группа попала в условия, несовместимые с жизнью». По словам Фишгойта, ознакомиться с результатами официального расследования комиссия не смогла: документы были «закрыты».

https://swinopes.livejournal.com/339322.html
Не только не спрятались от ветра в яме или за выступом, но и разлеглись на камне...

Пресловутые "метеоракеты"

Цитирование
Тамара Муравьёва – туристка из КуАИ - не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове она не получила. Однако от коллег как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что тогда активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах.
https://risk.ru/blog/218252
"В незапланированных" тут не подойдёт: без самонаведения на туристов не обойтись  Огромные площади, но ракеты бьют именно по туристам  Хотя, у них и лавины - такие же

Добавлено позже:
Цитирование
Тем не менее кое-какие подробности трагедии все же стали достоянием общественности. Так, известно, что у некоторых трупов отсутствовали глазные яблоки: их будто вырезали из глазниц. А это, согласитесь, никак не вяжется с версией о переохлаждении, скорее с убийством. Не исключено, что именно поэтому Виктор Ворошилов и затеял собственное расследование. Однако довести до конца не успел. 17 сентября 2019 года его обгоревший труп с черепно-мозговой травмой обнаружили рядом со сгоревшей машиной. Возможно, смерть Ворошилова была связана с его коммерческой деятельностью. Но не исключено, что она стала следствием его чрезмерного внимания к Чивруайской трагедии: уж слишком активно он взялся за ее расследование.
https://zagadki-istorii.ru/chivruajskaya-tragediya/
В связи с отсутствием глаз, упоминается версия с ритуальным убийством. Кстати, на ТВ шаманы подтверждали, что там - священные места...

Цитата: PRO_hogiy - 22.04.24 23:06
Только новые сплетни плотить?
Сплетни плодит закрытость информации: когда факты скрываются, возникают домыслы. Вы, вроде бы, взялись отрицать наличие секретности, но тут же это и подтвердили: "информация - не для всех".

Чего вы гоните волну и вешаете лапшу на уши читателям?
Хотите замаскировать свое полное нежелание и неумение в поиске информации по интересующему вопросу?
Ну так сразу и скажите...
Накидали много букв, как го-на на вентилятор, а сами даже не умудрились прочитать что там написано. Я имею в виду не поиск знакомых букв в тексте, а понимание смысла.
Там же прямо указано, где это все можно и подробно прочесть: https://dyatlovpass.com/chivruay-incident-2?lid=1 . Больше информации чем у меня было только у Толи Островского (но это касается общения с администрацией, матобеспечения и финансов), но он, к сожалению, умер до того, когда по этому случаю начали раскручивать большую бурю в стакане.
И буквально все люди, на которых вы пытаетесь ссылаться, так или иначе брали информацию у меня. Поскольку больше уже не у кого.
Это и Виктор Ворошилов и Тамара Муравьева, с которой, кстати мы у же давно выяснили, что она пыталась все узнать в период действия расследования УД, когда есть такая юридическая категория, называемая "тайна следствия". Кстати, даже во время поисков родители (в частности А. М. Кузнецов, а через него и другие постоянно получали ту информацию, которая ужу была, конечно далеко не полную, поскольку полной еще не было в природе) информацию получали, хотя бы от меня.

Поэтому мне смешно читать "журналюгские откровения" о "рваной кутке", "лежали и ждали своей смерти...", "Двое — на камне, будто заснули на нем..." и т д.
К стати, меня удручает уровень вашего интеллекта, если вы оперируете такими вымыслами, как:

Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления.

Во-1. Не"управления" (вы бы еще про министерство упомянули...), а архивом, а
Во-2. Должны были бы хотя бы догадаться, что информация, если она секретная, она строго ограничена даже между разными ведомствами и даже секторами.
Во-3. И вообще откуда могла взяться "секретная" информация, если ее и не было? И как вообще можно "ознакомится" с тем что не существует?
Меня всегда умиляли такие озарения журналюг, всегда пишут так, что потом хоть стой, хоть падай...
Завязывайте тут гнать волну, и хотя бы подтяните свой уровень знаний и научитесь отличать быль от фейков.

[ЁлыПалы]

PRO_hogiy, название должности - мелочь. Со ссылкой на свидетелей, сообщаются детали, которые не вписываются в картину замерзания. Все эти источники говорят о секретности и недоступности материалов (а вовсе не об их отсутствии). Понятно, что заинтересованные люди будут это отрицать. А информации, действительно, очень мало.

Должны были быть фотографии, какие-то протоколы, отчёты и т.п. Если секретности нет, то где это всё?

Во-2. Должны были бы хотя бы догадаться, что информация, если она секретная, она строго ограничена даже между разными ведомствами и даже секторами.

И это - аргумент в пользу отсутствия секретности?  Наоборот: это - в пользу секретности! Сработал принцип, о котором Вы и пишите. Было бы что-то вроде ДСП - причин отказывать не было бы.

И буквально все люди, на которых вы пытаетесь ссылаться, так или иначе брали информацию у меня. Поскольку больше уже не у кого.

И как такое получилось? Как Вы стали монополистом?

И как получилось так, что эти люди брали информацию у Вас, а сообщили то, с чем Вы не согласны?

Добавлено позже:

К стати, меня удручает уровень вашего интеллекта, если вы оперируете такими вымыслами, как:

Вы меня просто оскорбляете с целью дискредитации. У Вас всё сводится к тому, что надо верить только Вам - "сильному вожаку" и "единственному обладателю истинных знаний". Даже если только Вы один имеете полную информацию, то почему надо думать, что Вы не слукавите? Даже если другие видели лишь часть картины, то нет причин отмахиваться от описания ими деталей, которые не соответствуют изображаемой вами картине.

Добавлено позже:

Это и Виктор Ворошилов и Тамара Муравьева, с которой, кстати мы у же давно выяснили, что она пыталась все узнать в период действия расследования УД, когда есть такая юридическая категория, называемая "тайна следствия".

Следствие закончилось давно, а попытки Ворошилова выяснить истину делались недавно... Он получил эту информацию? Судя по его высказываниям - нет. Вы его уличали во лжи (демонстрируя доказательства)?

[ЁлыПалы]

О замалчивании обстоятельств таких трагедий писал и Лукоянов. Это никуда не делось. Инициатором замалчивания может быть не только государство, но и окружение погибших, само туристическое сообщество. Что-то умалчивают, что-то искажают, и предложенная ими картина не складывается. Вместо того, чтобы признать утаивание, эти деятели настаивают на том, что остальные должны верить в то, чего не может быть. Тех, кто замечает несоответствия, убеждают в том, что у них не хватает ума понять, как невозможное оказывается возможным. Этим наносится ущерб.

[ЁлыПалы]

По ссылке:

Я был первым, к кому он обратился за дополнительной информацией по делу, и мы работали вместе почти год. Я глубоко опечален смертью Виктора. Он был хорошим человеком.

Как я понимаю, он не удовлетворился полученной информацией, и нигде не признавал, что больше не сомневается в официальной версии.

Кузнецов пытался удержать два конца палатки веревкой. Его рука, держащая веревку, - это то, что группа, которая их нашла, увидела первой, торчащей из снега. Верхняя часть палатки была разорвана в клочья. Рука держала только кусок веревки.

Т.е., поднятая рука даже не висела на верёвке... Прошёл все стадии замерзания, через потерю сознания, и перешёл от жизни к смерти, не разжав руку. Верёвка оборвалась (какая сила для этого потребовалась! Какова прочность таких верёвок?), но её конец остался зажатым в руке. Очень удивительно... Надеюсь, это не превратится в обоснование такой возможности для других подобных странных случаев.

Про глаза ничего не сказано...

Тела располагались не так, как показано на модели ниже. Владимир Борзенков, присутствовавший при эвакуации, сказал, что только Кузнецов лежал на спине. Остальные столпились по бокам лицом к Кузнецову.

По схемам расположения, оба вариант - плохи. Один вариант: лежат на спине солдатиками ("руки - по швам") слева и справа от лидера. Второй вариант: лежащие слева- на правом боку, лежащие справа - на левом. В обоих вариантах, в середине - лидер с поднятой рукой. Положения не случайны, и они прошли все стадии замерзания, не меняя этой симметрии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Схема, с которой Вы не согласны, - чуть лучше: противоестественной симметрии нет, но все лежат на спинах, навытяжку: ни одной позы эмбриона, и даже немножко не скрючились.

С последним телом - тоже интересно:

1 июня 1973 года внизу, практически под тем местом, где стоял наш домик, был замечен подозрительный предмет. Ночью снег растаял, хотя местность и ее окрестности были обысканы несколько раз накануне вечером. Это случается очень часто. Место ничем не примечательное, нет никаких признаков того, что там что-то есть, а потом ты вдруг видишь то, что ищешь.

Ещё раз говорю: конечно, замёрзнуть при такой погоде - не проблема, но есть странности, которые смущают. И тема секретности, о которой говорили другие свидетели, не раскрыта.

[ЁлыПалы]

"Чем  дальше в лес"...

Про Мартину и Новосёлова:

На обоих телах были обнаружены признаки парадоксального раздевания или синдрома расширения сосудов; ощущение тепла в случае смертельной гипотермии. Научная статья по этой проблеме была опубликована примерно через 20 лет после инцидента.

А затем...

Все члены группы, покинувшие палатку, были надлежащим образом одеты, но погода была экстремальной. Выживание в таких условиях в целом является большой проблемой. У каждого был полный комплект походной одежды и дополнительные свитера. На некоторых были двойные и тройные шерстяные свитера. Лидия Мартина, Валентин Землянов и Артем Лекант были одеты в утепленные куртки. Илья Альтшулер был дополнительно одет в теплую авиационную зимнюю куртку, но не надел перчаток.

В чём же заключались "признаки парадоксального раздевания"? Расстёгнутые пуговицы - не признак. Написали "были одеты в утепленные куртки", но куртки на ней не было? Или ещё чего-то не было? (в группе Левина у нескольких человек были спущены штаны: наверное, это такое локальное расширение сосудов Может, тоже где-то описано?). О Новосёлове - вообще ничего. А у кого на на ногах был один унт и один ботинок?

Трупы на брезенте: если они были закутаны в брезент, и Кузнецов держал за верёвку его концы, то почему рука оказалась над головой? Где другая часть этой верёвки? "Единственным источником истины" предложены лишь свои выводы, и даже ничтожное количество добавленных к ним фактов не соответствует этим выводам. Если автор считает, что нам не нужно знать детали, то, наверное, это касается и причины гибели: тоже знать не надо.

Из тех скудных данных, которые были сообщены, складывается такая картина: трупы были перенесены и сложены на куске брезента от палатки. Кузнецов был уже промёрзшим, поэтому верёвку пришлось отрезать. Вероятно, последний найденный труп был подброшен к домику поисковиков.

[Пoчемучка]

Ещё одна очень подозрительная трагедия с альпинистами - Сайрам-Су 1982.

По именно этой истории - информации в сети больше чем достаточно. Всякий из штата спасателей - подробно описал погодные условия на время этого происшествия. Там резкое похолодание на минусовые морозы - по всему региону, а не только в горах. Ровно такое же случилось в этом году - В Китае. Утки вмерзли в лед - вверх хвостами. Это - о скорости понижения температуры.
В истории с гибелью туристов Караганды на Сайрам-су в 1982 годы: полно подсказок.
Несколько групп одновременно пошли из альп. лагеря, который командовал этими сборами - на одну и ту же вершину по маршрутам разной сложности. Как только началось резкое ухудшение погоды - из лагеря дали сигнал прервать маршрут и возвращаться. Сигнал - выстрел ракетницы который стандартно и не первый год - используется как средство сигнализации.
Все группы - проигнорили этот сигнал либо по азарту, либо по плохой может видимости на высоте. Потому что бушевала гроза и был сильный ливень. Все группы прошли маршруты и вернулись и описали каких страхов натерпелись - когда началась гроза и молнии. А потом повалил снег и стало ну очень морозно. За этот нескольки минутный снегопад - рюкзаки брошенные в начале маршрута замело так, что их кое-как откопали.
Не вернулась одна из самых схоженых групп и с одного из самых несложных маршрутов. Троих - нашли в одном месте и они погибли от замерзания, хотя тела исследовали именно и на поражение молнией. Двоих - не нашли, причем тех кто шел именно одной связкою.
Смерть троих нашли необычной - потому что почему-то они при возможности двигаться - получается были чем-то принуждены быть на одном месте. Из описания страстей выживших групп - это молнии, которые лупили и не было возможности поменять местоположение. И как забились в какую-то щель - так там и сидели пока не утихнет катаклизм.
Двоих не нашли. Сочиняют разное, но ответ лежит на поверхности. Их искали около места обнаружения трех, а они могли оказаться - совершенно ну где угодно. Даже у любого из озер на пути или вообще в трех шагах от базового лагеря.
Потому что-
1) скорее всего они решили возвращаться в базовый лагерь, раз был дан сигнал
2) они посчитали путь возвращения не сложным, раз были достаточно высокой квалификации
3) группа не была единой во мнении - что делать при изменении погодных условий
4) погода разбушевалась так и заблудиться могли в любую сторону
5) промокшие в легкой одежонке под ливнем - они потом просто замерзли в ледышки, поскольку найденных троих - долго оттаивали в морге. Вот насколько были проморожены тела за очень короткое время.

Мало того - там давние караванные тропы - связанные не только с шелком, но и с наркотиками. Кто и где мог оказаться - вопрос. Экстрасенсы - вещали что пропавшие пасут скот где-то по ту строну гор. Это как раз об этом, только с предложением подумать - что это намек...

Чимкентская трагедия 17 сентября 1982 года. Г.А. Айгистов рассказывает:
- Я был руководителем сборов, Иван Фишер руководил спасотрядом. Совершенно фантастический случай. На вершину Коптау 4200м шли по трём маршрутам: 2А (моя группа), 2Б (погибшая группа), 3Б (группа из Алма-Аты), маршруты были не более 400м.

В группе маршрута 2Б были Александр Фортуна, Борис Полянский, Наташа Бейфус, Серик Тяжин, Теймур Маилов. К этому времени ребята совершили несколько восхождений, «схоженность» у них была великолепная, спортивная подготовка отличная. Мы распрощались у подножия горы, и каждый пошёл своим маршрутом. Вначале маршрута побросали рюкзаки, решили, что за часик сходим и вернёмся. В середине маршрута налетел ураганный ветер, пошёл снег, видимость стала нулевой, спрятаться было некуда. Такие ураганные ветры я встречал только на «семитысячниках». При этом всплески потрясающего зарева охватывали полнеба, а грома совсем не было слышно.

Я приказал спускаться, где-то верёвкой ниже был «карманчик», чтобы отсидеться. У девчонок началась истерика: - Всё, мы сейчас погибнем! Пришлось их успокаивать, применяя жёсткие меры. Когда к ним вернулось самообладание, я решил сходить на вершину. Быстро поднялся, открыл тур – там уже была записка от алмаатинцев, маршрут 3Б: они уже побывали на вершине.

Группа по маршруту 2Б на вершину не поднималась. Возвращаюсь к своей группе, и мы продолжаем спуск. Там, где оставили на маршруте свои рюкзаки, около 4 часов откапываем их в снегу, с трудом находим. Температура в течение 5-6 часов понижается на 25 градусов.
Спускались мы 4 часа, девчонки попадали в изнеможении. На следующее утро погода устанавливается идеальная.

Утром 17-го я проснулся от того, что услышал выстрел ракетницы, – вспоминает события 35-летней давности известный в Южном Казахстане альпинист и инструктор Ербол Уразалин, занимавшийся на тех сборах медицинским обслуживанием команд. – Выглянул из палатки – снег. Выстрел ракетницы означал, что все команды, вышедшие на маршруты, должны были вернуться. Но несмотря на ухудшение погоды сразу никто не вернулся.

– В первый день сборов, 17 сентября, на категорийные маршруты вышло 9 команд. Команда карагандинцев была одной из самых опытных и сильных. В их успехе никто не сомневался. Практически все команды стартовали в 4–5 часов утра. Мы имели прогноз на три дня, и по оценке синоптиков погода обещала быть ясной. Однако уже к 6 утра, когда все вышли на маршруты, наступило резкое ухудшение, похолодало, пошел дождь.

Уже в семь часов утра руководитель сборов – так называемый  выпускающий – Владимир  Колодин в связи с плохой погодой дал выстрел из ракетницы. Это был сигнал – “отбой, всем вернуться в лагерь”.  Но никто сразу не вернулся.

Первые поиски. Метель
– Потом, к вечеру, когда ребята возвращались, мы у них поинтересовались: почему не отреагировали на сигнал отбоя? – рассказывает Ербол Уразалин.  – Ребята отшучивались: не заметили, не увидели. Хотя ракета в небе в 7 часов утра была очень хорошо заметна. Просто у всех было страстное желание “сделать гору”, вернуться в лагерь уже с более высокой категорией.

К 16.00–17.00 благополучно спустились восемь команд. Они все “сделали гору”. Это подтверждалось “маяками”, записками, оставленными каждой командой на пике Коптау. Все эти записки были собраны в последующие дни спасательными командами, поднимавшимися на Коптау. Записки от команды Караганды  на пике не было.

[ЁлыПалы]

По именно этой истории - информации в сети больше чем достаточно. Всякий из штата спасателей - подробно описал погодные условия на время этого происшествия. Там резкое похолодание на минусовые морозы - по всему региону, а не только в горах. Ровно такое же случилось в этом году - В Китае. Утки вмерзли в лед - вверх хвостами. Это - о скорости понижения температуры.
В истории с гибелью туристов Караганды на Сайрам-су в 1982 годы: полно подсказок.

"Утки вмёрзли в лёд": вода быстро замёрзла, и они вмёрзли в лёд... Такое и с лисицами бывает. Для этого не требуется смертельная для них температура: достаточно, чтобы вода быстро замёрзла. А тут коровы околели, не успев уйти, при -15 (и до -15 доходило ночью!): это - не та температура, при которой коровы околевают на месте. И не говорилось о том, что они вмёрзли: у них ноги торчали (типа "судорога").

Я уже не раз писала: конечно, при таких температуре и ветре, туристы легко могли замёрзнуть. Но те вещи, о которых я выше написала, в предложенную картину не вписываются. Возможно, они, действительно, замёрзли, и никакого криминала не было, но предложенная картина искажена, и многие факты скрыты. Чтобы увидеть, далеко ходить не надо: в моём предыдущем комментарии приведены пример ("парадоксальное раздевание" Мартиной, которая "была одета в утеплённую куртку", неподходящее объяснение положению руки Кузнецова с куском верёвки, подозрительно симметричное расположение трупов на брезенте, неясность с унтом на одной ноге и т.п.).

Показалось интересным ещё и то, что в газетной статье того времени, не называя никаких фактов, говорили о плохой моральной подготовке туристов - чуть ли не до низкого морального уровня. Может быть, были какие-то основания для таких оценок... Единственный факт, который упомянули - разделённость группы, но это, явно, - не основание для таких выводов. Обвинять погибших без всяких оснований вряд ли бы стали.

Вторая часть группы должна была что-то знать... Юдина всячески полоскают, а к этим - никаких вопросов...

Добавлено позже:

Двоих не нашли. Сочиняют разное, но ответ лежит на поверхности. Их искали около места обнаружения трех, а они могли оказаться - совершенно ну где угодно. Даже у любого из озер на пути или вообще в трех шагах от базового лагеря.

Может, они и валяются где-то там... Но поиски шли два года, и это место пользуется популярностью у туристов: т.е., оно всё исхожено... Но никто на трупы не наткнулся...

Добавлено позже:

Все группы прошли маршруты и вернулись и описали каких страхов натерпелись - когда началась гроза и молнии.

А у этих - что-то обратное: задаются вопросом, почему они продолжили путь, несмотря на плохие погодные условия и темноту.

Несмотря на короткий январский день, группа начала восхождение на плато и вышла наверх на Маннепахк (975 метров) в 21-22 часа, вместо южного северным проходом. Температура понизилась до минус 26 — 30 градусов и резко усилился ветер. Скорость его наверху достигала 50 метров в секунду. Группа, продолжая двигаться вперед, сбилась с пути: в темноте прошла на плато Маннепахк, обогнула его и встала у обрыва цирка р. Киткуай, там, где позже погибли пятеро. Силы были на исходе. Руководители, не зная, в каком месте находятся, вышли на край обрыва и решили произвести разведку.

Делалось ли это добровольно и без приказа?

[Пoчемучка]

А тут коровы околели, не успев уйти, при -15 (и до -15 доходило ночью!): это - не та температура, при которой коровы околевают на месте. И не говорилось о том, что они вмёрзли: у них ноги торчали (типа "судорога").

Дык могло и молнией убить. Разве кто-то пытался - огласить почему произошла гибель рогатого скота. Коровы как не странно - очень несложно убиваются например эл. током. Даже 220 им - за глаза. Случай был в городе - у одной семьи которая стадо коров держала в очень тесном помещении, причем бык был очень - "любвеобильным". Он сорвал рожками электропроводку освещения, взбираясь на корову. Прибило сразу троих , потому что сыро было в хлеву этом. И насчет того - при какой температуре околевают коровы. Я ж понятно выкрепила

Температура в течение 5-6 часов понижается на 25 градусов.

Раз тела найденных альпинистов - очень долго подвергали оттаиванию, а смерть и обнаружение состоялось буквально в течении одних суток, то всяко - это говорит что морозило изрядно.

А шаровые молнии - вообще вещь жутко опасная. В Японии - был такой случай. В грозу дети с учителем оказались в горах. Они шли в связке все - чтоб не растеряться. Шаровой молнией убило каждого третьего ребенка в этой связке. Сложно сказать - сколь бы выжило не будучи они связанными одной веревкою. Может потерялись или еще как погибли.

Делалось ли это добровольно и без приказа?

Про гибель туристов КуАИ - огромное количество инфы. Был жив и руководитель спортклуба города - кстати тоже вот Юдин у него фамилия. Он тоже участвовал в поисковых работах.
Никто никогда не загонит никого никаким приказом. На 1973 год - все было уже: откосить запросто.

Есть книга Лукоянова П.И. Там описана вся эта история и ей в пример приведена - благополучная история ровно в таких же погодных условиях ровно на этом же самом месте.
Читайте, и не говорите - что почитать негде
https://www.phantastike.com/survival/bezopasnost_v_lyzhnyh_pohodah/djvu/view/

[ЁлыПалы]

Судя по тому, что написано, дохлые коровы были не в одной кучке. Молния убила бы 1-2 коровы, находящиеся рядом, остальные бы разбежались, а тут уже нужен шар Иванова, который прицельно стреляет по коровам

Про гибель туристов КуАИ - огромное количество инфы. Был жив и руководитель спортклуба города - кстати тоже вот Юдин у него фамилия. Он тоже участвовал в поисковых работах.

Информация - перепечатки. Сообщений о фактах очень мало. Для примера, можно посмотреть статью "монополиста истины": сплошь - "лирические отступления". Но сообщают об отсутствии глаз ("вырезаны"!), об унте на одной ноге, о "загорании" на камне. И все говорят о секретности!
Монополист, как видим, всё это отвергает, и заявляет, что всё, что могут сообщить другие, может быть взято только у него. Но своих данных не приводит: "кому надо, те знают"... Интересно, родственники относятся к этой категории? Похоже. нет...

Написано:

Тамара Муравьёва – туристка из КуАИ - не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае.

Но говорит, что она выяснить пыталась, когда ещё шло следствие. Ворошилов получил доступ?

Вероятно, есть что-то "неблаговидное" со стороны организаторов или части туристов. Почему-то разделились, почему-то рванули вперёд ночью при ураганном ветре... Мог быть конфликт, могло быть пари, и что угодно ещё, включая некое экстремальное задание, типа "рекорда".

Добавлено позже:

Читайте, и не говорите - что почитать негде

Сразу и читаю об этой трагедии: "Аморальное поведение отдельных участников в экстремальных ситуациях". Это соответствует и статье в советской газете... А в чём оно заключалось - "знают, кому надо".

Всё остальное - "инструкции по выживанию"... Мало того, что высказывания - такие "обтекаемые", но ещё и данные обезличены: без привязки к конкретной группе. Эффект: описания ситуаций оторваны от реальности, и соответствующая опасная ситуация может просто быть не распознана.

Но тот же Лукоянов писал:

Нередко о причинах ЧП, которые, увы, повторяются, знает лишь ограниченный круг людей. До недавнего времени эти сведения являлись чуть ли не секретными! Знакомство с разбором чрезвычайного происшествия позволит многим избежать ошибок, избавит туризм от начальственных нареканий.
https://skitalets.ru/information/books/nesluchaynye-sluchaynosti-2410_4818/

Как видим, "воз и ныне там". И сам Лукоянов придерживался "режима секретности".

[ЁлыПалы]

Соображения по поводу унта: лыжные крепления - под лыжный ботинок, и пришлось бы постараться, чтобы прицепить лыжу на унт. Этот человек или не собирался пользоваться лыжами ("отошёл недалеко"), или утратил лыжу или ботинок. Скорее - утратил ботинок, иначе стоило бы надеть унты на обе ноги. Никто не говорит, были ли при нём (и при других!) лыжи...

[Spaniel]

                    Как же солдаты ходили на лыжах в сапогах или валенках ?   Для этого существовали ременные и тросиковые лыжные крепления, используемые часто и туристами. Указанные крепления позволяли ходить в любой обуви: сапогах, валенках, унтах, а также и ботинках.

[ЁлыПалы]

Spaniel, скорее всего, у них были крепления на лыжные ботинки (описывались ботинки одной марки на разных туристах). Даже у дятловцев такие уже были, а в начале 70-х мягких креплений на магазинных лыжах почти не осталось. Можно сделать самодельное крепление на другую обувь, и, возможно, это и имело место: на второй ноге оставался ботинок, чтобы не переделывать второе крепление. Это могло быть, если что-то произошло с ботинком. Могли быть и другие причины, но непонятно, почему ещё мог не надеть унт на вторую ногу. Ещё один вариант - травма ноги, при которой стопа распухла, и не влезала в ботинок. О наличии повреждений на теле вообще ничего не сообщается (кроме сообщения о "вырезанных" глазах, во что призывают не верить).

[Spaniel]

                 Магазинные лыжи продавались с креплениями ?

[ЁлыПалы]

Магазинные лыжи продавались с креплениями ?

Чаще - отдельно. Их прикручивали к лыжам. У меня были мягкие только на детских дошкольных, а в школе все уже занимались с креплением на лыжный ботинок. Но у нас были простенькие "любительские" крепления, а были ещё дорогие "продвинутые", и отдельно - для горных лыж. У туристов уже должны были бы быть "продвинутые".