Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Катастрофы => Тема начата: Лиана - 21.12.18 19:11

Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 21.12.18 19:11
Эта трагедия, произошедшая через 14 лет после гибели группы Дятлова, в те же даты и тоже  с гибелью всей группы туристов  студентов . считается уже почти забытой. По воспоминаниям тогдашних студентов КуАИ, об этой трагедии в институте не было даже разговоров. Сами узнали о ней через несколько лет, из материалов в региональной прессе.

Если кратко, то

25 января 1973 года десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам – прошли перевал и на границе леса в долине реки Эльморайок встали на ночлег.

26 января в морозный  день (температура -24°) прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, туристы все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день.

Лыжники на плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай.

Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги.

Спускаться все вместе в долину реки Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших.

Могли, но так не сделали. Они замерзли лежа, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой.

Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Но не дошли.

Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Так они и замерзли.

Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватало сил.

31 января  истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали забросить  спасателей на плато Чивруай.  Они добрались туда на лыжах. Только 6 февраля  в 10 метрах от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих (Новоселов и девушка). По  записной книжке («КуАИ») стало ясно, что это туристы из Куйбышева.

Поиски остальных продолжались весь месяц. 27 февраля  в долине реки Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 метрах друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели последних двоих был найден последний участник трагедии – Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4:33.

«ЖЛОБ»

Уважаемый Владимир Алексеевич!!!  :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55:

Ответьте, пожалуйста, на возникающие вопросы и аналогии с ТГД !

Для начала -

- Как проходили поиски, как Вы стали участником, как формировались группы для поисковых работ?

- Вспоминалась ли трагедия с  группой  Дятлова при поисках?

 - Были ли у найденных туристов травмы, аналогичные тем, которые описывались у первой пятёрки - например.  лица   ... ободранные , как  у Зины или Игоря?

- Были ли на поисках представители правоохранительных структур?

Пожалуйста, вспомните побольше моментов , относящихся к поискам.  :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55:

Этой трагедией многие интересуются.

 
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: andaar - 21.12.18 20:10
ну здесь то наверняка морозный ветер,температура и ошибки привели к печальному итогу (заключение с актов по телам есть?)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Helga - 21.12.18 20:30
ну здесь то наверняка морозный ветер,температура и ошибки привели к печальному итогу
и ПОЭТОМУ так интересно сравнить детали.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Rubl - 21.12.18 20:37
Даже стесняюсь спросить.
Переломанные ребра, раздетые до кальсон, обрывки одежды, сбитые якобы об наст костяшки пальцев... Было?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: U12 - 21.12.18 20:53
(https://d.radikal.ru/d01/1806/74/d80e51e5300d.jpg)
отсюда
http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=204.msg1714#new (http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=204.msg1714#new)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 21.12.18 21:00
Продублирую, если можно.
Главный вопрос - что заставило людей сняться с теплого места и пойти в ночь, в пургу, в неизвестность?
Ни в какую ночь там никто не шел. Группа по плану вышла с Сейдозера и часов в 16... 16.30 поднялась на плато. Это еще светло и можно более часа идти. Если бы погода была удобоваримая, они эти 3 км практически под горку прошмыгнули бы не задумываясь. Но погоду они не прочувствовали до того, как не поднялись и прошли с 1 км. И там уже влипли. Очень похоже, что она как раз в это время и резко ухудшилась. Поворачивать назад они не стали, у низ контрю срок в Кировске был очень жесткий, и помня опыт прошлого (1972 ) года они решили по любому Чивруай пройти. Ну а при -28С и 45...50 м/с это нереально, тем более ветер практически навстречу. Устали, остановились, стали искать путь ... ну и все. Надо было по любому уходить обратно, потом из Ильмы или Ревды сообщать о к. с., но это не зачет похода... Потому что маршрут не пройден фактически.
Вкратце это все.
Открывать тему я не буду, сейчас и на ближайшие 2 месяца не то того, а посмотреть некоторые вещи по этому случаю можно например здесь: [url]http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=204.msg1714#new[/url] ([url]http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=204.msg1714#new[/url])
Или вот там же https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru (https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru)

К сожалению, по этому адресу нет "живых" воспоминаний поисковиков и деталей этих поисков, которых не было бы на других ресурсах.
Но интересна ссылка на статью во Вконтакте.
https://vk.com/page-88386342_54855990 (https://vk.com/page-88386342_54855990)

Надеемся, что  уважаемый Владимир Алексеевич всё-таки  найдёт время, чтобы вспомнить и рассказать о своём участии в поисках погибших туристов и ответить на вопросы об организации этих поисков.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Helga - 21.12.18 21:13
https://vk.com/page-88386342_54855990
Цитирование
Тамара Муравьёва и Сергей Кузнецов, младший брат Михаила, были единственными, кто добился того, чтобы их пустили на опознание. Ребят в Куйбышеве хоронили в закрытых гробах. Как вспоминает Тамара Алексеевна, кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого. У всех были пустые глазницы — глаза лопнули. У Сергея Гусева якобы медэксперты обнаружили признаки нехватки кислорода. Смерть наступила у всех примерно в пять утра (плюс-минус полчаса) 27 января.
Пятерых ребят, кого доставили в Куйбышев в феврале, нашли на плато. Они лежали, прижавшись друг к другу, на расстеленной прямо на снегу палатке. Словно прилегли ненадолго, дожидаясь своих друзей, отправившихся «на разведку». Возможно, в сильный ветер поставить палатку не удалось. Михаил Кузнецов, лежавший с краю, пытался, видимо, прикрыть друзей концом палатки. Их и нашли по торчащей из снега руке Миши, до последнего надеявшегося согреть ребят.
По воспоминаниям Татьяны Чемезовой, их отец, военный в отставке, вылетел на поиски сына и его друзей. 29-летняя Таня с увлечением занималась горными лыжами, находилась на другом конце нашей страны. Там девушку и застала телеграмма с сообщением, что с Мишей случилось несчастье. Подробности не сообщались.
Лиду Мартину и Юрия Кривова нашли недалеко от пятерых ребят, лежавших на палатке. Лидия и Юрий, как считает Тамара Муравьёва, пошли за Ильёй Альтшулером, ушедшим на поиски укрытия в лесу, несли ему тёплые вещи. Илью они не нашли и, видимо, решили вернуться, но не дошли. Альтшулера друзья не могли в пургу увидеть. Он к тому моменту, когда ребята проходили невдалеке от него, был уже мёртв, провалившись в расселину. Илья был тепло одет, но рукавиц на нём не было.
После похорон студентов председателю городского туристского клуба Владимиру Юдину неоднократно пришлось доказывать представителям правоохранительных органов, что в этот, в общем-то, несложных поход, на законных основаниях пошли опытные, отлично подготовленные туристы. В итоге дело закрыли, но наложили гриф секретности на 75 лет.
Тамара Муравьёва не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове у Татьяны не было. Однако от коллег она как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что в те годы активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах.
Возможно, во время похода куйбышевских туристов произошла одна из таких нештатных ситуаций. Над Чивруаем метеозонд отклонился от курса, и ребята попали в зону воздействия. Отсюда почти одновременная их гибель, похожие повреждения тел и испуганные выражения лиц.
Все знавшие и помнящие ребят очень хотят узнать точную причину их гибели. Так рано и так трагически оборвавшиеся молодые жизни многообещающих талантливых ребят стали больным, саднящим душу воспоминанием для их родных и друзей. Но до сих пор Татьяна Чемезова, сестра Михаила Кузнецова, помнит серьёзных людей в штатском, посоветовавших не лезть в это дело, не допытываться, что случилось. Напомню, в январе 2018 года исполнится 45 лет с того трагического похода. Останется подождать ещё три десятилетия, и гриф секретности будет снят с этого дела. А пока мы поверим официальной версии — погибли ребята от переохлаждения. Как там у Лукоянова: нарушили правила поведения в сложных климатических условиях, совершили ряд ошибок, приведших к гибели…
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 21.12.18 21:19
У всех были пустые глазницы — глаза лопнули
:-[ В связи с этим интересно бы узнать мнение  СМЭ или хотя бы медиков...  :-[
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Helga - 21.12.18 21:27
В связи с этим интересно бы узнать мнение  СМЭ или хотя бы медиков...  :-[
Или воспоминания уважаемого ВАБа!!!!
 Было это или нет?

 И -вот это:
кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого.
а ещё ... метеорологическая ракета... =-O
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 21.12.18 21:29
Останется подождать ещё три десятилетия, и гриф секретности будет снят с этого дела.
А дятловедам остаётся подождать только 15 лет - и ... несколько месяцев ... мли лет.
по закону об архивной деятельности "документ становится общедоступным (не требующим особых разрешений для доступа к нему) через 75 лет после создания документа".Это к вопросу о "втором", "основном" , "правильном" и т.д. "Деле".

Добавлено позже:
Или воспоминания уважаемого ВАБа!!!!
 Было это или нет?
Поддерживаю вопрос!
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 21.12.18 21:35
Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Так они и замерзли.
У автора всего этого текста, Лукоянова, этот абзац заканчивается фразой: "Он был рыцарь!"
Книга "Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий ", Лукоянов П.И. Стр.121
http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf (http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf)

Собственно, там всё и написано по этой теме.

Тяжело гоеорить, но об ошибках умолчать нельзя:
1. Решение о преодолении перевала (после 20-километрового напряженного перехода)
в темное время, при низкой температуре (холодовой индекс в этих условиях был
близок к -50е) не было вызвано необходимостью.
2. Подъем на плато перевала северным ручьем удлинял путь к месту спуска и затруднял
его отыскание в пургу и в темноте.
3. Выход половины группы на разведку (или за помощью?) и бездействие оставшихci
привели к гибели всех. Среди оставшихся не оказалось влиятельного лидера, знающего,
что нужно делать для сохранения жизни в тех суровых условиях.
4. Четверо наиболее опытных туристов в поход не пошли. Вместо них взяли других и сделали это без уведомления МКК. Превышение своих возможностей: включили перевал,
который рекомендуется для маршрутов III к.с. Объединение двух групп, скорее всего, не способствовало единству взглядов и действий. 


Надеюсь, раз уж люди интересуются этими темами, кто такой Лукоянов, объяснять не надо?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 21.12.18 21:43
Где-то в материалах о данной трагедии,я встречала интересное замечание,что в ночь гибели туристов было зафиксировано большое количество замерзших людей в ближайших поселках или городах.И в этот день с помощью метеоракет пытались отогнать холодный мощный циклон.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: german1 - 21.12.18 21:46
Ехал я как то в поезде. Попутчиком оказался очень пожилой человек. Разговорились, он был геологм всю трудовую жизнь провел на Камчатке. Говорили о многом и о разном. Что касается данной темы, далее кратко: 70 - е точнее не помнит. Приехали к ним практиканты студенты-геологи из Москвы. Дело было в июне - нерест! Решили икорки домой заготовить. Среди студентов был  сын "очень уважаемого" то ли чиновника, то ли ученого. Взяли с собой проводника местного. Вернулся один проводник! Рассказал: туда к речьке добрались нормально. Обратно с икрой тяжело и погода не ожиданно испортилась. Снежный буран. Ребята захотели сократить тяжелый путь с грузом через ущелье, проводник отказался. Они разделились. Проводник пошел длинным путем в обход ущелья, студенты с грузом коротким через ущелье. Снега навалило в июне по самое... "Папа" оперативно задействовал военных на поиск! Найти не кого не удалось, снег в ущелье был очень глубоким. Нашли только через две недели когда лето взяло свое и снег расстаял. В узком ущелье, где студенты хотели сократить путь шансов защитится от снега не было...
В интернете об этой трагедии  вообще не нашел информации... Может искать не умею?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 22.12.18 11:44
Из той же статьи в ВК
"Побывать на Кольском полуострове для студентов 1960-70-х было делом чести. Красоты Ловозёрских тундр, северное сияние — всё это когда-то «открыл» для своих друзей романтик и непререкаемый авторитетный турист Валерий Грушин. "

В этом смысле очень интересно, кто из турклуба  УПИ  или Свердловска был там, на Кольском,  ранее января 1959 года?
По карте между Хибинами и оз. Райявр  не более 50 км  (точнее 43 ) напрямую, без учёта рельефа.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 22.12.18 22:56
Красоты Ловозёрских тундр, северное сияние
Ну красоты-то зимой, прямо скажем, сомнительные: световой день короткий, в 16-00 уже совсем темно, да и днем светло часа два всего - потом что-то типа позднего вечера. Полтора месяца в Мурманске прожил, еще один раз туда сходил зимой в поход, больше не пойду. Смотреть не на что, просто потому, что темно все время. Разве в марте-апреле еще разок попробовать...
А с северным сиянием - это как повезет. Я за месяца два там, наверно, так ни разу его и не видел.
 
В этом смысле очень интересно, кто из турклуба  УПИ  или Свердловска был там, на Кольском,  ранее января 1959 года?
С Урала на Кольский добираться очень неудобно и долго. При том, что время всегда ограничено, и тратить столько на дорогу - непозволительная роскошь. Гораздо ближе, удобней и короче по времени сходить на Алтай, Кузнецкий Алатау или Саяны. Да и по красотам не сравнить. При том, что еще и свои "Уралы" под боком - Южный, Северный, Приполярный (Полярный уже далековато, а на Среднем делать нечего, там и гор-то нет).
Поэтому место это (Кольский) у уральцев не особо популярное. Потому, наверно, и манящее, что мало кто там из них был по понятным причинам.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ViktorV - 09.01.19 02:29
Ребята! Всем привет!!!! Если бы вы знали как я был рад, найдя эту тему со свежими записями!!! Спасибо друзьям, помогли!
Меня зовут Виктор. Я из Нижнего Новгорода.
В той трагедии погиб мой двоюродный брат Анатолий Пирогов. И мы каждый год его поминаем. Тогда, в далеком 1973 мне было всего 2 года. Но та суета записалась на корке моего подсознания: черные платки, слезы, носовые платки...
Как раз за несколько дней до той трагедии умер мой дедушка-фронтовик... Поэтому для нашей семьи тогда это была двойная трагедия.
У Анатолия был и есть сейчас родной брат-близнец. Его зовут Володя. Живет в Самаре. Но ничего конкретного сказать не может. От его мамы - моей тети я слышал рассказы про похороны и странные вещи... Относительно кожи и глазниц...
Его отец был военным. Полковником. Он пытался узнать настоящие причины. Но не смог. Не знаю почему. Его давно уже нет. Или не хватило возможностей. Или они действительно замерзли в результате ошибки принятия решения руководителями группы...
Но меня настораживает вся эта закрытая территория! А рядом с тем озером, Киткъяр находился "домик сейсмозондирования"! Сейчас карта указывает на но, что там "развалины домика сейсмозондирования". И место это находится примерно в 1200 метрах если по прямой от места гибели первой найденной группы из 5 человек! 
(https://i-a.d-cd.net/QoAAAgB03OA-1920.jpg)

К чему это я всё. В конце этого месяца у меня есть желание посетить это место...  Самому посмотреть на всё вокруг... Возможно найти кого-то из местных, с информацией об этой трагедии...
Я пока не знаю, насколько будет реализован мой план, но вероятность 50/50...

Поэтому прошу сообщить, может быть кто-то знает точные GPS-координаты?
(https://a.d-cd.net/OKAAAgIk3OA-960.jpg)

Может кто-то порекомендует проводников на снегоходах?
Мой телефон для прямой связи +79534154747
v71@mail.ru

Буду рад любой информации!

 
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: lilac72 - 09.01.19 10:26
Ехал я как то в поезде. Попутчиком оказался очень пожилой человек. Разговорились, он был геологм всю трудовую жизнь провел на Камчатке. Говорили о многом и о разном. Что касается данной темы, далее кратко: 70 - е точнее не помнит. Приехали к ним практиканты студенты-геологи из Москвы. Дело было в июне - нерест! Решили икорки домой заготовить. Среди студентов был  сын "очень уважаемого" то ли чиновника, то ли ученого. Взяли с собой проводника местного. Вернулся один проводник! Рассказал: туда к речьке добрались нормально. Обратно с икрой тяжело и погода не ожиданно испортилась. Снежный буран. Ребята захотели сократить тяжелый путь с грузом через ущелье, проводник отказался. Они разделились. Проводник пошел длинным путем в обход ущелья, студенты с грузом коротким через ущелье. Снега навалило в июне по самое... "Папа" оперативно задействовал военных на поиск! Найти не кого не удалось, снег в ущелье был очень глубоким. Нашли только через две недели когда лето взяло свое и снег расстаял. В узком ущелье, где студенты хотели сократить путь шансов защитится от снега не было...
В интернете об этой трагедии  вообще не нашел информации... Может искать не умею?
А как искать? Фамилии погибших, точное название места есть? Да и случаев подобных, думаю много, многие позабыты, в СМИ не освещались, помнят только родственники, да и тех уже многих в живых нет. А в данном случае загадки не вижу вообще - самоуверенные "мажоры", одеты по-летнему (июнь же!). Вот только природной стихии все равно - кто у тебя папа...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ViktorV - 09.01.19 12:11
Ребята, маршрут группы где описан? Откуда был старт? Конечная цель Кировск?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 09.01.19 14:11
Поэтому прошу сообщить, может быть кто-то знает точные GPS-координаты?
Место палатки, где было найдено пять человек, включая Пирогова:
N 67°45'200"
Е 34°41'170"

Секунды примерные, их можно частично игнорировать (последние две цифры), остальное точно.
Может кто-то порекомендует проводников на снегоходах?
Про снегоходы - это шутка, надеюсь? Там только пешком и на лыжах, больше никак - участки маршрута  во многих местах слишком круты для любой техники.  Вы бы, прежде чем идти туда, да еще зимой, рельеф бы изучили для начала... А то разделите судьбу вашего родственника (не дай бог, конечно).

Знакомый из тех мест есть - сотрудник заповедника, живет в Апатитах, походник, как и я, несколько раз ходили с ним в месячные автономы по всей стране. Знает те места, как свои пять пальцев просто по своей работе, да и в походах все там облазил. Если и пойдет, как проводник, то только на лыжах, естественно, по причине, озвученной выше. Ну, и если будет время. Но советами поделиться может в любом случае. Если интересно - могу связаться.

маршрут группы где описан? Откуда был старт? Конечная цель Кировск?
Описание маршрута я нигде не видел, по-моему, он всем по барабану. Но исходя из логики и отрывочных упоминаниях некоторых ключевых точек, то с вероятностью, близкой к 100%, он был следующим.

Поезд/автобус до Ревды - автобус/машина до Ильмы. От Ильмы либо заброска на снегоходе на пару-другую километров в долину р.Ильмайок, либо непосредственный старт с окраины Ильмы.

Далее: долина р.Ильмайок - пер.Эльморайок - долина р.Эльморайок - спуск по реке к Сейдозеру - переход оз.Сейдозера по льду - поворот на р.Чивруай - переход вверх по реке - пер.Чувруай-Лада - плато Чивруай - спуск в долину р.Киткуай - спуск вниз по Киткуаю к Умбозеру.
Собственно, на этом поход, как таковой можно считать законченным, остались варианты выброски: в Апататы/Кировск после перехода по льду Умбозера, либо обратно в Ревду каким-нить транспортом. Обычно такие вещи заказывают заранее. Как вариант - дождаться чего-нибудь попутного в Пунче в одном из заброшенных домов..
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 09.01.19 19:23
Было?
Не было. И что?

Добавлено позже:
Ответьте, пожалуйста, на возникающие вопросы и аналогии с ТГД !
Всему свое время.
Кто то тут нашел тот форум, и понеслось... А до того, как то это никого не интересовало.
Закончу статью для того форма, тогда дам первоначальный (русский) текст. Я привык решать вопросы в порядке их поступления, а не бежать впереди паровоза, только что бы удовлетворить чьих то праздных интересов. (Liana, к вам это не относится, как и ко всем Самаритянам, если пришлете е-май в личку, а сразу же дам ссылку на ресурс. Для форма там надо будет еще много чего адаптировать. А первоначальные схемы мне пока приходится делать на английском).

заключение с актов по телам есть?
Как хорошо, когда уже отвечал на этот же вопрос на др. форуме: "Знал бы 45 лет назад, что лично вы спросите спустя... обязательно бы сделал копии.."(с) *ROFL*

А дятловедам остаётся подождать только 15 лет - и ... несколько месяцев ... мли лет.
Не надо ждать нисколько. Либо дело еще есть в архиве прокуратуры/города/области и его можно получить, соблюдя нужные формальности, либо его уничтожили, как это полагается по закону об архивах. Если там не было "своего Туйкова", оно там так вполне может быть.
Никаких особых обстоятельств в этом деле не было.

Книга "Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий ", Лукоянов П.И. Стр.121
[url]http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf[/url] ([url]http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf[/url])

Собственно, там всё и написано по этой теме.
salana45, ну вы как всегда распальцованный экстремист: то ему Кольский не угодил, то ему до Отортена можно добежать за 10 минут, то ему "Колумб не к тому берегу прилыл и вообще что он делал полгода на корабле, когда на самолете можно было за ... час. долететь...
Надо трезво смотреть на вещи, согласно времени, возможностям и обстоятельствам.
"У Лукоянова написано..." А больше нигде ничего не написано? Или тот же Карузо тоже петь не умеет, если "Рабинович напел по телефону его арию"?
У него написано через 2 или 3 испорченных телефона. Так что большая часть событий поставлена с ног на голову. Я еще не уверен, что он сам писал этот текст, или были "соавторы". Как он пытался тщательно выверять информацию, я знаю, но не понял, почему он у меня напрямую не спросил про этот случай, хотя мы с ним о этом говорили в 1978-м.

Дождитесь когда закончу текст, там будут подробности и комментарии из первых рук. Больше меня по этому поводу может сказать только Толя Островский. Но где он сейчас...?

Добавлено позже:
В этом смысле очень интересно, кто из турклуба  УПИ  или Свердловска был там, на Кольском,  ранее января 1959 года?
Это то лучше всего спросить у Бартоломея или Карелина на предстоящем 60-летии ПД.

По карте между Хибинами и оз. Райявр  не более 50 км  (точнее 43 ) напрямую, без учёта рельефа.
Не понял: Причем тут папины галоши Хибины и Раявр? Они то к этому делу вообще никакого отношения не имеют.
Место действия - в Ловозерах, а Раявр, это вообще - сбоку (в обоих смыслах)

Буду рад любой информации!
Ответ - в ЛС.

маршрут группы где описан?
У меня в будущей статье (это раздел уже есть), если подробно.

Откуда был старт?
Из Ревды, через Ильму. Все как в стандартном варианте.

Конечная цель Кировск?
Да.

Цитата: Helga - 21.12.18 21:13
У всех были пустые глазницы — глаза лопнули
=======================
 В связи с этим интересно бы узнать мнение  СМЭ или хотя бы медиков...
Если только у психиаторов.
Никаких отличий от общего замерзания там не обнаруживалось.
Ну а если кто то что то хочет то можно и придумать. Это святое, иначе и читать не будут. На форумах и во всяких ВК... insta.. "чирикании" и т. д.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ViktorV - 10.01.19 01:01
Благодарю за информацию! Она очень ценна для меня!

Про снегоходы - это шутка, надеюсь? Там только пешком и на лыжах, больше никак - участки маршрута  во многих местах слишком круты для любой техники.  Вы бы, прежде чем идти туда, да еще зимой, рельеф бы изучили для начала... А то разделите судьбу вашего родственника (не дай бог, конечно).

Знакомый из тех мест есть - сотрудник заповедника, живет в Апатитах, походник, как и я, несколько раз ходили с ним в месячные автономы по всей стране. Знает те места, как свои пять пальцев просто по своей работе, да и в походах все там облазил. Если и пойдет, как проводник, то только на лыжах, естественно, по причине, озвученной выше. Ну, и если будет время. Но советами поделиться может в любом случае. Если интересно - могу связаться.
На снегоходах только до того места, до куда позволит наст и рельеф.
Далее лыжи. Я уже предварительно договорился. От Лавозера до Сейдозера меня довезут почти до избушки. А от нее около 6км в гору...
И да, рельеф изучил.

Добавлено позже:
Из Ревды, через Ильму. Все как в стандартном варианте.
Благодарю!
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Умптек - 10.01.19 23:54
Зарегистрируйтесь у спасателей. Практически всю зиму (ди и весну тоже), что в Хибинах, что в Ловозерских тундрах лавиноопасная обстановка. Перепад температур за сутки может составлять градусов 20. К слову, Хибины в этом сезоне уже начали "собирать урожай" - питерских фрирайдеров накрыло лавиной, ими же и спровоцированной. Двоих успели откопать, одна девушка погибла. Говорят, как всегда, поисковых комплектов ("радиомаячков") у них  не было.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Gulia70 - 11.01.19 15:32
Я уже предварительно договорился. От Лавозера до Сейдозера меня довезут почти до избушки. А от нее около 6км в гору...
И да, рельеф изучил.
ViktorV, вы хотите в то же примерно время (зимних каникул) по маршруту брата пройти?
напишите нам потом , пожалуйста, как прошел поход.  :-[
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ViktorV - 18.01.19 11:38
ViktorV, вы хотите в то же примерно время (зимних каникул) по маршруту брата пройти?
напишите нам потом , пожалуйста, как прошел поход.  :-[
Да, конечно! Всё расскажу и покажу.
Позавчера встречался с Владимиром Алексеевичем Борзенковым!! Очень много времени провели вместе!
Очень радушный и гостеприимный человек!!
Всё рассказал и показал! Он готовит супер-подробный материал по Чивруайской трагедии! Мне удалось одному из первых ознакомиться!!! Там практически все вопросы освящены. Записал с ним видео-интервью. Часа на 2!))))) Но надо будет монтировать прежде.
Вот лишь небольшая часть(на 28 минут!!!!!)))), где он показывает варианты маршрута к Чивруайской трагедии:
https://youtu.be/1MxUmL5o1Og (https://youtu.be/1MxUmL5o1Og)

Но сейчас времени мало остается. Готовлюсь к экспедиции.
Ну а я да, хочу пройти тем же маршрутом, если получится... Прорабатываю и другой вариант, на снегоходах с Пунчи к месту трагедии

Но обязательно я хочу там быть примерно в это же время, когда погибли ребята! В конце января. У меня старт экспедиции намечен 27 января утром. Из Н.Новгорода. Сначала еду в Пермь за "капсулой жизни", для подстраховки. Потяну с собой уникальный дом на колесах, в котором можно и согрется, если что и отдохнуть...

Вот зимняя фотка с места трагедии:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50618180_284286615567292_1240458190844329984_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_pt=1&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=e14b4662aed5ac4b06248ec904374399&oe=5CB9BF91)

А тут топокарта с указанием:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50609366_284286622233958_4967866994859704320_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_pt=1&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=0d780743d3ff3546f05ca0dc5e62efa7&oe=5CCE0392)

Но я очень доволен, что есть эта, с указанием всех населенных пунктов и рек!!!! В других такого не было!
(http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.jpg)
Вот на неё прямая ссылка и с большим разрешением!:  [url=http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html] [url=http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html] [url]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html] [url]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html (http://[url=http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html) [/url]

А это моя "капсула жизни"(главное что она в монолите утеплена - в ней генератор, аккумуляторы, отопитель, провизия... ), ну и оранжевый цвет, который с вертолета видно!)
(https://a.d-cd.net/IoAAAgMKPOA-960.jpg)

А то неровён час как бы вот так не встрять...)
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/46771487_2065779360110944_294033422429454336_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_pt=1&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=493198fce963b7206a75704fb7305605&oe=5CC09739)

И да, на месте нас будет подстраховывать еще один замечательный штабной автомобиль ГАЗ-66, который приедет из самой Финляндии!
Вот он собственно:
(https://a.d-cd.net/VwAAAgKyQOA-960.jpg)
Он сможет подойти к Пунче
(https://i-a.d-cd.net/G8AAAgHxPOA-1920.jpg)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 06.02.19 19:58
Да, конечно! Всё расскажу и покажу.
У Виктора получилось побывать на месте трагедии!!! ( Материал по ссылке из ВК)
https://opennov.ru/news/culture/2019-02-05/12638 (https://opennov.ru/news/culture/2019-02-05/12638)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Gulia70 - 13.02.19 11:35
Виктор совершил эту экспедицию на Кольский полуостров!

подробная статья
https://www.ural.kp.ru/daily/26940/3992189/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26940/3992189/)

[attachimg=1]
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ViktorV - 13.02.19 19:33
Ребята, чуть позже будет подробный отчёт...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ivanes - 13.02.19 19:46
Ура!
Ждём с нетерпением!
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Сорока - 18.02.19 12:09
Видели Вас в новостях! Успехов!
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Palmer - 18.02.19 18:40
Виктор Ворошилов долго готовился к этой экспедиции. Проводники не соглашались вести его к перевалу зимой: слишком опасно. Но ради того, чтобы почтить память погибшего 45 лет назад двоюродного брата, он отважился на снегоходе отправиться в горы. После своей экспедиции Виктор Ворошилов надеется найти ответы на вопросы в архивах. Почему опытные туристы повели себя как самоуверенные новички? Почему замёрзли двое отделившихся от группы, хотя им оставалось совсем немного до места, где можно было развести костёр? Почему сдались остальные, отказавшись вставать с так и не установленной палатки? И главное — почему, как и группу Дятлова, тела туристов в кольских тундрах искали сотрудники КГБ, дело засекретили, а родственникам так и не дали никакой информации — лишь 15 минут, чтобы попрощаться в последний раз.
https://ren.tv/novosti/2019-02-18/tayna-chivruayskoy-tragedii-u-pogibshih-ne-bylo-glaznic (https://ren.tv/novosti/2019-02-18/tayna-chivruayskoy-tragedii-u-pogibshih-ne-bylo-glaznic)
www.youtube.com/watch?v=jgOWQjdhcXk (http://www.youtube.com/watch?v=jgOWQjdhcXk#)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 18.02.19 22:03
Виктор Ворошилов долго готовился к этой экспедиции. Проводники не соглашались вести его к перевалу зимой: слишком опасно. Но ради того, чтобы почтить память погибшего 45 лет назад двоюродного брата, он отважился на снегоходе отправиться в горы. После своей экспедиции Виктор Ворошилов надеется найти ответы на вопросы в архивах. Почему опытные туристы повели себя как самоуверенные новички? Почему замёрзли двое отделившихся от группы, хотя им оставалось совсем немного до места, где можно было развести костёр? Почему сдались остальные, отказавшись вставать с так и не установленной палатки? И главное — почему, как и группу Дятлова, тела туристов в кольских тундрах искали сотрудники КГБ, дело засекретили, а родственникам так и не дали никакой информации — лишь 15 минут, чтобы попрощаться в последний раз.
https://ren.tv/novosti/2019-02-18/tayna-chivruayskoy-tragedii-u-pogibshih-ne-bylo-glaznic
Блин! Ну что за бред? Ну РенТВ - это понятно, но информация то откуда? Какие "глазницы"? Какие "сотрудники КГБ"? Какие "костры у отделившихся"? Слов нет.
И к Виктору потом будут претензии: каким образом мои фотографии расползаются по РенТВ как тараканы без санкции автора?

Из этого случая, похоже, хотят сделать страшилку-баян похуже ПД...

ЗЫ. Мне бы хотелось бы посмотреть, как автор этого "шедевра" будет ставить палатку в ветер 50 М/с ?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Palmer - 18.02.19 22:39
Какие "глазницы"?
Про глазницы он сам сказал, ниже было видео-интервью с ним. Надо было пройти по ссылке на ютуб и прослушать. Остальное, видимо, хРЕН ТВ приплело. Просто увидел новость и поделился в теме. Жду, когда сам автор напишет подробный отчет. Пока информации мало и она противоречивая.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Александр Аврора - 19.02.19 18:06
Много раз попадал в пургу в хибинах и не только... И похолодней чем 20 градусов было , но что бы замерзнуть насмерть , да в полном обмундировании ,
да на лыжах.. Пурга никогда не начинается за секунду и всегда есть за что спрятаться или спуститься вниз пока не накрыло.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 20.02.19 23:16
Много раз попадал в пургу в хибинах и не только...
Значит мало ходили, что б не попасть в подобную… Да еще на плато Ловозер. А это существенно.

И похолодней чем 20 градусов было , но что бы замерзнуть насмерть , да в полном обмундировании ,
да на лыжах..
А до -43С, не…? А в ветер 50 м/с при -28С – не?   Ну тогда, ладно… (Это все для Кольского, я всякие ЗФИ И Сев. Земли с Путоранами не трогаю...)

Пурга никогда не начинается за секунду
Разговор не о "секундах свысока.."
https://www.youtube.com/watch?v=WOS1YxYa3Mk (https://www.youtube.com/watch?v=WOS1YxYa3Mk)

Мы, в свое время, на Тавайке вышли при хорошей погоде (1000000 х 1000000, солнышко светит… птички поют…) прошли минут 15 после того, как на юге (в районе пос. Умба) показалось облачко. А через несколько (~ 5…10) минут нас накрыло так, что пришлось поставить палатку и ждать больше суток. Благо ветер был не более 20 м/с и tо не ниже -20С. "Всего то…"  :)

и всегда есть за что спрятаться или спуститься вниз пока не накрыло.
Ага. Теоретически. А статистика покойников на Кольском говорит об обратном.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Soldat - 21.02.19 08:01

Автору Palmer

Цитирование
главное — почему, как и группу Дятлова, тела туристов в кольских тундрах искали сотрудники КГБ, дело засекретили, а родственникам так и не дали никакой информации — лишь 15 минут, чтобы попрощаться в последний раз
Ответ простой. Во-первых, всеми непонятными и групповыми убийствами КГБ было обязано заниматься. Во-вторых, в СССР засекречивали все, что только можно, все, что нужно и не нужно.

Ну а насчет 15 минут - если оно так и было в действительности, а не позднейшая аберрация памяти родных - тоже объясняется: просто власти не хотели привлекать много внимания к трагедии.

Лично я ничего таинственного не вижу.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 21.02.19 08:26
И к Виктору потом будут претензии: каким образом мои фотографии расползаются по РенТВ как тараканы без санкции автора?
Сильно извините, но в сюжете не было ни одного другого  фото  кроме тех, что опубликованы на Дятловпасс. Но это же открытый ресурс.
Могли взять оттуда. Тогда это вопрос к Рен, а не к Виктору.

Оффтоп. А вообще, та же  дятловсая тема уже настолько заполонила инет, что по запросу  "анкета  (или "автобиография") примеры заполнения"  чуть не в первых рядах  вылезают сканы с  анкетами или автобиографиями  Золотарёва...  :(
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: KUK - 01.03.19 16:16
Кстати, вот группа: https://vk.com/public176868934
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 01.03.19 23:49
Тогда это вопрос к Рен, а не к Виктору.
Нет, вопрос, как раз к Виктору! Каким образом расползаются фотографии, о которых мы договорились что не будут показаны? Я уже в ТВ вижу то, что было вообще запрещено с моей стороны. Они сами говорили, что фото от него.
Кстати, звонили с 1 канала, я их послал. Я не хочу такого же трепа как по Дятловцам с перетряской грязного белья. И все родственники, которые мне звонили категорически против.
Единственное что надо было дать, то https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty , но это RT и корреспондент вполне адекватно воспринимает то что ему говорят. В отличии от...
С вопросами просьба не торопиться, все только после 15...20 марта.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.03.19 10:08
Нет, вопрос, как раз к Виктору! Каким образом расползаются фотографии, о которых мы договорились что не будут показаны? Я уже в ТВ вижу то, что было вообще запрещено с моей стороны. Они сами говорили, что фото от него.
Товарищ Борзенков, а откуда у вас эти фото? Вы являетесь их собственником?

Кстати, звонили с 1 канала, я их послал.
Они не сказали вам, что посылают хамы?

Я не хочу такого же трепа как по Дятловцам с перетряской грязного белья. И все родственники, которые мне звонили категорически против.
Это вы только сейчас не захотели? А раньше столько лет хотели?
Можете назвать родственников, которые против расследования причины гибели группы?
Название: Чивруайская трагедия на Кольском полуострове
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.03.19 18:57
Новая гипотеза:
Очередная «тайна Перевала Дятлова».
Чивруайская трагедия на Кольском полуострове


«…Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще…»
Из письма Кирилла Бардина своему другу Евгению Масленникову


http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-na-chivruae (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-na-chivruae)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Starhunter - 15.03.19 21:47
Вопросы у меня по трагедии:
1. Схоженность группы
2. Опыт группы
3. Знание района похода и особенностей погоды
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.19 00:01
Вопросы у меня по трагедии:
1. Схоженность группы
2. Опыт группы
3. Знание района похода и особенностей погоды
Все ребята друг друга знали давно.  Даже "молодняк" были опытными туристами - ходили в походы еще со школы.
Район был известен. Поход невысокой категории сложности.
В общем, всё должно было быть хорошо.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 16.03.19 00:33
1. Схоженность группы
Ну это уже мем какой-то -"схоженность группы"... Все 50 с чем-то автономных походов (ПВД не в счет) ходил исключительно с "несхоженными группами" - Камчатка раз... не знаю - 15, наверное, Алтай, Кольский, Тува, Якутия, ну, Карелия не в счет - то равнина... Хакасия (Горная Шория туда же, туда же Кузнецкий Алатау, туда же Поднебесные Зубья)_ То зимние лыжные автономы, т.е. походы вне населенки минимум в течении двух недель, но таких немного - в основном 3-4 недели. И ни разу (!) группа "схоженной" не была! Ни единого разу просто!

По этой странной логике я должен был в этих походах сдохнуть раз... сколько там? Много, в общем, я не считал... Ой, а еще ж летние походы, еще ж вело... А альпинизм!? 

В общем, по такой логике, - я мертвый труп уже давным давно... Чего искренне всем и желаю! В смысле, быть таким же здоровым человеком, несмотря на "несхоженности" групп. Которые, несмотря на "несхоженность", также все живы и здоровы. Разве Виталик (не наш, в смысле - форумский) кончики пальцев отморозил.

Понимаете - опытному туристу, чтобы "сходиться" с другим опытным туристом, нужна лишь одна совместная ночевка. И всё...

А часто и этого не нужно. Где был, как ходил - всё понятно! Топаем...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Starhunter - 16.03.19 07:27
Салана, если все "зубры", вопросов нет.
Но если это люди имеющие некоторый опыт - это хреново т.к. обычно у таких людей состояние "я все умею и все знаю". И тогда из-за самоуверенности и случаются ЧП.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Spaniel - 16.03.19 16:44
Tcygankova Galina              Длительность аварийного выхода РВ на реакторах ВВЭР около 9 суток, на реакторах РБМК - около 1 ч. Выход РВ на реакторах ВВЭР примерно в 10 раз меньше, чем на реакторах РБМК. Сравнительно небольшой и длительный выход РВ на реакторе ВВЭР приводит к тому, что независимо от метеоусловий РЗ местности не выходит за пределы 30 км зоны. Уровни радиации по оси радиоактивного следа через 1 ч после аварии составляют десятые доли рентгена в час на расстоянии до 3 км от АЭС и сотые доли рентгена в час на расстоянии от 3 до 11 км от АЭС. А отправлять Ваш зонд на Новую Землю, где находилось большое количество людей никто бы не стал, да и последний изотоп йода в нем развалился бы через 8 суток. Так что на трубу АЭС натягивать зонд не было и нет никакой необходимости, все это выбрасывается в атмосферу и оседает в зоне станции.     
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.19 00:45
Tcygankova Galina              Длительность аварийного выхода РВ на реакторах ВВЭР около 9 суток, на реакторах РБМК - около 1 ч. Выход РВ на реакторах ВВЭР примерно в 10 раз меньше, чем на реакторах РБМК. Сравнительно небольшой и длительный выход РВ на реакторе ВВЭР приводит к тому, что независимо от метеоусловий РЗ местности не выходит за пределы 30 км зоны. Уровни радиации по оси радиоактивного следа через 1 ч после аварии составляют десятые доли рентгена в час на расстоянии до 3 км от АЭС и сотые доли рентгена в час на расстоянии от 3 до 11 км от АЭС. А отправлять Ваш зонд на Новую Землю, где находилось большое количество людей никто бы не стал, да и последний изотоп йода в нем развалился бы через 8 суток. Так что на трубу АЭС натягивать зонд не было и нет никакой необходимости, все это выбрасывается в атмосферу и оседает в зоне станции.
Читаем "Лекция Классификация аварий на АЭС" правильно:

Цитирование
Для двухконтурного реактора типа ВВЭР-1000 гипотетическая авария характеризуется длительным выходом пара с радионуклидами (до 9 сут) в атмосферу через вентиляционную трубу.

Прочный корпус ядерного реактора и система защиты удерживает РВ внутри системы и выход их примерно в 10 раз меньше, чем при аварии на реакторе РБМК -1000. Сравнительно небольшой выход РВ при гипотетической аварии на ВВЭР-1000 приводит к тому, что независимо от метеоусловий РЗ местности не выходит за пределы 30-км зоны. Форма зон радиоактивного заражения при гипотетической аварии на реакторе ВВЭР-1000 может иметь не только эллипсообразную, но и кольцевую форму вокруг АЭС с выступами - эллипсами по тем направлениям, куда наблюдается повышенный выход радиоактивных веществ из реактора.

В условиях, когда образуется эллипсообразная форма следа, размеры зон РЗ могут составлять: опасного - длина от 4 до 25 км, ширина 1 км; чрезвычайно опасного - длина от 5 до 9 км, ширина от 0.4 до 0.5 км.

Уровни радиации на оси радиоактивного следа через 1 час после аварии составляют десятые доли рентгена в час (или до 0,9 рентгена в час на расстояниях до 3 км от АЭС и сотые доли рентгена в час на расстояниях от 3 до 11 км от АЭС.
Безопасным считается уровень радиации до 50 микрорентген в час (или до 0,000 050 рентген в час).
Никто не будет рисковать своими жизнями, если есть возможность это избежать.
Это первое.

Второе.
На счет безопасности ВВЭР-1000.
"Энергоблок с самым массовым в настоящее время реактором ВВЭР-1000 не является безопасным. Авария с потерей всех источников энергоснабжения приведёт к проплавлению днища корпуса реактора и бетонной шахты"
Причины потери внешнего электроснабжения могут быть разные: ремонт и неисправность ЛЭП или отключение из-за погодных условий воздушных линий электропередач, что, к примеру, случилось на Кольской АЭС 2 февраля 1993....
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 17.03.19 17:23
Товарищ Борзенков, а откуда у вас эти фото?
Оттуда... *ROFL*

Вы являетесь их собственником?
ДА!

Они не сказали вам, что посылают хамы?
Они могут говорить все что угодно, достаточно того что я им сказал то, что они заслужили.
А вот ваша манера хамить еще не имеет прецедентов. Она уникальна, неповторима и  с годами не меняется со времен подземной лодки...

Это вы только сейчас не захотели?
Нет, это еще с 2013 года, когда КП пришла прилетела на вертолете на перевал Дятлова через 4 дня после того как мы там появились на лыжах. И после этого было большое и офигенно маразменное шоу о "героическом посещении перевала" КП и  1 каналом.

А раньше столько лет хотели?
Нисколько. Я больше дорожу репутацией, чем дешевым пиаром. Когда надо ком не сами приходят и НТВ и RT (да консультируется Discovery, как в январе). Я не Tsygankova Galina, мне ума хватает хотя бы отличать ГМС Ревда и ГМС Ловозеро, а так же то, что "последнее фото", это не КуАИшное, а группы В. Самоделова из МАИ.

Можете назвать родственников, которые против расследования причины гибели группы?
Легко. Кузнецовы, Земляновы, Альтшуллеры, Кривовы. + друзья "всерьез и надолго.." - как говорил В. Ланцберг во главе с Т. Муравьевой.
Только не против причины (не надо так нагло передергивать!)- о ней они уже знают, а против такого разгула копания в грязном белье их родственников, как это уже сделали с Дятловцами.

ЗЫ. Поэтому не надо тут строить из себя фиг знает кого  и с умным видом копипастить то, в чем разбираетесь хуже чем в апельсинах.
На этом разговор будет закончен насовсем, потому что для вашего маразма у меня нет ни времени ни желания им заниматься.
А если кто то хочет слушать ваши сплетни и заморочки - это их выбор.
Я тут лучше промолчу, потому что "знаю гораздо меньше Tsygankova Galina" *ROFL*

Добавлено позже:
Вопросы у меня по трагедии:
1. Схоженность группы
Достаточная, хотя и не такая большая, как хочется некоторым после случившегося. Во всяком случае в процессе событий это никакого отрицательного значения не проявило.

2. Опыт группы
И да, и нет. Формальный - был. У более чем половины группы - больший чем  требуется для данного похода. особенно если учесть, что оба руководителя и И. А. годом раньше шли почти этот же маршрут.

3. Знание района похода и особенностей погоды
Это больше всего нужно руководителям. Посему тут полный порядок. Особенно если учесть, что оба руководителя и И. А. годом раньше шли почти этот же маршрут.
С погодой - хуже... Но я так и не уверен, что в условиях дефицита времени по КС, кто то другой не сделал бы такой же ошибки. Даже более опытный.Все же какое сочетание условий погоды было уникальным  даже для этого места. И нельзя исключать, что погода могла ухудшиться после того, как они уже вылезли на плато и прошли еще с 1 км... Там это быстро делается...

Добавлено позже:
Длительность аварийного выхода Р... и оседает в зоне станции.
Ув. Spaniel, я очень ценю ваши познания в данных вопросах, но кто нибудь может мне объяснить, что тут делает тема АЭС? В разделе про аварию КуАИ на Кольском в 1973?
Если это провокация известной "Gal-ки", то я бы очень попросил не засорять тему, а обсуждать это в соответствующем разделе. Уверяю (как непосредственный участник последующих событий- поисков) что ни о какой аварии на Колькой АЭС и речи не шло ни разу. Во всяком случае ни в 1973, ни следующие 20 лет.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Starhunter - 17.03.19 21:02
Понятно. Просто по опыту - по себе знаю, что наступает момент, когда считаешь себя "круче вареного яйца" в каком-то вопросе, и тут тебе прилетает "привет". Мне свезло - отделался лёгким испугом, знакомый получил шрамы по всей руке, другого - похоронили.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.19 23:50
Оттуда... *ROFL*
ДА!
Они могут говорить все что угодно, достаточно того что я им сказал то, что они заслужили.
Борзенков, каждый из нас в жизни заслуживает то, чего он стоит.

Цитирование
А вот ваша манера хамить еще не имеет прецедентов. Она уникальна, неповторима и  с годами не меняется со времен подземной лодки...
Прецеде́нт (от лат. praecedens «предшествующий») — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащее примером или основанием для последующих действий в настоящем.
Вы сами поняли, что написали? При чем здесь моя 5-ая или 6-ая гипотеза и "манера хамить, не имеющая прецедентов"?
Вы постоянно упоминаете мои гипотезы. Что вас так задевает и не дает покоя? С вами я вроде никогда не общалась.

Цитирование
Нет, это еще с 2013 года, когда КП пришла прилетела на вертолете на перевал Дятлова через 4 дня после того как мы там появились на лыжах. И после этого было большое и офигенно маразменное шоу о "героическом посещении перевала" КП и  1 каналом.
Мне ваши взаимоотношения с КП не интересны, да и не было у меня времени отслеживать кто когда куда летал и через сколько дней появился где-то на лыжах. У меня другие цели.

Цитирование
Нисколько. Я больше дорожу репутацией, чем дешевым пиаром. Когда надо ком не сами приходят и НТВ и RT (да консультируется Discovery, как в январе). Я не Tsygankova Galina, мне ума хватает хотя бы отличать ГМС Ревда и ГМС Ловозеро, а так же то, что "последнее фото", это не КуАИшное, а группы В. Самоделова из МАИ.
Мой вопрос к вам был простой - вы сейчас только не захотели "такого же трепа как по Дятловцам с перетряской грязного белья."? Можно было ответить просто - да или нет, а вы начали себя рекламировать.
Так вы когда "не захотели"?
Сейчас или когда вас снимало телевидение, когда интервью давали...?

Цитирование
Легко. Кузнецовы, Земляновы, Альтшуллеры, Кривовы. + друзья "всерьез и надолго.." - как говорил В. Ланцберг во главе с Т. Муравьевой.
Не знаю кто ваши друзья, а вот родственники погибших Кузнецовы, Земляновы, Альтшуллеры, Кривовы каким образом вам сообщили, что они против расследования причины гибели группы?

Цитирование
Только не против причины (не надо так нагло передергивать!)- о ней они уже знают, а против такого разгула копания в грязном белье их родственников, как это уже сделали с Дятловцами.
Так это вы Буянову и Кунцевичу высказывайте. Почему вы столько лет были с ними заодно, молчали и ни слова против этого мракобесия не говорили, а теперь вдруг стали против их "компании"?

Цитирование
ЗЫ. Поэтому не надо тут строить из себя фиг знает кого  и с умным видом копипастить то, в чем разбираетесь хуже чем в апельсинах.
Возможно, я в чем-то пока не разбираюсь, но основная база знаний у меня есть. Если я привожу здесь цитату, так это для того, чтобы человек смог найти документ из которого я даю ему информацию.
И так делают все нормальные люди, кто не хочет вести пустую болтовню на форуме.

Цитирование
На этом разговор будет закончен насовсем, потому что для вашего маразма у меня нет ни времени ни желания им заниматься.
А если кто то хочет слушать ваши сплетни и заморочки - это их выбор. Я тут лучше промолчу, потому что "знаю гораздо меньше Tsygankova Galina" *ROFL*
Свой разговор можете заканчивать и лучше промолчите.

Я на форумах никогда ни сплетнями ни заморочками не занималась.
То, что я делаю называется аналитические исследования.
И я буду выкладывать для людей результаты своей работы независимо от того, какую сплетню очередной раз напишете вы про меня.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Helga - 13.08.19 17:56

 А сегодня на 1-м разбирают Кольский!

 О! В Юрь-Константиныч с новой идеей: на настиле стояла палатке!

Всё таки он у нас креативщик!
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 13.08.19 18:33
Видел сегодня передачу. Если правда, что родственникам так и не показали УД, то туристы погибли не из-за стихии. Скорее всего, в деле снова фигурируют ОШ, сведения о которых в 70-х, советские власти уже научились секретить на подхвате.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.19 18:38
Видел сегодня передачу. Если правда, что родственникам так и не показали УД, то туристы погибли не из-за стихии. Скорее всего, в деле снова фигурируют ОШ, сведения о которых в 70-х, советские власти уже научились секретить на подхвате.
Очередная «тайна Перевала Дятлова».
Чивруайская трагедия на Кольском полуострове


http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-na-chivruae (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-na-chivruae)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 13.08.19 20:13
Видел сегодня передачу. Если правда, что родственникам так и не показали УД, то туристы погибли не из-за стихии. Скорее всего, в деле снова фигурируют ОШ, сведения о которых в 70-х, советские власти уже научились секретить на подхвате.
Это передача - компиляция из  фрагментов    съёмок, сделанных ещё в конце февраля, когда вышел цикл передач по ПД. Это следует из записи группы по трагедии  ВКонтакте
"
Ребята! Есть хорошие новости!! Сегодня, 13 августа 2019 в 19:50 по Москве на Первом канале в "Пусть говорят" выпускают нашу съёмку от 26 февраля ... ".
 Т.е это не новые съёмки. Так, на всякий случай.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: алекс шаркин - 13.08.19 20:38
Т.е это не новые съёмки. Так, на всякий случай.
А разве "Пусть говорят " бывает в прямом эфире ? Пока снимут ,пока отредактируют ,пока вырежут...

Сходство Чивруая с ПД только в следующем : 1 В поисках в ловоозерских тундрах принимали участие военные Ленинградского военного округа. Такова была советская традиция.  2. Материалы по Чивруаю также в начале были засекречены.
Но в целом ,если бы не ажиотаж с ПД ,то никто бы о трагедии 1973г на Кольском полуострове и не вспомнил.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 13.08.19 20:47
В поисках в ловоозерских тундрах принимали участие военные Ленинградского военного округа. Такова была советская традиция.
Какая такая "традиция"? А кто должен был принимать участие? Тогда не было МЧС, их обязанности выполняли военные . Приведите случаи,  в советское время,  когда пропавших , в т.ч и погибших , туристов искали только гражданские без участия военных.
2. Материалы по Чивруаю также в начале были засекречены.
А вот это и можно назвать традицией.

Добавлено позже:
А разве "Пусть говорят " бывает в прямом эфире ? Пока снимут ,пока отредактируют ,пока вырежут...
Но про ПД показали намного быстрее. Возможно, это началась  подготовка к озвучиванию итогов расследования прокуратуры. Обещали в конце августа.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 14.08.19 00:30
 Сложилось впечатление, что,  по роковому стечению обстоятельств, некой силе именно в тот вечер понадобилось для посадки плато, но, тут неожиданно появились на нем туристы, кои, сняв рюкзаки и лыжи, стали устанавливать палатку.
Применив что-то (крио оружие или тепловое?), неведомая сила буквально 'пригвождает' разом большую часть группы, от чего иная часть, в шоковом состоянии, забыв даже надеть лыжи, разбредается кто куда. И, либо гибнет от нее позже, либо замерзает естественным образом.
Естественно эта сила не метео-зонд или ракета, а со звёзд... которая властями будет секретиться наверно вечно, чтобы не рушить для большинства людей  привычную 'матрицу' бытия.
Вот такое мнение у меня сложилось об этом деле, и засекречивании его якобы на 75 лет из-за обычного 'замерзания'.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 14.08.19 00:39
Естественно эта сила не метео-зонд или ракета, а со звёзд... которая властями будет секретиться наверно вечно, чтобы не рушить для большинства людей  привычную 'матрицу' бытия.
Я уже тут говорил, что опытных (реально опытных - по сотне автономов у многих по гребеням мира. Сравните с "опытными" дятловцами) в Ловозерские тундры хрен затащишь. То ли чуйка какая-то уже работает, то ли фиг его знает... Но место реально стрёмное.
Кстати, ничего не утверждаю, просто констатирую интересный факт.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 14.08.19 07:29
Я уже тут говорил, что опытных (реально опытных - по сотне автономов у многих по гребеням мира. Сравните с "опытными" дятловцами) в Ловозерские тундры хрен затащишь. То ли чуйка какая-то уже работает, то ли фиг его знает... Но место реально стрёмное.
Кстати, ничего не утверждаю, просто констатирую интересный факт.
Саша, а кто-нибудь из Ваших товарищей  -сопоходников там был?  Рассказывал ли о случаях  (происходивших там же или где ещё). необ'яснимого,  внезапного изменения психологического состояния ? Ну типа шли-шли десять человек и вот прямо вдруг пятерым из них захотелось лечь и поспать? Да даже если и одному человеку прямо резко захотелось спать, или  даже уснул (потерял сознание), то остальные будут вынуждены остановиться,  Если так стало с одним, то остальные палатку сумеют поставить, а если минимум половина группы впала в "морок"?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 14.08.19 10:36
Саша, а кто-нибудь из Ваших товарищей  -сопоходников там был?
Да нет, чего-то туда никого не затащишь, вечно народу не набирается. Хотя вокруг излазили все - Хибины, Чуна тундры, Монче тундры, Вольчьи тундры... А вот Ловозерские тундры всё никак. Надо будет как-нибудь сходить.
Хотя нет, был один знакомый, но он больше по работе, по служебным обязанностям. В местном заповеднике работает, Лапландском, что ли. Но последний совместный месячный поход по Срединному хребту на Камчатке как-то не располагал к разговорам о других походах, с этим бы управиться... Так что он ничего не говорил.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 14.08.19 10:46
Надо будет как-нибудь сходить.
Лучше не рискуйте. Ради нас. А то вдруг останемся без специалиста, тогда беда!
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 14.08.19 10:46
Надо будет как-нибудь сходить.
Если найдется возможность туда сходить, будьте аккуратнее, если при нормальной погоде, прямо на ходу,  ни с того ни с сего захочется немножко поспать,.

Добавлено позже:
Хотя да, Мегеор права.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 14.08.19 11:07
Спасибо и вам и Мегеор, но пока планов туда нет, никто не хочет идти никак, так что пока лишь на Приполярный.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 14.08.19 22:25
тут есть кое-что интересное https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 14.08.19 22:52
тут есть кое-что интересное https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
Цитирование
Ребят искали несколько месяцев. До тех пор, пока в Хибинах полностью не сошел снег.
Не понял только, при чем тут Хибины. Они же в Ловозерских тундрах пропали. Это немножко совсем разные места. Хотя и недалеко друг от друга. Относительно, конечно, учитывая рельеф. Или в Хибинах воздух прозрачней?
Ну, с таким подходом можно не только несколько месяцев, а годами искать...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 14.08.19 23:32
 
Не понял только, при чем тут Хибины.
Не обращайте внимание на такие мелочи: те, кто пишет с чужих слов, часто путают информацию, поэтому всегда нужно докапываться до первоисточника.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 09:38
Не обращайте внимание на такие мелочи: те, кто пишет с чужих слов, часто путают информацию, поэтому всегда нужно докапываться до первоисточника.
https://www.youtube.com/watch?v=K9-l5dA4Rxw# (https://www.youtube.com/watch?v=K9-l5dA4Rxw#)

Хибины - крупнейший горный массив на Кольском полуострове, что на северо-западе Европейской части России, в Мурманской области.

[attachimg=2]

Озеро Сейдозеро - место гибели группы.

[attachimg=3]

Не понял только, при чем тут Хибины.
Это разве не Хибины?

[attachimg=4]

(https://bloger51.com/wp-content/uploads/2018/02/scheme_1.jpg)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 15.08.19 09:51
Саша, а кто-нибудь из Ваших товарищей  -сопоходников там был?  Рассказывал ли о случаях  (происходивших там же или где ещё). необ'яснимого,  внезапного изменения психологического состояния ? Ну типа шли-шли десять человек и вот прямо вдруг пятерым из них захотелось лечь и поспать?
Я там был в 2005-м, но пару дней всего, с местным проводником ходили с ночевкой к Сейдозеру, которое считается у саамов священным. Сам я ничего такого не заметил (за исключением странных визуальных эффектов при взгляде на него с высоты), но проводник не только про странные случаи с туристами на этом озере рассказывал (речь шла, насколько помню, о необъяснимом состоянии паники во время ночевки), но и про таинственное исчезновение своего товарища, и про звуковые галлюцинации (топот копыт стада оленей), и про свою встречу со снежным человеком. Последнее  он описал настолько подробно, что детали я помню и сейчас. Человеком он казался вполне адекватным, к мистике не склонным  и вряд ли стал бы такое сочинять... Если я раньше в истории про снежного человека не верил категорически, то после этого не то, чтобы поверил, но стал сомневаться.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 15.08.19 10:16
но проводник не только про странные случаи с туристами на этом озере рассказывал (речь шла, насколько помню, о необъяснимом состоянии паники во время ночевки), но и про таинственное исчезновение своего товарища, и про звуковые галлюцинации (топот копыт стада оленей), и про свою встречу со снежным человеком. Последнее  он описал настолько подробно, что детали я помню и сейчас. Человеком он казался вполне адекватным, к мистике не склонным  и вряд ли стал бы такое сочинять... Если я раньше в истории про снежного человека не верил категорически, то после этого не то, чтобы поверил, но стал сомневаться.
А по -подробнее можно? *THANK* Ну, все что вспомните, пусть даже со слов другого человека,   и про галлюцинации тоже. Уверена, никто насмехаться не будет..  Все больше начинаю склоняться к мысли,  что дятловцев убили, но перед этим на них было оказано некое невербальное психо-воздействие, пока неясно какого происхождения - природного или человеческого. Сейчас медики всерьёз,  даже в медпрограммах по телеку,  разбирают такое состояние человека именуемое "паническая атака". Кто в теме,  говорят это состояние сходно с тем когда человека "сглазили",  "навели порчу" и т.д. Но это состояние может провоцироваться и некими природными факторами.
Расскажите плиз, что вспомните.. *THANK*
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 15.08.19 10:51
Ну, все что вспомните,  и про галлюцинации тоже. . Уверена, никто насмехаться не будет..
А что тут насмехаться, ведь я всего лишь рассказываю с его слов, так как сам ничего такого там не заметил, кроме странных волн на озере, как после прохода моторок, которых там быть не могло никак. Но это вид с большой высоты, мало ли какие миражи бывают... Проводник сказал, что местные у Сейдозера никогда не ночуют, у саамов оно вообще считается священным и запретным для посещения (проводник был коми, потому и пошел). Но и мы ночевали не на самом озере, а в лесной избушке на приличном расстоянии от него.

Про галлюцинации ничего добавить не могу - помню рассказ про не раз слышанный нашим проводником и его друзьями-оленеводами по ночам топот огромного стада оленей, а когда они выбегали из чума, то никаких оленей не было (да и быть не могло, так как по ночам олени спят). Про панику туристов – выбегали по ночам из палатки из-за необъяснимого чувства ужаса, но вроде как никаких связанных с этим трагических случаев не было.

Про снежного человека: «Он пепельно-рыжий, руки как у медведя, заросший такой, метра 2-2,5 роста. Я его как увидел – не испугался, нет, но, меня парализовало. Всё понимаю, а вот и пальцем пошевелить не мог. До тех пор, пока он не спеша ушел в лес».

Про пропавшего товарища: «Поплыл на лодке по озеру (по-моему, про Ловозеро шла речь), причалил к берегу и исчез. Ни в озере, ни в лесу его так и не нашли».

И еще, это уже из моих детских воспоминаний. Ехали мы с мамой в поезде летом на юг, и попутчицей оказалась женщина, которая рассказала о гибели своего сына-геолога в той же Мурманской области. Их с товарищем нашли в тундре мертвыми и совершенно седыми. На телах – никаких повреждений. Что с ними произошло, так и осталось тайной.

Больше этого вряд ли что смогу добавить...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: salana45 - 15.08.19 11:17
Это разве не Хибины?
Там, где вы (или кто-то) отметил - Хибины. Но пропали они не там, в других горах, что правее - это и есть Ловозерские тундры.
Судя по всему, надо еще и объяснить, что такое "Тундры" на тамошнем наречии. Тундры - это не тундра в привычном нам понимании, в данном случае - это горные массивы. Хибины и Ловозерские тундры - это разные горы.
Да, вот так все сложно в этой жизни...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 11:30
Там, где вы (или кто-то) отметил - Хибины. Но пропали они не там, в других горах, что правее - это и есть Ловозерские тундры.
Судя по всему, надо еще и объяснить, что такое "Тундры" на тамошнем наречии. Тундры - это не тундра в привычном нам понимании, в данном случае - это горные массивы. Хибины и Ловозерские тундры - это разные горы.
Да, вот так все сложно в этой жизни...
Я обвела Хибины, в которые включила Левозёрские тундры на том основании, что "Хибины" - это саамское название определённого типа гор.
Т.е. если говорить о типе гор, то это всё Хибины. И никаких сложностей.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 15.08.19 14:32
Всё ищут совпадения, и вот что мне бросилось в глаза по поводу состава участников походов:
1 Юрий Кривов - Юрий Кривонищенко
2. Лекант   -    Тибо  (французские фамилии)

Вот бы еще даты их рождения найти, чтобы сравнить гороскопы
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 15.08.19 14:43
Вот бы еще даты их рождения найти, чтобы сравнить гороскопы
Фото памятников на Рубежном есть в  группе Вконтакте.Насколько я разобрала  Юрий Кривов  родился 15 июля 1955,  - Артём Лекант  тоже в июле 55-го, но дату плохо видно. Елизавета,  я Вам их сейчас  в личку перешлю.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: betel - 15.08.19 19:40
Саша, а кто-нибудь из Ваших товарищей  -сопоходников там был?  Рассказывал ли о случаях  (происходивших там же или где ещё). необ'яснимого,  внезапного изменения психологического состояния ? Ну типа шли-шли десять человек и вот прямо вдруг пятерым из них захотелось лечь и поспать? Да даже если и одному человеку прямо резко захотелось спать, или  даже уснул (потерял сознание), то остальные будут вынуждены остановиться,  Если так стало с одним, то остальные палатку сумеют поставить, а если минимум половина группы впала в "морок"?
Коллеги, некоторые темы на этом форуме интересно читать, но когда речь заходит об обсуждении мест, в которых был лично - уровень "фантастичности" дискуссии печалит.
1) Хибины и Ловозерские тундры - это два разных горных массива, разделённых крупным озером (Умбозеро). Возраст горных массивов отличается (хоть и не сильно), как и состав пород.
2) На плато (сверху) естественных укрытий мало. Крупные нагромождения камней, конечно, встречаются, но в зимнее время рельеф сглаживается снежным покровом. Спрятаться от ветра на плато крайне проблематично. Уйти с плато в условиях низкой видимости, неблагоприятных метеоусловий, в отсутствии современных приборов навигации откровенно сложно, даже для человека несколько раз бывавшего в данном конкретном месте (каждый камень не обнимешь, каждую ложбинку не запомнишь).
3) Даже в летние месяцы на плато (сверху), нестабильные метеоусловия. На северном пляже Сейдозера может быть солнечно, а в 7 километрах южнее на высоте от 800 метров (верховья Чивруая, г.Энгпорр, г.Маннепахк) льёт дождь, дует ветер и видимость составляет 5-10 метров.
4) К сожалению для ребят, они действительно столкнулись с непреодолимой силой. Однако это сила не мистическая, а называется "неблагоприятные метеоусловия" + снаряжение с поправкой на 50 лет назад. Холод, ветер сбивающий с ног, отсутствие видимых ориентиров, постепенная потеря тепла организмом. Это страшно.
5) По поводу изменения психологического состояния? Конечно встречается. К концу первого же ходового дня в дожде и тумане, с видимостью 5-10 метров, необъяснимо и внезапно появляется массовое желания выпить у всей группы.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.19 20:22
необъяснимо и внезапно появляется массовое желания выпить у всей группы
Ваша гипотеза понятна.
Выпили и уснули.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 15.08.19 20:30
ветер сбивающий с ног,
В передаче Пусть говорят от 13 августа Виктор (близкий родственник одного из погибших, усилиями которого был поднят интерес к теме), показывал документы, где указано, что сила ветра в тот день и в том месте не превышала 13 м/с
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 15.08.19 20:58
показывал документы, где указано, что сила ветра в тот день и в том месте не превышала 13 м/с
Плато - это место,где  как в нашем ровном  поле  гуляет ветер.  Я с плато Лаго-Наки в Адыгее  взлетала на дельтаплане. Вернее, набирать высоту при взлете не нужно совсем. Подкатываешь к краю плато, а за ним уже  дельтаплан на высоте 300 метров относительно уровня долины. Внизу  нет ветра, тепло и сыро. А на уровне плато воздушные потоки крутятся, как хотят. Страха я натерпелась !!!!  Это вам не с Холат-Чахля сбежать вниз. Сдует, и костей не соберешь. Думается мне, что и Альтшуллер так оказался под склоном.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 00:06
Ваша гипотеза понятна.
Выпили и уснули.
... и поэтому засекретили...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 00:45
... и поэтому засекретили...
Вообще-то не секретили, потому, что расследования не было.
Не нашлось другого "Иванова"...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 16.08.19 00:56
Даже в летние месяцы на плато (сверху), нестабильные метеоусловия. На северном пляже Сейдозера может быть солнечно, а в 7 километрах южнее на высоте от 800 метров (верховья Чивруая, г.Энгпорр, г.Маннепахк) льёт дождь, дует ветер и видимость составляет 5-10 метров.
Да, мы именно с такой ситуацией и столкнулись, спуск был очень тяжелым, хотя шли мы налегке, с небольшими рюкзаками. Как там зимой можно передвигаться, я не очень понимаю. Тем более в условиях явной лавиноопасности. Склон местами достаточно крутой, это для экстремалов только. И гибнут там люди нередко. В избе, где мы ночевали, была такая табличка -  "срублена в 1976  архангельскими туристами в память о погибших парнях Алексее и Александре".
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 16.08.19 02:09
Ну, думаю, началось... а сам молчу... (с) Од. Ан.

Вообще у меня складывается впечатление, что внезапно налетела осень, со всеми ее явлениями... По погоде что ли..?
Сначала в палате №6 на 1 канале ТВ, и тут же переместилось в этот раздел форума.
Все говорят о том, что совершенно не знают, и пытаются делать серьезные выражения на лицах...
Куда все катится?
 
Если найдется возможность туда сходить, будьте аккуратнее, если при нормальной погоде, прямо на ходу,  ни с того ни с сего захочется немножко поспать,.
Ну к чему все это? Ловозера такие же горки, как Хибины и множество других. Чего тут причитать, если из мухи делают слона.
Я там ходил раз 15 (включая те самые спасы) и чего? Так можно себя накрутить настолько, что действительно что то случится. Только не по причине опасности района, а на самовнушении...
Один деятель начал говорить что то невразумительное про мерячение, все дружно запели следом. Это бывает при длительном пребывании в монотонных условиях и ограниченной обстановке. Для этого месяцы нужны, а не минуты или часы.

тут есть кое-что интересное https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
И чего там интересного? Если половина практически переврана? Это обычная журналистская мулька с 3-х или 4-х слов.

О! Шедевр:

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11719.0;attach=125623;image

Хибины с Ловозерами под одну катушку, причем на букву "Х".  :)
с таким уровнем  "знаний", еще рано заниматься анализом из младшей группы детсада переходить в среднюю...

с местным проводником ходили с ночевкой к Сейдозеру, которое считается у саамов священным.
И кто это вам такое сказал? Сами саамы об этом не знают. Это место их охоты (было в начале прошлого века), стойбищ, рыбной ловли... Легенда там есть о Куйве, победившего шведов в древности, чье изображение возникает во влажные годы на скале северного берега озера, ближе к Элеморайку. Сейчас не могу найти слайд с этим изображением, но был ведь...
А насчет "священного", они что то не поминали. И это не сейчас, когда любая сплетня тут же тиражируется СМИ, а еще в начале 70-х и те, что постоянно посещали Сейд.

и про свою встречу со снежным человеком.
Ну про этого, наверное только в Антарктиде не рассказывают... Столько всяких... не знаю даже как слово подобрать... нарассказывали и все время кто то что то подбавляет. Что там только не искали, даже Барченко пытался там шамбалу искать...
Но вот сотни групп (если не тысячи?), которые там шастали, так и ничего никак и не  отыщут...
В геологическом отношении, там, говорят много интересного, но это не ко мне...
Мне бы все больше логистическо-спортиные и топографические с климатическими вопросы...

Коллеги, некоторые темы на этом форуме интересно читать, но когда речь заходит об обсуждении мест, в которых был лично - уровень "фантастичности" дискуссии печалит.
Вы абсолютно все правильно написали, только я боюсь, что здесь, не столько не поймут, сколько не захотят понять. Им все больше подавай, что то этакое... Вот ГЛО со СЧ - эт да, а то, что погода там меняется (особенно на ллато) на противополложную в течении 15 мин, это скучно.
У меня бы случай (ИМХО 1971?), когда шли Тавайок в феврале... Вышли - погода 1000000 х 1000000, солнышко светит, галки птички поют как здесь на форуме... Там по плато идти 2,5 км, на горизонте (над пос. Умба) появилась тучка... Через 15 мин полная ж... жуть, метет так, что ... Ну вы должны знать, что спуск в Муруай возможен только на отрезке около 50...80 м, в других местах обрывы. Кстати тут уж никакие ЖПСы или др. навигация не поможет при такой видимости. Ну просидели в палатке 2 суток. Идиотизм нашего положения был в том, что, поднимаешь лыжную палку, а на кольце уже видно солнце.
Это я к тому, что некоторым не хватает ума понять, что погода по высоте бывает очень разной. Для примера достаточно посмотреть данные ГМС Кировска и Расвумчорра. Там расстояние в 2..3 км (причем 1 км - по высоте), а погода бывает диаметрально разная. И это не совсем корректное сравнение. Кировсе находится в "трубе" Кукисвувчорского перевала. И то, там такая разница. Поэтому надо сравнивать с Апатитами, хотя там добавится еще 16 км. Это будет еще разительнее

По поводу изменения психологического состояния? Конечно встречается. К концу первого же ходового дня в дожде и тумане, с видимостью 5-10 метров, необъяснимо и внезапно появляется массовое желания выпить у всей группы.
Еще как встречается... Это от группы зависит. У многих и без ходового дня и без дождя и тумана, оно имеет непреодолимую силу... Она не стихийная, но преодолеть ее группа бывает не в состоянии... :)

мне бросилось в глаза по поводу состава участников походов:
1 Юрий Кривов - Юрий Кривонищенко
Я же говорил, по нашествие осени...
Я оч. хорошо знаю семью Кривовых. Так же как и Кузнецовых, Альтшуллуров и отчасти Землянова. Говорят, что и делом гр. Дятлова, тоже "слегка знаком"
Ничего общего на параллели "Кривов -  Кривонищенко" нет. Это очередные заморочки любителей гироскопов гороскопов..
Они именно потому и отказались участвовать в этом шабаше на 1 кан., что знали, что тут все будет как про Дятловцев. С тем же размахом кощунства и сплетен. И это вот лишнее тому доказательство. С гороскопов все только начинается.

Вообще-то не секретили, потому, что расследования не было.
Бред сивой кобылы!
Расследование вела прокуратура гор. Кировска. 2 февраля мы вместе со следователем вылетали, сначала в Пунчу, а потом и снимать людей с плато...
И так вот постоянно. То подземные лодки, то самолеты доверху набитые сначала гидразином, а потом метанолом (к стати, которые в то время толком и не летали, ибо было 3...4 полета в Жуковском по 20...30 мин), а теперь еще и "обширные знания, как там все было".
Вот щаз прям опять побежит жаловаться нянечке своего детсада. Ждем-с.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 09:33
Расследование вела прокуратура гор. Кировска. 2 февраля мы вместе со следователем вылетали, сначала в Пунчу, а потом и снимать людей с плато...
Кто был следователем? 
Где документы расследования причины гибели ребят и почему их не дают на ознакомление родственникам?

О! Шедевр:

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11719.0;attach=125623;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11719.0;attach=125623;image)

Хибины с Ловозерами под одну катушку, причем на букву "Х".
Вы бы лучше прочитали, прежде чем своими "шедеврами" разбрасываться.

Я обвела Хибины, в которые включила Левозёрские тундры на том основании, что "Хибины" - это саамское название определённого типа гор.
Т.е. если говорить о типе гор, то это всё Хибины..
Карта Хибинских гор В. Рамзая. 1887-1892 гг.

(http://discoverkola.com/images/ramzay.jpg)

"Умничаете" со мной зря.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 16.08.19 09:58
А насчет "священного", они что то не поминали.
Чего не поминали? Вы хоть в курсе, как  Сейд с саамского переводится?

Добавлено позже:
Что там только не искали, даже Барченко пытался там шамбалу искать...
Красивая же легенда про Гиперборею. Если она привлекает туристов в те места, то имеет право на существование. Как Нэсси, например.

Добавлено позже:
И кто это вам такое сказал? Сами саамы об этом не знают.
Сами же саамы и рассказывали, что они туда не ходят, так как это запретное для них место. По крайней мере, те, с которыми общался я.
Но какие-то другие, возможно, ходят - я у озера на посту не стоял и не проверял.

Проект «Воссоздание поселения древних саамов и создание на его базе культурно-просветительского экологического центра» обсудили на общественной консультации в Ловозере 3 марта. Реализовать его предполагалось на священном для саамов озере «Сейдозеро».

«Многие из присутствующих на заседании саамов высказались за то, чтобы Сейдозеро не трогали, – сообщила «Национальному Акценту» председатель саамского парламента Кольского полуострова (организация официально не зарегистрирована) Валентина Совкина, – Как у нас говорят: Сейдозеро зовет само, когда нужно. Саамы просто так туда ни за что не едут – ни ради туризма, ни ради удовольствия. А вот туристы сегодня сделали из него своего рода Мекку – якобы там какие-то чудеса происходят и есть места силы. Кто-то, может, и правда там что-то видит и получает, но мы не можем гарантировать, что впоследствии с этими людьми происходит».


http://etnic.ru/news/saamy-vystupili-protiv-vossozdaniya-drevnego-poseleniya-na-sejdozere.html (http://etnic.ru/news/saamy-vystupili-protiv-vossozdaniya-drevnego-poseleniya-na-sejdozere.html)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 16.08.19 10:19
Ничего общего на параллели "Кривов -  Кривонищенко" нет. Это очередные заморочки любителей гироскопов гороскопов..
Вы о гороскопах рассуждаете также, как мы, форумные неучи, рассуждаем о погоде на Чивруае. То, что вы
15 раз ходили в тех местах и ничего с вами не случилось, это радует. Значит не судьба Вам там закончить свои дни. Хотя такой вывод явно преждевременен: еще не вечер...
А общее в написании фамилий все ж очевидно. Да еще и в купе с именем.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 16.08.19 10:22
Сейчас не могу найти слайд с этим изображением, но был ведь...
А вы говорите - никакой мистики...  :)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 16.08.19 10:27
Они именно потому и отказались участвовать в этом шабаше на 1 кан., что знали, что тут все будет как про Дятловцев. С тем же размахом кощунства и сплетен.
Всякому чуть-чуть умному человеку заметно как наше телевидение опустилось ниже плинтуса, стремясь отвлечь народ от насущных проблем, обеспечивая их низкосортными зрелищами. Но это не  умышленное "кощунство и сплетни", а дешевка от  идеологии, которая так напоминает кощунство и сплетни. ИМХО не все следует выносить на общее обсуждение и делать из этого шоу. А нежелание  людей в таких шоу участвовать и чувствовать себя клоунами в чудом цирке -это нормально.

Добавлено позже:
Карта Хибинских гор В. Рамзая. 1887-1892 гг.
Hilbinsel Kola -Это по немецки Кольские Хибины? Как интересно *THUMBS UP*
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: betel - 16.08.19 14:26
"Умничаете" со мной зря.
1892 г. «Hochgebirge UMPTEK und LUJAVR-URT».
Кольская карта, составленная экспедицией 1887-1892 гг. под руководством финского ученого, исследователя Вильгельма Рамзая (Ramsay Wilhelm). На карте обозначены водоразделы рек, Хибинские (Umptek) и Ловозерские (Lujavr-urt) тундры, Умб-озеро (Umpjavr), Сейд-озеро (Seitjavr), Ловозеро (Lujavr). Треугольниками обозначены Lappenlager (лопарские стоянки), прямоугольниками Blockhaus (постройки). Масштаб 1:200 000

P.S. Использование для современной классификации горных массивов, финской карты первопроходцев 100 летней давности - отдельный разговор.
P.P.S. Если, кому-то, интересная история региона (освоение, геологоразведка, знакомство с местным населением и его обычаями/легендами), крайне рекомендую "Земля Тре" Историко- краеведческий альманах. У ребят есть группа в ВК. Печатных тираж альманаха небольшой, но электронные версии тоже есть. Структурировано, доходчиво, с иллюстрациями. Для тех, кто только собирается посетить регион или уже бывал там - после ознакомления с историей края, ваши пройденные/будущие маршруты обретут гораздо больше красок.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 20:56
1892 г. «Hochgebirge UMPTEK und LUJAVR-URT».
Кольская карта, составленная экспедицией 1887-1892 гг. под руководством финского ученого, исследователя Вильгельма Рамзая (Ramsay Wilhelm). На карте обозначены водоразделы рек, Хибинские (Umptek) и Ловозерские (Lujavr-urt) тундры, Умб-озеро (Umpjavr), Сейд-озеро (Seitjavr), Ловозеро (Lujavr). Треугольниками обозначены Lappenlager (лопарские стоянки), прямоугольниками Blockhaus (постройки). Масштаб 1:200 000
Вы тоже решились поумничать, или работаете в группе поддержки? :)

Хибины - это саамское название определённого типа гор.

Вы бы прочитали вначале о чём идёт речь.

(https://cdn2.arhivurokov.ru/multiurok/html/2018/11/14/s_5bec338c452c7/img30.jpg)

https://multiurok.ru/files/prezentatsiia-obshchie-svedenie-o-gorakh-i-gornykh.html
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: betel - 16.08.19 21:53
Вы тоже решились поумничать, или работаете в группе поддержки? :)

Хибины - это саамское название определённого типа гор.

Вы бы прочитали вначале о чём идёт речь.

(https://cdn2.arhivurokov.ru/multiurok/html/2018/11/14/s_5bec338c452c7/img30.jpg)

https://multiurok.ru/files/prezentatsiia-obshchie-svedenie-o-gorakh-i-gornykh.html
В предыдущем сообщении, решил прозрачно намекнуть на несостоятельность вашей классификации и устаревших источников.
Намёк не был понят и была приплетена презентация для средней школы, где, в качестве примера низких гор приводятся Хибины. Запомнились по школьным походам, видать, молодой составительнице презентации Олесе Анатольевне.

Теперь, предельно конкретно вам говорю, что вы пишите ересь и время на дискуссию тратить нецелесообразно.
Публично извинюсь, когда сошлётесь в своих доказательствах на современные научные источники, а пока нарекаю вас балоболкой и провокаторшей.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.19 22:13
для 5-ого класса средней школы
Так вы уже не школьник? Интересная "поддержка" у Борзенкова.

современные научные источники
Я не знаю сколько вам лет и какие вы источники считаете "научными".

Эту книгу сможете прочитать?, нарекатель, вы наш. :)

(https://iknigi.net/books_files/covers/thumbs_150/puteshestviya-so-smyslom-rossiya-109117.jpg)
https://iknigi.net/avtor-sbornik-statey/109117-puteshestviya-so-smyslom-rossiya-sbornik-statey/read/page-4.html (https://iknigi.net/avtor-sbornik-statey/109117-puteshestviya-so-smyslom-rossiya-sbornik-statey/read/page-4.html)

Если не осилите, то я даю вам цитату из другого, менее "научного" источника:

"...

В начале XVI в. московские землемеры приступили к составлению «чертежей» пограничных областей Руси. В числе прочих была составлена карта «Карельские и Лопские земли к Мурманскому морю». До наших дней она не сохранилась, но известно, что на ней было обозначено озеро Имандра и «горы Будринские» на его берегу. Вероятно, название гор произошло от слова "будра" – так поморы называли растение, росшее в Кандалакшской губе. Позднее горы стали именоваться Хибины. Считается, что это название произошло от слова "хибень" (предположительно финского происхождения), которое употребляли на Кольском полуострове и в Архангельской области, а означало оно - «плоская возвышенность, плоскогорье».

Хибинами саамы считали два массива: Хибины Умбозерские и Хибины Ловозерские. Умбозерские Хибины иначе звали Умптек, а Ловозерские - Луяврурт. Эти названия значительно более поздние и производные от названий озер – Умбозера и Ловозера. Сейчас Хибинами называют только горный массив между озерами Имандра и Умбозеро..."

https://eco-apatity.jimdo.com/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD/ (https://eco-apatity.jimdo.com/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B/%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD/)

Извинений мне ваших не надо, ступайте себе с Богом.

P.S. Если будет маловато и захочется кого-то ещё понарекать, можете еще и вот это, прочитать, нарекатель вы наш. :)

"... Предварительное название национального парка - "Хибины" - выбрано в соответствии с саамским понятием "Хибины", обозначающим сильно расчлененную горную страну, со сквозными долинами, цирками, плоскими вершинами и снежными перелетками. На существование данного саамского географического понятия обратил внимание научный сотрудник Мурманского областного музея А.Н. Казаков (Казаков, 1952). По его мнению, понятие "Хибины" является таким же физико-географическим термином, как, например, Альпы, Ала-тау, Гоби. На Кольском полуострове такими терминами наряду с "Хибинами", являются также "Кейвы" и "Имандра".

"Характерно расчленение саамами возвышенных частей территории на Хибины, Кейвы и прочие "тундры". В этом расчленении заложена глубокая наблюдательность и развитое мировоззрение саамов. В понятие "Хибины" саамы включают Хибины Умбозерские (Хибинские тундры) и Хибины Ловозерские (Ловозерские тундры). Они смогли заметить геоморфологическое сходство этих двух массивов и ввели в обиход понятие "Хибины" как понятие горной страны, сильно расчлененной, со сквозными долинами, цирками, с плоскими вершинами и снежными перелетками. ..."

https://www.biodiversity.ru/kola/html/khibiny/5.1.html (https://www.biodiversity.ru/kola/html/khibiny/5.1.html)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 17.08.19 12:37
Вы хоть в курсе, как  Сейд с саамского переводится?
Ну куда уж мне до вас? Я сижу дома и ничего не знаю... *YES*

Сами же саамы и рассказывали, что они туда не ходят, так как это запретное для них место. По крайней мере, те, с которыми общался я.
Угу. Не заню с какими вы общались, но будь у меня сейчас инет поспособнее забирать информацию, поместил бы фото мужика, который там жил до 198..? Во всяком случае в 83-м он нас перевозил (летом) на своей лодке через Сейд от своей избушки на С. берегу к устью Чивруая. Это современные саамы могут говорить что то подобное. Те, с которыми я общался раньше, у них было другое мнение. А стойбище там было со времен ледникового периода. Надо же делать поправку на время...
Эт насчет "запретных для них мест"(с)

А вы говорите - никакой мистики...
Наличие легенд не означает наличия мистики. так же как наличие гидрофановых растений не означает наличия самого Куйвы. На любой картинке отдельные личности могут углядеть все что только его душе угодно.
Типичный пример - т. н. "34-й кадр"
И потом, насчет "мистики и паранормальщины". Вы хоть сами то читатйте, что приводите от местных жителей..
Вот, например:

А вот туристы сегодня сделали из него своего рода Мекку – якобы там какие-то чудеса происходят и есть места силы. Кто-то, может, и правда там что-то видит и получает, но мы не можем гарантировать, что впоследствии с этими людьми происходит».
Ваше же цитата...

Добавлено позже:
о, что вы
15 раз ходили в тех местах и ничего с вами не случилось, это радует. Значит не судьба Вам там закончить свои дни. Хотя такой вывод явно преждевременен: еще не вечер...
Таких как я десятки тысяч. К ним всем это тоже относится? Что то я не наблюдал я там массового кладбища на такое количество людей...
Мы с Толей Островским в 80-х попробовали посчитать сколько групп ходит на Колький (конкретно - Хибины - Ловозера) в год. Получилось примерно 300 шт. Даже если по 6 чел. (в некоторых и много больше...!) то уже получается 1800 в год! Это только по статистике КСС. Даже если в Ловозера шла половина, то за 30...40 лет, сколько получается?

еще не вечер...
Конечно, там сплошное утро... *ROFL*
С мая по сентябрь. Можно даже сказать: весь день - день! *YES*

А общее в написании фамилий все ж очевидно. Да еще и в купе с именем.
Угу. "Не все то золото, что блестит". (с) Нет предела воображению и домыслам...

Всякому чуть-чуть умному человеку заметно как наше телевидение опустилось ниже плинтуса, стремясь отвлечь народ от насущных проблем, обеспечивая их низкосортными зрелищами. Но это не  умышленное "кощунство и сплетни", а дешевка от  идеологии, которая так напоминает кощунство и сплетни.
Не путайте причину и следствие. Желание сделать шоу любой ценой обязательно приводит, сначала к опошлению, а потом и к кощунству. И вот пример на базе гр. Дятлова. Я солидарен с родственниками, потому и послал, ибо заранеее знаю, чем это заканчивается на примере гр. Д.

Цитата: Tsygankova Galina - вчера в 09:33
"Умничаете" со мной зря.
=========================
1892 г. «Hochgebirge UMPTEK und LUJAVR-URT».
Кольская карта, составленная экспедицией 1887-1892 гг. под руководством финского ученого, исследователя Вильгельма Рамзая (Ramsay Wilhelm). На карте обозначены водоразделы рек, Хибинские (Umptek) и Ловозерские (Lujavr-urt) тундры, Умб-озеро (Umpjavr), Сейд-озеро (Seitjavr), Ловозеро (Lujavr). Треугольниками обозначены Lappenlager (лопарские стоянки), прямоугольниками Blockhaus (постройки). Масштаб 1:200 000

P.S. Использование для современной классификации горных массивов, финской карты первопроходцев 100 летней давности - отдельный разговор.
P.P.S. Если, кому-то, интересная история региона (освоение, геологоразведка, знакомство с местным населением и его обычаями/легендами), крайне рекомендую "Земля Тре" Историко- краеведческий альманах. У ребят есть группа в ВК. Печатных тираж альманаха небольшой, но электронные версии тоже есть. Структурировано, доходчиво, с иллюстрациями. Для тех, кто только собирается посетить регион или уже бывал там - после ознакомления с историей края, ваши пройденные/будущие маршруты обретут гораздо больше красок.
Спасибо за информацию.
Только должен вам заметить, что для того, что бы "умничат" с отдельными птичками, надо иметь напротив себя умного оппонента, чего у этих птичек нет в принципе. Они на базе своей бандеровской заморочки, что ни заранее и лучше  все знают наперед тех, кто там был, развели и продолжают неуемный флуд . Так что, лучший способ с ними дискутировать, это напрочь их игнорировать. Что я и делаю. И вам советую.
Но, насколько я понял, вы до этого дошли самостоятельно, хотя пишите тут недавно. Что очень радует.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 18.08.19 11:24
Ну куда уж мне до вас? Я сижу дома и ничего не знаю...
Я понял, что вы там были. Но это не значит, что вы знаете ВСЁ о тех же саамах. Могли и не знать, что Сейдозеро для них священное.
Добавлено позже:
Угу. Не заню с какими вы общались,
С саамами-оленеводами, которые жили в чумах на Ловозере. Откуда мы и пошли к Сейдозеру.

Это современные саамы могут говорить что то подобное. Те, с которыми я общался раньше, у них было другое мнение.
В советское время я там не был, так что вам виднее. А сегодня у нас многие коммунисты стали православными. Может, с саамами то же самое приключилось.

Добавлено позже:
Наличие легенд не означает наличия мистики.
Я с этим не спорю. И сам наличие мистики ставлю под сомнение, я ничего таинственного там не наблюдал, о чем сразу и написал. А мнение местных жителей - это просто к сведению, меня попросили - я рассказал, без комментариев. Про  ваш пропавший слайд - это шутка была, со смайликом. Надеюсь, вы его найдете.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 19.08.19 13:29
Могли и не знать, что Сейдозеро для них священное.
Ага. Забыли за давностью лет... :-[

В советское время я там не был, так что вам виднее. А сегодня у нас многие коммунисты стали православными. Может, с саамами то же самое приключилось.
Вы хотите сказать, что время пошло вспять и и саамы из верующих стали комм? %-)

мнение местных жителей - это просто к сведению, меня попросили - я рассказал, без комментариев.
Ну, дык? Все правильно и логично: просили - рассказал, здесь одобрили...
Все здорово!
Какое это имеет отношение к наличию или отсутствию мистики на месте? Она появится или исчезнет?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: medgaz - 19.08.19 17:24
Ага. Забыли за давностью лет...
Я про то, что вы могли не знать. А саамы в эпоху воинствующего атеизма просто это не афишировали, поэтому ничего вам и не рассказывали.

Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что время пошло вспять и и саамы из верующих стали комм?
Я хотел сказать именно то, что сказал.  Во времена СССР саамы, как и другие советские люди, из верующих стали атеистами (некоторые атеистами просто притворялись), в постсоветские времена - снова стали верующими (по крайней мере, значительная часть саамов, за всех говорить не стану). Что вас тут удивляет?

Добавлено позже:
Какое это имеет отношение к наличию или отсутствию мистики на месте? Она появится или исчезнет?
Имеет отношение в том смысле, что я говорил со свидетелями этой мистики (точнее, даже не мистики, а просто странных явлений). А доверять их рассказам или нет - это ваше право. Я бы на вашем месте заинтересовался случаями немотивированной паники туристов на Сейдозере и изучил вопрос - бывало ли там такое или это домыслы? А если бывало, то вдруг это с инфразвуком связано?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 19.08.19 22:19
Мистика, не мистика, но где УД по данной трагедии?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: megeor - 26.08.19 14:20
Мистика, не мистика, но
Всё ищут совпадения, и вот что мне бросилось в глаза по поводу состава участников походов:
1 Юрий Кривов - Юрий Кривонищенко
2. Лекант   -    Тибо  (французские фамилии)
Вот вспомнила, что и в аварии на Собском перевале, где в 1988г погибли 13 человек, тоже были совпадения в фамилиях: Юдин Сергей и Золотарев Юрий.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 23.09.19 12:08
УЖАС КАКОЙ!

Виктор из Н-Новгорода, родственник которого погиб в Чивруайской трагедии, и который сам вёл расследование - погиб!
Вот сообщение из группы "Тайна Перевала Дятлова и загадка Горы Мертвецов." в контакте, вчера в 10:08

Черная вдова - странная череда смертей

По мотивам расследования трагедий с туристскими группами – перевал Дятлова, Хамар Дабан, Чивруайская драма

Тайны минувшего века
https://zen.yandex.ru/golos_sovi  (https://zen.yandex.ru/golos_sovi)

Погиб Виктор Ворошилов – независимый исследователь Чивруайской трагедии

Разворачиваемый текст
В Нижнем Новгороде вечером 17 сентября 2019 года в Ленинском районе на территории гаражного массива был обнаружен сгоревший автомобиль «Тойота Ленд Крузер Прадо», а рядом с ней тело мужчины. Погибшим оказался известный нижегородский предприниматель, генеральный директор завода по выпуску автоприцепов «Багем» Виктор Ворошилов. Труп был не только обгоревшим, но и с черепно-мозговой травмой. Возбуждено уголовное дело по статье «Убийство».

Виктор Ворошилов известен не только как успешный бизнесмен. В социальной сети «Вконтакте» он являлся администратором группы памяти «Чивруайская трагедия 1973». Но фамилия администратора группы, а также личной страницы значится как Петров.

В 1973 году в центральной части Кольского полуострова (Хибины) при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов в составе 10 человек из Куйбышевского авиационного института. Из этого похода не вернулся двоюродный брат Виктора – студент первого курса КуАИ Анатолий Пирогов.

В свободное время и по мере возможности Виктор Ворошилов занимался собственным расследованием трагических событий. 13 августа 2019 года на Первом канале в передаче «Пусть говорят» он принимал непосредственное участие. Погибшую группу в Хибинах называют группой Дятлова-2, поскольку в трагедии туристов много общего.

С Виктором Ворошиловым я познакомился 2 июля 2019 года. Одна из сообщества поклонников и поклонниц моего творчества написала мне, что в Нижнем Новгороде проживает человек, который занимается расследованием гибели группы туристов во время похода в Ловозерские тундры (Хибины).

Мне не составило труда найти Виктора в социальной сети «Вконтакте» и связаться с ним по телефону, а затем вести переписку. В этот же день на его адрес скинул ему три тома своей книги «Период полураспада группы «Хибина» в электронном формате, ссылку на статью «Что общего в трагедии на перевале Дятлова и Хамар-Дабан», а также свою краткую версию гибели группы туристов КуАИ в Ловозерской тундре, в которой погиб его родственник.

В трилогии «Период полураспада группы «Хибина» раскрывается механизм гибели туристов группы Дятлова в феврале 1959 года в районе горы Отортен. В чрезвычайных происшествиях, произошедших с туристскими группами на Отортене, перевале Хамар Дабан и в Хибинах много общего, следовательно, причина и механизм гибели одинаковый.

Учитывая загруженность Виктора по предпринимательской деятельности и частые командировки, прочитать ему три тома удалось не скоро. В пятницу 13-го сентября 2019 года мы с Виктором созванивались и переписывались в соцсети.

Правда, в переписке прозвучало странное высказывание: «Поэтому сначала делаю основную работу (мне до пенсии еще лет 20, наверное, если доживу), потом решаю домашние вопросы (у меня маленькие дети), и уже после пытаюсь выкраивать время для общения... ». Виктор своей фразой «если доживу» словно, что-то предчувствовал… . Скриншоты переписки сохранены…

В последнем телефонном разговоре пообщались о Лидии Мартиной (сотрудник секретного НИИ) и её значимости в роковом походе. Договорились о встрече в начале недели. Ворошилов обещал мне показать какие-то документы о Чивруайской трагедии и передать сведения про Лидию Мартину. После встречи он планировал выехать в Самару.

А в понедельник 17-го сентября 2019 года обгоревшее тело Виктора Ворошилова с черепно-мозговой травмой нашли возле сгоревшей машины. На следующий день о ЧП написала местная пресса…

По версии автора этих строк причина гибели туристов группы Дятлова (Отортен), группы Коровиной (Хамар Дабан) и группы Кузнецова (Хибины) была одна – это комбинированное радиационно-химическое поражение.

(Полная версия по ссылке)


видео с места убийства. Вроде как с его расследованием убийство не связано.
https://m.ren.tv/novosti/2019-09-19/sozhgli-telo-v-mashine-video-s-mesta-ubiystva-nizhegorodskogo-biznesmena (https://m.ren.tv/novosti/2019-09-19/sozhgli-telo-v-mashine-video-s-mesta-ubiystva-nizhegorodskogo-biznesmena)

 У меня нет слов.  Очень жаль. Соболезнования близким(((
 
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 13:46
Очень подозрительно. Человек появляется на ТВ и спустя месяц его буквально устраняют.
Возможно, кто-то посчитал, что раз он предприниматель, он может кого-то подкупить и добраться до УД. Вот и устранили на всякий случай.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Лиана - 23.09.19 14:02
Очень подозрительно. Человек появляется на ТВ и спустя месяц его буквально устраняют.
Возможно, кто-то посчитал, что раз он предприниматель, он может кого-то подкупить и добраться до УД. Вот и устранили на всякий случай.
Запись передачи была ещё в феврале,  вместе с передачами по дятловцам, просто тогда  в эти передачи  не вошли некоторые моменты съёмок,  которые вошли как раз в передачу про чивруайскую трагедию. В своей  группе В Контакте по Чивруаю  Виктор был рад,  что передача наконец вышла в эфир.
Кстати, это не единственная  в последнее время странная смерть человека,  заинтересовавшегося Чивруайской трагедией и предпринявшего самостоятельные  попытки к её расследованию. Было ещё одно сообщение, по нескольким каналам, и на ТВ,  и в инете, почти   месяц  назад. Вот одно из них.
Инфа - https://ren.tv/novosti/2019-09-03/sobaka-mesyac-ohranyala-telo-umershego-v-tundre-turista-iz-peterburga  (https://ren.tv/novosti/2019-09-03/sobaka-mesyac-ohranyala-telo-umershego-v-tundre-turista-iz-peterburga)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 14:15
Liana, даже такой свежий случай, лишь подтверждает то, что там довольно мутные места...
Но, уважаю таких исследователей, которые, рискуя жизнью, пытаются сами найти ответы.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.19 20:45
Мистика, не мистика, но где УД по данной трагедии?
Вот в чём вопрос.

[attachimg=1]
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Gulia70 - 23.09.19 21:55
очень и очень жаль Виктора.
с такой надеждой пришел на форум.
с таким желанием рвался  в Хибины... не зря торопился.

мистики нет. всё до банального просто и трагично.

ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ РАСКРЫТО УБИЙСТВО НИЖЕГОРОДСКОГО БИЗНЕСМЕНА ВИКТОРА ВОРОШИЛОВА
14:13, 19 сентября 2019

http://reporter-nn.ru/ (http://reporter-nn.ru/)новости/viktor19092019_1860/

Было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство). Сегодня сотрудниками полиции в Чувашии был задержан 31-летний житель Нижегородской области. В ходе допроса он рассказал следователям, что 17 сентября встретился с Ворошиловым на территории гаражного кооператива.

Во время разговора между мужчинами возник конфликт на фоне внезапно возникшей личной неприязни. Предприниматель попытался уйти, но злоумышленник взял кирпич и нанес оппоненту удар по голове. Виктор Ворошилов упал.

Увидев, что тот не подает признаков жизни, преступник оттащил тело к автомобилю и поджег его. Далее он попытался скрыться на территории соседнего региона, где и был задержан по горячим следам.

Как сообщает портал NN.RU со ссылкой на собственные источники, причиной конфликта стал автомобильный прицеп. Некий Александр Г. приобрел его у Виктора, а спустя некоторое обнаружил в нем серьезные дефекты. Он пригласил продавца, чтобы обсудить проблему и потребовать материальный ущерб. Однако разговор не сложился. Отмечается также, что тело и машину злоумышленник облил виски, предварительно сняв с бизнесмена золото.

Виктор Ворошилов был довольно известным нижегородцем. На его странице в фейсбуке друзья и знакомые написали уже несколько сотен сообщений, в которых вспоминают погибшего как жизнерадостного, чуткого и отзывчивого человека.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.19 23:53
https://www.youtube.com/watch?v=7sGi2ZRzKK8# (https://www.youtube.com/watch?v=7sGi2ZRzKK8#)

https://www.youtube.com/watch?v=YkUs8rssUtA# (https://www.youtube.com/watch?v=YkUs8rssUtA#)

https://www.youtube.com/watch?v=SH9voJ9XFf8# (https://www.youtube.com/watch?v=SH9voJ9XFf8#)

Очень похоже на заказное убийство. Но совершено оно очень грубо.

Илья Ворошилов - сын Виктора Ворошилова утверждает, что никаких денег его отец не должен, долгов нет, врагов нет. Если бы были враги, он бы об этом знал, отец бы ему об этом сообщил...

Александр Гусенков - предполагаемый убийца - житель Чувашии.

На видео, утверждают, что убийц было двое.

Предполагаемый убийца Александр Гусенков не являлся клиентом фирмы Виктора Ворошилова, он неоднократно менял свои показания...

Добавлено позже:
Что волновало Виктора Ворошилова..

25 февраля 2019
Сегодня пришла архивная метеосводка из Мурманской области!!!
За период с 25 января 1973 по 31 января 1973!!
Похоже там есть то, что может кому-то не понравился!!!!
Ответ опубликую чуть позже!!!

[attachimg=1]

[attachimg=2]

5 марта2019
Получен ответ из архива метеослужбы Мурманской области. Мне представили таблицу с изменением температуры каждые 3 часа в период с 25 января по 31 января 1973 года.
Так же в таблице имеется информация по направлению и скорости ветра, и влажности.
Никакого аномального ветра, даже в порывах там не присутствует! НО, данные даны с ближайшей станции в Ловозеро. Это по прямой до места трагедии около 28 километров.
Насколько могла измениться погода в том месте - вопрос открытый. Привлекаю экспертов и запрашиваю дополнительные данные!

[attachimg=3]

Вчера позвонил очередной очевидец - В.А.Титов, который держал материалы уголовного дела по Чивруайской трагедии 1973 года в руках. Это было в начале 80-х годов(спустя 10 лет после гибели). В гараже прокуратуры города Кировск стояли(лежали) кипы бумаг, предназначенные для...???! Вот в чём вопрос!
https://youtu.be/S96VD3uhYgY (https://youtu.be/S96VD3uhYgY)

27 мая 2019
Ребята! Всем привет! Сорри за молчание. Ждал поступления некоторых ответов на мои запросы!
Ранее, в письме, полученном от метеослужбы я не увидел критических показателей, о которых ходили слухи... Поэтому начал "копать" дальше, чтобы узнать: - Откуда же передают из поколения в поколение родственники и друзья погибших лыжников информацию об аномальных морозах, резких перепадах температур и страшном ветре, достигавшим 50м/с!?
Еще в марте мне позвонила начальник ФГБУ «Мурманское УГМС» Елена Дмитриевна и сообщила шокирующую для меня новость:
- Дни, в которые погибли наши лыжники являются самыми холодными за весь период метонаблюдений на Кольском полуострове, за ВСЮ ИСТОРИЮ и являются таковыми по сегодняшний день!
Я этого не понял. Ведь у меня на руках была справка о температуре, скорости и направлении ветра за тот период. Там нет ничего критичного! Что самое интересное - справка была подписана ей же.
Но она на это сообщила, что есть метокарта, а есть сейсмокарта, которая может пролить свет на реальную погодную ситуацию. Я в этом ничего не понимаю. Поэтому придётся просвещаться... Но то, что они могут быть совершенно разными - мне пока это понять...
Я попросил то, о чем она повествовала по телефону описать в официальном ответе. И вот сегодня мне прислали расшифровку и сами карты!!! Правда ответ без печати и фирменного бланка... А это наталкивает на сомнения...
Теперь перед нами артефакты(а может и нет, но я попробую перепроверить), которые я с радостью публикую!
И это очередная информация, которая заставляет задуматься и "копать" дальше!

[attachimg=4]

[attachimg=5]

[attachimg=6]

[attachimg=7]

15 июня ·2019
Ребята! Сегодня получил весточку с Кольского полуострова!!! Незнакомый мне человек по имени Сергей Смирнов написал ВКонтакте о своем путешествии на Чивруай, помянул погибших лыжников и скинул свежие фотографии!!!!
Я был безумно рад! Но самое главное состоялось чуть позже - это телефонный разговор, в котором я узнал много интересного!!!
Ну например то, что Сергей учёный, который изучал и изучает катастрофы всех времён и народов!!!
Он следил за моей экспедицией. Почерпнул из неё много интересного для своего похода... Переход от спасательной избушки к месту и обратно занял 16 часов! Вышел в 12 дня, а вернулся в 4 утра с водой в обуви!!
Мистика перемешивается с быстро-разряжающимися батарейками. Саамский дух серчает, когда чувствует психологический раздор среди путников, ну и космические циклы... Именно этот январский поход в то место должен был стать и для меня последним!!!
Жаль, что нельзя загружать аудиозаписи - выложил бы прямо сейчас. А так, через пару дней положу фоторяд и закачаю на Ютуб! Это был очень интересный разговор!!
Следите за эфиром!

27 июня 2019
Сегодня я должен был стартовать из Кировска (Мурманской области) в свою 2-ю, летнюю экспедицию памяти "Чивруайской трагедии 1973 года"... На вездеходе "Хищник". Но не получилось. Может бог остановил, может инстинкт самосохранения, а может жена...
В прошлый раз, зимой, когда я сделал это и благополучно вернулся таки домой без потерь - было чудо. Осознал я это позже... А отголоски были... Резко испортилось зрение на один глаз. До этого всегда была единица! Вылезли другие, непонятные досели болячки. У двоих родственников, по разным линиям, диагностировали рак... А в тот момент, когда я давал GPS-координаты места трагедии журналисту телекомпании Сети-НН случилось ДТП... Первое за 30 лет безаварийной езды... Этот день не заладился ещё утром. При въезде на работу сильным порывом ветра ударила по машине воротина, которую не смог удержать охранник... За 6 лет, работая на этом месте такое произошло впервые... Всё впервые. Впервые за 10 лет в январе обанкротился главный заказчик моей продукции (80% доля заказов). А учёный, всю жизнь изучающий катастрофы из Пулковской обсерватории недавно написал, что следил за моей здесь зимней экспедицией, которая также должна была закончится трагедией... Абзац. Время видите ли я выбрал самое критичное в году. Да и с метеослужбы Марманской области пришёл ответ, что в далёком 1973-м группа погибших ребят столкнулась с самым холодным временем за всю историю!! метеонаблюдений на Кольском полуострове...
У меня с 2007 года, когда после ДТП началась новая жизнь открылся "третий глаз". В виде зияющего незакрытого отверстия на черепной коробке... Изменилась философия и ценности жизни. Если что-то не идёт, не ладится - это не твоё. Отпускай ситуацию. Сиди и жди своего часа. Начал обращать внимание на знаки и цыфры... Предчувствовать неладное. И наоборот, материализовать хорошие мысли и желания! А анализ череды событий - обязателен! Всё дело в деталях!
Ещё зимой я планировал вернуться летом на Чивруай. В эту аномалию. В нескольких километрах от загадочного и мистического Сейдозера, где до сих пор ищут Гиперборею! Кто-то говорит - ничего загадочного, не веря в мистику и духов. Другие наоборот с этим встречаются. "Там батарейки быстро разряжаются, работая как счётчик Гейгера", сообщил один из учёных, не раз побывавших там... Там просто заблудиться, при этом будучи уверенным в правильном пути... При этом этот участок Ловозерских тундр (гор) вообще не изучен с точки зрения метеусловий(со слов главного метеоролога Мурманской области). И это в нашем-то 21 веке! А может и изучен, да нам не говорят. А люди до сих пор гибнут...
Летнюю экспедицию запланировал ещё зимой. На июнь-июль. Но не всё пошло по задуманному плану. ПЕРВЫЙ Канал до сих пор не выдал в эфир запись февральской программы, да уже и не факт, что выдаст. С помощью неё хотел найти спонсоров и единомышленников, для проведения исследовательских замеров радиации, родона, температуры, скорости и направления ветра, влажности, инфразвука... Чтобы установить истинные причины мерячения сознания в той местности. Для этого там требовалось разбивать лагерь хотя бы на неделю. Нужен транспорт, спутниковая связь, генераторы тока, метеостанция, измерительные поверенные приборы и команда специалистов! Организовать такую масштабную экспедицию и впервые мне оказалось не под силу. Но я всё равно собирался туда летом... И уверен, что это произойдет, чуть позже. Но не сейчас.
А мысли об экспедиции материализовались неделю назад. Т.е. за неделю до сегодняшнего дня представилась уникальная возможность совершить задуманное! Случайность или закономерность?! Это вопрос. Я верю во второе. Ведь мысли материальны! Знакомый человек попросил у меня GPS-точки Чивруайской трагедии, для того чтобы почтить память ребят... Я живо начал интересоваться. И выяснилось, что ребята из Подмосковья планируют пройти по тому маршруту на снегоболотоходе на шинах сверхнизкого давлениях "ХИЩНИК"ч с 27 июня по 3 июля!! Всё сходится. Июнь-июль! Так как я и планировал. У ребят было всё забито. Но меня согласились взять. Из условий - наличие одноместной палатки и матраса для ночёвки на камнях (до -3°С)! Они взяли с собой спутниковый телефон, дозиметр. У них квадрокоптер, электричество! Я запасся металлоискателем. Заказал метеостанцию... Договорился с Михаил Бараковский из Ловозеро, насчёт снаряжения и анемометра, взаймы... У него всё есть - он профи! Оперативно организовал доставку доверенности из Самары, на получение документов о смерти брата в городе Кировск...
Но что-то пошло не так. За несколько дней до старта у меня вышла из строя новая автомобильная рация. Отдал в ремонт... Без неё в длинном автопутешествии небезопасно - проверено!
С ремонтом не успевали. На работе возникли сложности с исполнением срочных заказов из-за субподрядчиков... Надо разруливать. Должники, обещавшие расплатиться, этого не сделали. Деньги не поступили. Метеостанция, заказанная из Москвы где-то потерялась и не успевала. У ребят в дороге перестал работать дозиметр. Состояние здоровья родных ухудшилось. Вчера потерял банковскую карточку. Но спустя 2 часа поисков нашёл. Но тут же совершил совершенно глупое и непонятное для меня ДТП, сдавая задом...
В общем я принял решение отказаться от этого путешествия...
Ребята на меня рассчитывали... А я напросился и... в самый последний момент принял решение сойти с дистанции...
Если не пошло, значит нужно остановиться!
Надо ждать следующего раза, когда опять все звёзды сойдутся...(

Ну а ребятам - УДАЧИ!! И ни гвоздя, ни жезла,.. хотя и тут всё пошло не так... Первый "жезл" только что перекрыл движение...

И мы с ними договорились, что я буду с ними дистанционно, следить и помогать...
А они постараются сделать по-возможности ту работу, которую должен был сделать я...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Михаил Р. - 24.09.19 09:19
очень и очень жаль Виктора.
с такой надеждой пришел на форум.
с таким желанием рвался  в Хибины.
Это такая дятловедческая традиция, - обзывать Ловозерье Хибинами?

Добавлено позже:

Мистика, не мистика, но где УД по данной трагедии?
Наверно, уничтожено по срокам хранения, как не представляющее научного или исторического интереса.
Насколько понимаю, дело ПСР можете поискать, обратившись в Кировское подразделение МЧС (бывшее когда-то КСС). Уточнить можете у участника, лично общавшегося с "Толей Островским" (мне не подобает так звать Анатолия Островского). Лет бы 15 назад можно было просто спросить Анатолия о подробностях.

Добавлено позже:
В передаче Пусть говорят от 13 августа Виктор (близкий родственник одного из погибших, усилиями которого был поднят интерес к теме), показывал документы, где указано, что сила ветра в тот день и в том месте не превышала 13 м/с
Таких документов он показывать не мог.
Потому что в том месте и в то время не было замеров температуры, скорости ветра и прочая.

Добавлено позже:
Много раз попадал в пургу в хибинах и не только... И похолодней чем 20 градусов было , но что бы замерзнуть насмерть , да в полном обмундировании ,
да на лыжах.. Пурга никогда не начинается за секунду и всегда есть за что спрятаться или спуститься вниз пока не накрыло.
На Ангвундасчоре не припомню, чтобы было, за что спрятаться. ))
Спасибо продвинутой палатке и своеобразной её установке. ))
Мы, строя стенку, сделали два прохода (как и 2 входа палатки). Потом наши два политехника-газодинамика отметили, что получилось классическое сопло. Зато снег меж стенкой и палаткой выдувало. ))
Лукояновский совет строить стенку вплотную к палатке я тогда не осознал...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: warily - 29.09.19 10:14
А насчет "священного", они что то не поминали.
В своем большинстве сейды установлены в геологически-активных точках земли – т.н. «местах силы».
Есть интересные факты, указывающие на некое воздействие сейдов на психику человека, вызывая порой галлюцинации и измененные состояния сознания.
Еще в недавнем прошлом практически все исследователи севера называли эти необычные камни «лопарскими Сейдами» и единодушно считали их культовыми объектами, перед которыми саамы проводили свои языческие обряды даже после принятия христианства. Сейд — это не камень, а техника, которая включает в себя экстатический транс, позволяющий освободить душу. В рунической магии сейд сравнивается с «маленькой смертью», во время которой практикующий обретает возможность видеть будущее и неведомое.
В конечном итоге, сам мегалит правильнее называть «Камнем Сейда», то есть камнем, с помощью которого можно достичь высших магических возможностей.

По ссылке фото и видео.
https://www.facebook.com/groups/331904000982383/permalink/504829317023183/ (https://www.facebook.com/groups/331904000982383/permalink/504829317023183/)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Svetlana1010 - 01.10.19 07:30
"Я этого не понял. Ведь у меня на руках была справка о температуре, скорости и направлении ветра за тот период. Там нет ничего критичного! Что самое интересное - справка была подписана ей же.
Но она на это сообщила, что есть метокарта, а есть сейсмокарта, которая может пролить свет на реальную погодную ситуацию. Я в этом ничего не понимаю. Поэтому придётся просвещаться... Но то, что они могут быть совершенно разными - мне пока это понять...
Я попросил то, о чем она повествовала по телефону описать в официальном ответе. И вот сегодня мне прислали расшифровку и сами карты!!! Правда ответ без печати и фирменного бланка... А это наталкивает на сомнения..."

Проверила в нескольких источниках - именно так и пишет Виктор, это не ошибка при перепечатке. Есть метокарты и есть сейсмокарты. Но то, что присылает ему данная особа после разговора - это синоптическая карта, а не сейсмо. При этом сейсмологических станций в районе больше, чем метео, но данные с них вряд ли кому-нибудь дадут на руки. Или Виктор их всё-таки достал? Даже авторы научных статей подробно описывают данные девятнадцатого и двадцать первого века, а в двадцатом там - чёрная дыра и расплывчатые формулировки "с периодичностью такой-то средней мощностью такой-то", а даты указываются только крупных техногенных катастроф, которые фиксировались по всему миру.

В этой теме ряд участников спорит: почему Хибины, это же Ловозерский район. Но для физиков, сейсмлогов, геологов и т.д. вся Хибино-Ловозерская зона - это именно Хибины, Хибинский узел. Одно из крупнейших месторождений щелочного плутона, на котором находится весь горный массив. Если честно, не понимаю, зачем там туристы гуляют - не полезно для здоровья. А если добавить выбросы фосфатов с соседних рудников и периодические техногенные взрывы-аварии (вроде как, раз в полтора - два с половиной года трясёт по-крупному, если верить научным статьям), то ещё и не понимаю, зачем туристов туда пускают. Вот для примера, описание того, какие процессы там происходят. И это не конспирологи пишут, это учебное пособие. http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/698/68698/42674?p_page=19 (http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/698/68698/42674?p_page=19)

И если группа Дятлова называла себя Хибинами, то её участники как минимум проявляли к этой теме интерес.

Что студенты участвовали в каких-то испытаниях - не верю. Там военные, куча непонятных станций, измеряющих чёрт знает что под грифом "секретно" - есть кому испытания провести. К таким делам студенты не привлекаются.

Кстати, и в этом случае, и в случае группы Дятлова, если кому-нибудь удастся поднять сейсмокарты, это сразу даст ответы и на то, сходили ли лавины, взрывались ли метеозонды, да и вообще покажет наличие/отсутствие надземных или подземных колебаний как природного, так и техногенного характера.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Snaker - 01.10.19 09:23
Svetlana1010,
Про снежного человека в Ловозерских тундрах наслышаны все, один из самых известных районов наблюдений. Верховья Лозьвы аналогично. В конце 50-х этот вопрос был на повестке дня. Вот вам связь и общий интерес к теме.
 
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.10.19 09:55
Вот вам связь и общий интерес к теме.
Снежные человечки появляются, а НЛО приземляются там, где происходят события, природу происхождения которых засекречивают.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Snaker - 01.10.19 10:08
Снежные человечки появляются, а НЛО приземляются там, где происходят события, природу происхождения которых засекречивают.
Дело в том что это сегодня СЧ раскручен как идиотский медийный персонаж, а в то время относились к этому вполне серьезно, и вопрос рассматривался высшими партийными кругами. И по совпадению, или нет, но в 1959-ом официальные исследования свернули поставив на СЧ "табу". И я вовсе не исключаю интереса к этому вопросу ГД.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Реликт - 02.10.19 01:09
Дело в том что это сегодня СЧ раскручен как идиотский медийный персонаж, а в то время относились к этому вполне серьезно, и вопрос рассматривался высшими партийными кругами. И по совпадению, или нет, но в 1959-ом официальные исследования свернули поставив на СЧ "табу". И я вовсе не исключаю интереса к этому вопросу ГД.
Там нечего рассекречивать.
За него принимали то медведей, то оленей, то горных козлов.  *YES*
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Мелкий пакостник - 02.10.19 10:30
Кстати, и в этом случае, и в случае группы Дятлова, если кому-нибудь удастся поднять сейсмокарты, это сразу даст ответы и на то, сходили ли лавины, взрывались ли метеозонды, да и вообще покажет наличие/отсутствие надземных или подземных колебаний как природного, так и техногенного характера.
А как их поднять? Обратиться В ГМЦ?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 02.10.19 20:36
Это такая дятловедческая традиция, - обзывать Ловозерье Хибинами?
Во-1. Не только "дятловедческая" .
Во-2.  Не только " Ловозерье"...

Наверно, уничтожено по срокам хранения, как не представляющее научного или исторического интереса.
Насколько понимаю, дело ПСР можете поискать, обратившись в Кировское подразделение МЧС (бывшее когда-то КСС).
Yes? it`s, ИМХО, но не точно, хотя и не исключено абсолютно. Потому, как Кировскую прокуратуру все "исследователи" игнорируют, обращаясь куда угодно, но гл. обр. "выше", что вообще нерезонно.
Кста, дело было открыто, как предварительное!
На С. Конституции, д.3,  нет концов от этого дела. Если только глубоко в архиве, но это надо специально копать.

Уточнить можете у участника, лично общавшегося с "Толей Островским" (мне не подобает так звать Анатолия Островского).
Угу. Вы так его и называли: Анатооолий..? (Представляю его реакцию...) Вот если вы и отчества не знаете, то все ваши желания лягнуть кого попало (о ком и представления не имеете) и помарализаторствовать, идут вам как рэбе зонтик...

Лет бы 15 назад можно было просто спросить Анатолия о подробностях.
Можно было и 5 лет назад... :'(
Ну, 5,5... если точнее...
Только зачем? Когда все было тихо и спокойно. А сейчас начали гнать волну... И...

Цитата: Liana - 15.08.19 20:30
В передаче Пусть говорят от 13 августа Виктор (близкий родственник одного из погибших, усилиями которого был поднят интерес к теме), показывал документы, где указано, что сила ветра в тот день и в том месте не превышала 13 м/с
========================
Таких документов он показывать не мог.
Потому что в том месте и в то время не было замеров температуры, скорости ветра и прочая.
Безусловно. Надо только добавить, что никакие ГМС на высоте 100...200 м.н.у.м, никак не могут дать состояние погоды на высоте 1000. Особенно на расстоянии...
Достаточно посмотреть погоду на рудниках Юкспор и Расвумчорр, там разница в расстоянии 2...3 км и 800 м по высоте. А погода - "как говорят у нас в Одесе"(с) - 2 большие разницы.
Виктору я говорил в свое время (по телефону) об этом, но...

На Ангвундасчоре не припомню, чтобы было, за что спрятаться. ))
А где на плато Ловозер - есть?
Ну я знаю пору локальных мест, но это скорее исключение, чем возможность...

Мы, строя стенку, сделали два прохода (как и 2 входа палатки). Потом наши два политехника-газодинамика отметили, что получилось классическое сопло. Зато снег меж стенкой и палаткой выдувало. ))
Вообще то, это вещи очевидные для тех кто ходит не первый год. Даже если они не "политехники-газодинамики", а просто аэродинамики.. :). Насчет "сопла" - не скажу, а учитывать турбулентные потоки, которые и способствуют отложению снега, не мешает.  Вот дырки в стенке, это самое то, что нужно, что бы не давать потоку сверху завихряться и откладывать снег.

Лукояновский совет строить стенку вплотную к палатке я тогда не осознал...
Он и сам это не осознал,хотя еще в 1976 году на семинаре ЦС я ему это рассказал и конспектик написал... Это еще у А. Бермана было (мельком, правда) в его книжке образца 1968 г. Но П. И., есть П. И...

Добавлено позже:
Цитата: PRO_hogiy - 16.08.19 02:09
А насчет "священного", они что то не поминали.
===========================
В своем большинстве сейды установлены в геологически-активных точках земли – т.н. «местах силы».
......
В конечном итоге, сам мегалит правильнее называть «Камнем Сейда», то есть камнем, с помощью которого можно достичь высших магических возможностей.
А можно поинтересоваться, зачем "простому совецему человеку слон?"(с) А. И. Райкин  вся эта паранормальщина? Особенно применительно к трагедии группы КуАИ?
Это что б побольше запутаться в причинах? %-)
Я там был раз 15, и ничего особенного, кроме легенд и их сопутствующих зрительных атрибутов (ежели шо, то я про изображение Куйвы на скале при влажном лете) не замечал. Да что я? За все время там прошло более 1(?)000 туристских групп, и никаких особенных "сил" не замечали.
Может кроме "лошадиных", когда с приличным рюкзаком прешься в гору по крутому подъему.  *ROFL*
Мистика, это замечательно (для некоторых), но это весьма на любителя...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 21:11
В этой теме ряд участников спорит: почему Хибины, это же Ловозерский район. Но для физиков, сейсмлогов, геологов и т.д. вся Хибино-Ловозерская зона - это именно Хибины, Хибинский узел. Одно из крупнейших месторождений щелочного плутона, на котором находится весь горный массив.
Svetlana1010, спасибо.

Проверила в нескольких источниках - именно так и пишет Виктор, это не ошибка при перепечатке. Есть метокарты и есть сейсмокарты. Но то, что присылает ему данная особа после разговора - это синоптическая карта, а не сейсмо. При этом сейсмологических станций в районе больше, чем метео, но данные с них вряд ли кому-нибудь дадут на руки. Или Виктор их всё-таки достал? Даже авторы научных статей подробно описывают данные девятнадцатого и двадцать первого века, а в двадцатом там - чёрная дыра и расплывчатые формулировки "с периодичностью такой-то средней мощностью такой-то", а даты указываются только крупных техногенных катастроф, которые фиксировались по всему миру.
Наверное, Виктор всё-таки синоптическую карту спутал со сейсмокартой. Метеоролог писала о разнице в показаниях на метеорорлогической и синоптической картах. Виктор хотел в этом разобраться... h
Метеоролог последним письмом прислала ему вот эту карту.

[attachimg=1]

[attachimg=2]

https://www.youtube.com/watch?v=7CCyY4lFC9s# (https://www.youtube.com/watch?v=7CCyY4lFC9s#)

https://www.youtube.com/watch?v=-UFB9x_66G0# (https://www.youtube.com/watch?v=-UFB9x_66G0#)

ttps://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/26.htm
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 02.10.19 21:27
"Я этого не понял. Ведь у меня на руках была справка о температуре, скорости и направлении ветра за тот период. Там нет ничего критичного! Что самое интересное - справка была подписана ей же.
Но она на это сообщила, что есть метокарта, а есть сейсмокарта, которая может пролить свет на реальную погодную ситуацию. Я в этом ничего не понимаю. Поэтому придётся просвещаться... Но то, что они могут быть совершенно разными - мне пока это понять...
Я попросил то, о чем она повествовала по телефону описать в официальном ответе. И вот сегодня мне прислали расшифровку и сами карты!!! Правда ответ без печати и фирменного бланка... А это наталкивает на сомнения..."

Проверила в нескольких источниках - именно так и пишет Виктор, это не ошибка при перепечатке. Есть метокарты и есть сейсмокарты. Но то, что присылает ему данная особа после разговора - это синоптическая карта, а не сейсмо. При этом сейсмологических станций в районе больше, чем метео, но данные с них вряд ли кому-нибудь дадут на руки. Или Виктор их всё-таки достал? Даже авторы научных статей подробно описывают данные девятнадцатого и двадцать первого века, а в двадцатом там - чёрная дыра и расплывчатые формулировки "с периодичностью такой-то средней мощностью такой-то", а даты указываются только крупных техногенных катастроф, которые фиксировались по всему миру.
Все это замечательно, но надо понимать, что является смыслом во всем этом материале. Кстати, и какое отношение это имеет к тому что произошло?
Никакие карты и данные ГМС никогда не дадут той реальной картины, которая бывает в конкретном месте и в конкретное время, о котором идет речь.
Вот например, Виктор получил направление ветра отличное, от того, которое я ему казал. Только разница в том, что он брал абстрактные данные с далеко (и низко) расположенных ГМС, а я давал направление по траектории разброса (ветром!) вещей группы. Там даже спальник(ватный, старого фасона!) унесло на 300 с лишним метров. И нашли его уже в мае, потому что был полностью занесен снегом.

Что касается сейсмики, то там ее много, чисто технического происхождения. На рудниках взрываю породу с большим количеством ВВ, практически каждую неделю. И даже была пара Ядерных взрывов. Но это все было позже. Более чем через год. На 26 января А. Островский (мне тут выговор объявили, когда я своего хорошего знакомого или даже друга назвал Толей, как обычно это и было... :) ) запрашивал рудники Кировска, не было в этот день взрывов. Да и признаков того, что это как то могло повлиять, тоже не обнаруживалось.

В этой теме ряд участников спорит: почему Хибины, это же Ловозерский район. Но для физиков, сейсмлогов, геологов и т.д. вся Хибино-Ловозерская зона - это именно Хибины, Хибинский узел. Одно из крупнейших месторождений щелочного плутона, на котором находится весь горный массив. Если честно, не понимаю, зачем там туристы гуляют - не полезно для здоровья. А если добавить выбросы фосфатов с соседних рудников и периодические техногенные взрывы-аварии (вроде как, раз в полтора - два с половиной года трясёт по-крупному, если верить научным статьям), то ещё и не понимаю, зачем туристов туда пускают. Вот для примера, описание того, какие процессы там происходят. И это не конспирологи пишут, это учебное пособие. [url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/698/68698/42674?p_page=19[/url] ([url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/698/68698/42674?p_page=19[/url])
Ну про геологичкие термины в этой теме не стоит говорить, потому как разговор шел про чито туристские названия, а там это 2 разные... ну не района, а, скорее, подразделения района... Так что это другая ипархия... и со своим уставом...

Оффтоп (текст не по теме)
(Это не наезд, а уточнение позиций в разговоре)

Понять "не понимаю, зачем туристов туда пускают."(с) смысл туризма сидя дома, на диване невозможно. Мне вот тоже непонятно, что такое "щелочной плутон"? %-) Вы ничего в названии не путаете?
Я там знаю много разного, чего добывают, в т. ч. и весьма вредного, но эти редиски нехорошие люди турысты как то это обходят...
Сам удивляюсь, как...? :-[ *JOKINGLY*

И если группа Дятлова называла себя Хибинами, то её участники как минимум проявляли к этой теме интерес.
Только интерес они проявляли не к геологическим или горнодобывающим проблемам, а к туристскому району, который был в то время весьма модным и на слуху. Хотя он и интереснее Ср. и С Урала, исключительно ИМХО.

Что студенты участвовали в каких-то испытаниях - не верю. Там военные, куча непонятных станций, измеряющих чёрт знает что под грифом "секретно" - есть кому испытания провести. К таким делам студенты не привлекаются.
Не, мнение (или "вера" - как вы пишите) исключительно правильные... Только ничего таинственного в военных делах там нет. Ну мне это понятно, потому как я служил там, правда в ВВС , но полк был разведовательный, посему  что там творится я знаю, так же как и то, что никакого отношения к гр. КуАИ военные не имеют...
А обращать внимание на мнение людей, которые "испытания" представляют, как: "Взять самый большой булыжник и бросить в самую глубокую лужу!"(с) - вряд ли стоит всерьез. В этом вы правы исключительно.

Кстати, и в этом случае, и в случае группы Дятлова, если кому-нибудь удастся поднять сейсмокарты, это сразу даст ответы и на то, сходили ли лавины, взрывались ли метеозонды, да и вообще покажет наличие/отсутствие надземных или подземных колебаний как природного, так и техногенного характера.
Во-1. Кунцевич уже это запрашивал.
Во-2. Забудьте о "лавинах", это там нонсенс, и последний наш вояж за неделю до прокуроров (хотя они обещали там быль на 4 дня раньше :)), это последний гвоздь в крышку гроба теории Буянова ииже были с ним...
Ничто там никуда не может "сползать" или "обваливаться"...  Нигде.
В противном случае я вынужден буду затребовать, что бы вы лично мне это показали непосредственно на месте... *ROFL* Шучу... :-[

Кстати, там ближайший рудник, где могли чего то взрывать был на расстоянии более 250 км... Это про горнодобывающий техноген...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Реликт - 02.10.19 21:29
В этой теме ряд участников спорит: почему Хибины, это же Ловозерский район. Но для физиков, сейсмлогов, геологов и т.д. вся Хибино-Ловозерская зона - это именно Хибины, Хибинский узел. Одно из крупнейших месторождений щелочного плутона, на котором находится весь горный массив. Если честно, не понимаю, зачем там туристы гуляют - не полезно для здоровья. А если добавить выбросы фосфатов с соседних рудников и периодические техногенные взрывы-аварии (вроде как, раз в полтора - два с половиной года трясёт по-крупному, если верить научным статьям), то ещё и не понимаю, зачем туристов туда пускают. Вот для примера, описание того, какие процессы там происходят. И это не конспирологи пишут, это учебное пособие. [url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/698/68698/42674?p_page=19[/url] ([url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/698/68698/42674?p_page=19[/url])
Чего ?
Какого такого щелочного плутона ?
Если вы про плутоний, так его вообще в природе почти не встречается, это целиком синтезированный изотоп.
Если про уран, так и тут пальцем в небо.

Разворачиваемый текст

Места добычи урана

Месторождения, на которых ведётся добыча:

    Аргунское (Забайкальский край) — крупнейшее месторождения урана в России (93 % всей добычи), запасы чистого урана оцениваются в 9481 т;
    Жерловое (Забайкальский край) — запасы урана — 3485 т;
    Источное (Республика Бурятия) — разведанные запасы урановой руды —177 000 т, прогнозируемые — 12 200 т;

На этапе разработки:

    Эльконское (Республика Якутия) — прогнозируемые запасы урановой руды — 346 000 т;
    Малиновское (Западная Сибирь);
    Витимское и Алданское (Восточная Сибирь);
    Дальневосточное (у побережья Охотского моря);
    Месторождения у Онежского и Ладожского озёр.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 22:06
Если вы про плутоний...
Реликт, не про плутоний, а про плутон.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Реликт - 02.10.19 22:12
Реликт, не про плутоний, а про плутон.
Какой плутон ?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 22:27
Какой плутон ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: warily - 02.10.19 23:12
А можно поинтересоваться, зачем "простому совецему человеку слон?"(с) А. И. Райкин  вся эта паранормальщина?
Странно, что спрашивает об этом автор версии с инфразвуком в истории с группой Дятлова. Впрочем, сами придумали "паранормальщину", сами и ответили. Обычное дело  :)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Svetlana1010 - 03.10.19 04:38
Реликт, плутон - это научный термин, обозначающий породы неосадочного характера. Они редко бывают щелочными и ещё реже - ультращелочными. Хибинский узел - одна из самых аномальных зон на земле, и это не конспирология. Там идут очень необычные процессы, которые вполне официально фиксируются учеными и всегда вызывали повышенный интерес. С конспирологией это не имеет ничего общего, просто неизученность редкого явления. В рудниках - необъяснимые резкие перепады давления, о причинах которых есть лишь версии, взрывы, выбросы в атмосферу, в т.ч неизученных составов. По химическому составу самого месторождения  - редкоземельные элементы и уникальные составы. Некоторые из обнаруженных там считаются... невозможными с точки зрения законов термодинамики, что не мешает им существовать. Ни в одной точке земного шара не было найдено столько уникальных минералов, как там. Вулканическая активность там практически отсутствует, и при этом рудники официально считаются одними из самых опасных и непредсказуемых. Берите любую энциклопедию, любой справочник по Хибинскому узлу, поднимайте научные статьи за любой период - узнаете очень много удивительного. Официальные научные версии, если вдуматься в их смысл, любым конспирологам фору дадут. Вряд ли где-нибудь в мире вы найдете больше сейсмологических станций, чем там. Сплошные сенсации, но средства массовой информации усиленно обходят эту тему стороной. При этом активно обсуждается, опасна или нет находящаяся рядом АЭС, построенная, собственно, для нужд горно-добывающей промышленности. Но "плюнет" или нет АЭС (и может ли вообще) - это большой вопрос, а то, что рудники "плюются" как минимум фосфатами и вызывают резкие скачки давления - факт. А когда не "плюют" - их периодически пытаются продувать в тщетных попытках сбросить набегающее давление. Добываемое там сырье - стратегически важное.

Часто ли там сообщают местному населению: "у нас очередная шахта рванула, сейчас фосфаты полетят"? Официально сообщается лишь о тех техногенных авариях, которые вызывают мощные землетрясения, распознаваемые сейсмологами далеко за пределами нашей страны. Кстати, некоторые из них в период холодной войны принимали за испытание ядерного оружия, которое скорее всего на Кольском полуострове ВООБЩЕ никогда не испытывалось (зачем рисковать столь ценными ресурсами? страна большая, мест для полигонов предостаточно). PRO_hogiy, в шахтах никогда не было ядерных взрывов - это миф. Те "ядерные" взрывы до сих пор физики всего мира изучают. По ним данные давно есть, именно по "ядерным", которые не утаить. При том, что большинство взрывов шахт - слабые, толчки под ногами часто местным населением просто не распознаются.

Гораздо вероятнее другой сценарий. Однажды где-то вдали раздаются слабые звуки взрывов. На что официальные власти сразу же делают сообщение: "Не обращайте внимания, мы испытываем метеозонды. Что, родон поднялся? Так авария на АЭС, ничего серьёзного, всё под контролем. Странные ощущения появились? Так это внезапный циклон, метеостанция ошибается, ну вот не разглядели они вовремя".

При просмотре передачи про Хибины моё внимание сразу обратили на себя слова спасателя: "Вы знаете, что значит замерзать в горах? Это же кайф, кайф, такой кайф!" Он "кайф" больше десяти раз повторил с горящими глазами. Спасателю виднее - он явно этот "кайф" словил не один раз, спасая других "кайфующих". Но люди замерзают по всему миру, физиология этого процесса хорошо изучена. Обычно замерзающие не испытывают кайфа.

Насчет того, что именно в этом месте нечему было взрываться и про 250 км. Сами месторождения, расположение горно-обогатительных комплексов, их запуск - в те дни под грифом "секретно", их существование вообще стараются не упоминать. Но, к примеру, печально знаменитый Умбозеро в 1967 году начинает активно отстраивать комбинат и шахты для обеспечения комбината - как можете догадаться, не методом тыка где попало. Ковырять там начали ДО начала строительства. Причем именно ранние работы, когда ещё не оценили потенциальную опасность, ведутся очень грубо. А Карнасурт вообще начали строить в 1938 году и замораживали стройку на время войны. 1948 г - уже вывозят руду, сначала на лошадях, идет активное строительство новых штолен и поселков для тех, кто там работает. В начале пятидесятых там уже железная дорога прямо до рудника и идут составы. 1973 год - запуск Карнасуртской обогатительной фабрики. От Ильмы (обслуживающего поселка) до рудника - 7 км, до Ревды чуть больше. Именно в те годы в порядке эксперимента несколько месторождений пытаются разрабатывать открытым способом, т.к. уже знают об удароопасности рудников. К концу семидесятых карьеры уже начинают закрывать - их тоже трясёт. Где 250 км? Весь Кольский полуостров отстраивался под нужды ГПК, где нет ГПК - туда туристам не добраться. Это касается не только Хибин, но и крайнего севера в целом. Начали активно строить поселки, значит, рядом что-то копают.

Кстати, на тему радиации и урана. Радиации там нет. Фиксируется в тех краях только родон (не всегда), и это объяснимо. Все любопытствующие, бегавшие там с датчиками, ничего не нашли. Но информация по месторождениям урана до сих пор под грифом "секретно". Есть такой уже документально подтвержденный факт - после серии геологоразведочных работ в Ловозере, в 1960 году экстренно под руководством Фейгина начинается активный поиск урана в Ловозерском массиве. Оттуда берут начало мифы о зашкаливающей радиации. Нашли или не нашли - данные засекречены, и это подогревает слухи. В щелочных плутонах (а тут по сути ультращелочной) вероятность нахождения урана высокая.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.10.19 04:54
Разворачиваемый текст
Реликт, плутон - это научный термин, обозначающий породы неосадочного характера. Они редко бывают щелочными и ещё реже - ультращелочными. Хибинский узел - одна из самых аномальных зон на земле, и это не конспирология. Там идут очень необычные процессы, которые вполне официально фиксируются учеными и всегда вызывали повышенный интерес. С конспирологией это не имеет ничего общего, просто неизученность редкого явления. В рудниках - необъяснимые резкие перепады давления, о причинах которых есть лишь версии, взрывы, выбросы в атмосферу, в т.ч неизученных составов. По химическому составу самого месторождения  - редкоземельные элементы и уникальные составы. Некоторые из обнаруженных там считаются... невозможными с точки зрения законов термодинамики, что не мешает им существовать. Ни в одной точке земного шара не было найдено столько уникальных минералов, как там. Вулканическая активность там практически отсутствует, и при этом рудники официально считаются одними из самых опасных и непредсказуемых. Берите любую энциклопедию, любой справочник по Хибинскому узлу, поднимайте научные статьи за любой период - узнаете очень много удивительного. Официальные научные версии, если вдуматься в их смысл, любым конспирологам фору дадут. Вряд ли где-нибудь в мире вы найдете больше сейсмологических станций, чем там. Сплошные сенсации, но средства массовой информации усиленно обходят эту тему стороной. При этом активно обсуждается, опасна или нет находящаяся рядом АЭС, построенная, собственно, для нужд горно-добывающей промышленности. Но "плюнет" или нет АЭС (и может ли вообще) - это большой вопрос, а то, что рудники "плюются" как минимум фосфатами и вызывают резкие скачки давления - факт. А когда не "плюют" - их периодически пытаются продувать в тщетных попытках сбросить набегающее давление. Добываемое там сырье - стратегически важное.

Часто ли там сообщают местному населению: "у нас очередная шахта рванула, сейчас фосфаты полетят"? Официально сообщается лишь о тех техногенных авариях, которые вызывают мощные землетрясения, распознаваемые сейсмологами далеко за пределами нашей страны. Кстати, некоторые из них в период холодной войны принимали за испытание ядерного оружия, которое скорее всего на Кольском полуострове ВООБЩЕ никогда не испытывалось (зачем рисковать столь ценными ресурсами? страна большая, мест для полигонов предостаточно). PRO_hogiy, в шахтах никогда не было ядерных взрывов - это миф. Те "ядерные" взрывы до сих пор физики всего мира изучают. По ним данные давно есть, именно по "ядерным", которые не утаить. При том, что большинство взрывов шахт - слабые, толчки под ногами часто местным населением просто не распознаются.

Гораздо вероятнее другой сценарий. Однажды где-то вдали раздаются слабые звуки взрывов. На что официальные власти сразу же делают сообщение: "Не обращайте внимания, мы испытываем метеозонды. Что, родон поднялся? Так авария на АЭС, ничего серьёзного, всё под контролем. Странные ощущения появились? Так это внезапный циклон, метеостанция ошибается, ну вот не разглядели они вовремя".

При просмотре передачи про Хибины моё внимание сразу обратили на себя слова спасателя: "Вы знаете, что значит замерзать в горах? Это же кайф, кайф, такой кайф!" Он "кайф" больше десяти раз повторил с горящими глазами. Спасателю виднее - он явно этот "кайф" словил не один раз, спасая других "кайфующих". Но люди замерзают по всему миру, физиология этого процесса хорошо изучена. Обычно замерзающие не испытывают кайфа.

Насчет того, что именно в этом месте нечему было взрываться и про 250 км. Сами месторождения, расположение горно-обогатительных комплексов, их запуск - в те дни под грифом "секретно", их существование вообще стараются не упоминать. Но, к примеру, печально знаменитый Умбозеро в 1967 году начинает активно отстраивать комбинат и шахты для обеспечения комбината - как можете догадаться, не методом тыка где попало. Ковырять там начали ДО начала строительства. Причем именно ранние работы, когда ещё не оценили потенциальную опасность, ведутся очень грубо. А Карнасурт вообще начали строить в 1938 году и замораживали стройку на время войны. 1948 г - уже вывозят руду, сначала на лошадях, идет активное строительство новых штолен и поселков для тех, кто там работает. В начале пятидесятых там уже железная дорога прямо до рудника и идут составы. 1973 год - запуск Карнасуртской обогатительной фабрики. От Ильмы (обслуживающего поселка) до рудника - 7 км, до Ревды чуть больше. Именно в те годы в порядке эксперимента несколько месторождений пытаются разрабатывать открытым способом, т.к. уже знают об удароопасности рудников. К концу семидесятых карьеры уже начинают закрывать - их тоже трясёт. Где 250 км? Весь Кольский полуостров отстраивался под нужды ГПК, где нет ГПК - туда туристам не добраться. Это касается не только Хибин, но и крайнего севера в целом. Начали активно строить поселки, значит, рядом что-то копают.

Кстати, на тему радиации и урана. Радиации там нет. Фиксируется в тех краях только родон (не всегда), и это объяснимо. Все любопытствующие, бегавшие там с датчиками, ничего не нашли. Но информация по месторождениям урана до сих пор под грифом "секретно". Есть такой уже документально подтвержденный факт - после серии геологоразведочных работ в Ловозере, в 1960 году экстренно под руководством Фейгина начинается активный поиск урана в Ловозерском массиве. Оттуда берут начало мифы о зашкаливающей радиации. Нашли или не нашли - данные засекречены, и это подогревает слухи. В щелочных плутонах (а тут по сути ультращелочной) вероятность нахождения урана высокая.

Svetlana1010, спасибо за очень интересную информацию.
Особенно заинтересовал этот эпизод.

Гораздо вероятнее другой сценарий. Однажды где-то вдали раздаются слабые звуки взрывов. На что официальные власти сразу же делают сообщение: "Не обращайте внимания, мы испытываем метеозонды. Что, родон поднялся? Так авария на АЭС, ничего серьёзного, всё под контролем. Странные ощущения появились? Так это внезапный циклон, метеостанция ошибается, ну вот не разглядели они вовремя".


Знакомы ли вам "огненные шары"?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Реликт - 03.10.19 12:35
Гораздо вероятнее другой сценарий. Однажды где-то вдали раздаются слабые звуки взрывов. На что официальные власти сразу же делают сообщение: "Не обращайте внимания, мы испытываем метеозонды. Что, родон поднялся? Так авария на АЭС, ничего серьёзного, всё под контролем. Странные ощущения появились? Так это внезапный циклон, метеостанция ошибается, ну вот не разглядели они вовремя".
Если вы имели ввиду интервью с участником поисков в 1959 г Х Ф Сюникаевым, то он говорил не про слабые звуки взрывов, а как раз наоборот про раскаты. И про метеозонды он ничего не говорил, он говорил, что им сказали, что испытывается новое водородное топливо. Вот это интервью:

Разворачиваемый текст
https://youtu.be/QQqTjEXSK4o (https://youtu.be/QQqTjEXSK4o)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Svetlana1010 - 03.10.19 15:44
Если вы имели ввиду интервью с участником поисков в 1959 г Х Ф Сюникаевым, то он говорил не про слабые звуки взрывов, а как раз наоборот про раскаты.
Нет. То, что я пишу, относится только к Чивруайской трагедии. Некоторое сходство тут прослеживается с группой на Тритрансе. А вот как это с группой Дятлова связать, у меня идей нет.

И опять к Хибинам. Вот идёт группа студентов в горы. Проходит поселок Ильма. И тут, если верить свидетелям, местные жители пытаются их остановить. Студентам говорят, что надвигается шторм. Но по данным метеосводок, шторма не предвидится, и циклон ниоткуда не идёт. В соседних поселках скоро массово обморозятся люди - их не предупреждали о природных катаклизмах. А в богом забытой Ильме, которой в те дни и на карте нет, знают, что что-то будет. Откуда? Все жители Ильмы - это сотрудники ГПК.

Ещё один вопрос - почему большинство жителей Ильмы ещё до описанных событий переселили в Ревду, подальше от рудника. Официальное объяснение - там условия жизни лучше. Но Ревда отстраивалась позже Ильмы, изначально Ильма была благоустроеннее.  В Ревде даже жд появляется в 67 году, а не в пятидесятых, как на Карнасуртском руднике. Кто был в тех краях, тот поймёт, что значит ежедневно перевозить толпу народа к месту работы в тех климатических условиях, а в конце дня снова вывозить.

Про огненные шары ничего не скажу. Лишь то, что они упоминаются в местных легендах. Если и есть, то это редкое явление.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Реликт - 03.10.19 15:47
Нет. То, что я пишу, относится только к Чивруайской трагедии. Некоторое сходство тут прослеживается с группой на Тритрансе. А вот как это с группой Дятлова связать, у меня идей нет.
Источник ?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Svetlana1010 - 03.10.19 17:01
Источник чего именно? Свое видение произошедшего на Тритрансе я потом подробно распишу.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Реликт - 03.10.19 17:18
Источник чего именно? Свое видение произошедшего на Тритрансе я потом подробно распишу.
Где вы прочитали, что кто-то слышал "слабые звуки взрывов" ?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Мелкий пакостник - 03.10.19 17:23
Если вы имели ввиду интервью с участником поисков в 1959 г Х Ф Сюникаевым, то он говорил не про слабые звуки взрывов, а как раз наоборот про раскаты. И про метеозонды он ничего не говорил, он говорил, что им сказали, что испытывается новое водородное топливо.
Раскаты слышал, но ничего особенного не случилось - ни шторма ужасного, ни лавины раскатистой, ни потепления, ни похолодания, ни желания бежать сломя голову непонятно куда... Не говоря уже о том, что людей не эвакуировали на время взрывов.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Svetlana1010 - 03.10.19 18:06
Реликт, я ПРЕДПОЛОЖИЛА, что они слышали именно взрывы. Люди слышали нечто, что в последствии породило широко обсуждаемую версию о метеозондах. При этом существование метеозондов ничем не подтверждено, а то, что взрывы на этих рудниках периодически бывают - документально подтверждённый факт. Эти взрывы - весьма актуальная проблема для геофизики.

Добавлено позже:
Ребят, тут путаница идёт за счёт того, что многие сразу же ставят знак равенства между тремя разными трагедиями. Но все три случая - РАЗНЫЕ, при том, что все три необычные и произошли в "священно-проклятых" местах. То, что я пишу, касается только Хибинского узла - уникального по своему строению. Вкратце. Есть Восточно-Европейская платформа, на ней есть так называемый Балтийский щит - крайне древнее образование, с очень низкой сейсмической активностью. А на нём некое кольцевое образование, ультращелочное, и если верить современным методам оценки возраста месторождений, тоже очень древнее - как минимум образованое в период девона. И, что тоже может быть интересно, - с каждой новой попыткой оценить возраст месторождения, его отодвигают всё дальше и дальше в прошлое. Вулканической активности там нет, а сейсмическая - присутствует более чем, причём вся она зарождается на весьма небольшой глубине.

Две другие трагедии произошли совершенно в других условиях.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 03.10.19 23:09
Странно, что спрашивает об этом автор версии с инфразвуком в истории с группой Дятлова. Впрочем, сами придумали "паранормальщину"
Во-1. Не версии, а гипотезы.Впрочем я не уверен, что вы понимаете разницу...? *YES*
Во-2. Если вы ничего про инфразвук не знаете, кроме названия, то может это ( и все про что вы ни бум-бум) считать "паранормальщину".

Как вы сами это верно заметили:

Обычное дело
В этом вы мало чем отличаетесь от любых конспиролухов...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 04.10.19 00:28
Svetlana1010, у вас кокойто коктейль полезной и любопытной информации с домыслами и слухами, которые вы тиражируете, надеюсь не намеренно, а по незнанию..

Часто ли там сообщают местному населению: "у нас очередная шахта рванула, сейчас фосфаты полетят"? Официально сообщается лишь о тех техногенных авариях, которые вызывают мощные землетрясения, распознаваемые сейсмологами далеко за пределами нашей страны. Кстати, некоторые из них в период холодной войны принимали за испытание ядерного оружия, которое скорее всего на Кольском полуострове ВООБЩЕ никогда не испытывалось (зачем рисковать столь ценными ресурсами? страна большая, мест для полигонов предостаточно). PRO_hogiy, в шахтах никогда не было ядерных взрывов - это миф. Те "ядерные" взрывы до сих пор физики всего мира изучают. По ним данные давно есть, именно по "ядерным", которые не утаить. При том, что большинство взрывов шахт - слабые, толчки под ногами часто местным населением просто не распознаются.
Если вы не в курсе, то могу сказать так: то, что курсивом и подчеркнуто - действительно так. Но, то что вы пишите дальше и усилено болдом, то здесь у вас пробел в знаниях.
Ядерные взрывы на Куэльпоре были, и из было даже 2. Только не как испытания оружия, а для промышленных целей - рыхления рудного тела для перспективных месторождений апатита.
1. 04 сентября 1972 г., мощностью 2,1 кТ, на глубине 131 м ,
2. 27 августа 1984 г., мощностью 1,7 кТ, на глубине 175 м.

При желании вы могли это все сами легко прочитать, например, по ссылке http://npc.sarov.ru/ (http://npc.sarov.ru/) . Текст там длинный, поэтому идите сразу на 314 стр. Это по моей версии текста, но по любой будет где то рядом.
К лету 1990 года территория рудника и выхода шахтного ствола был (который был забетонирован еще до взрывов) полностью рекультивирована.
Зимой 1992 года там бегали ребята из  Гомеля с радиометрами, так вот, на территории возле бывш. шахты Куэльпорр уровень был самый низкий по всей долине...
У меня такое впечатление, что вы пишите от фонаря, а знания о конкретном месте у вас весьма ... приблизительные...
Теперь по поводу "шахт" и "рвануло"...
И где ж там шахты (кроме Ловозерских, в которых уже скоро 50 лет как ничего не рвут)? Там почти все добывается открытым способом. А объявления о взрывах на Расвумчорре, например, сообщают постоянно в Кировске. Ну, глухой их, наверное, не слышал, а так, кто хочет - знает. Такое впечатление, что вы только слухами пользуетесь, а не реальной информацией.

Насчет того, что именно в этом месте нечему было взрываться и про 250 км. Сами месторождения, расположение горно-обогатительных комплексов, их запуск - в те дни под грифом "секретно", их существование вообще стараются не упоминать. Но, к примеру, печально знаменитый Умбозеро в 1967 году начинает активно отстраивать комбинат и шахты для обеспечения комбината - как можете догадаться, не методом тыка где попало.
Во-1. не надо перескакивать с одного на другое.
Сначала вы пишите:

Кстати, и в этом случае, и в случае группы Дятлова, если кому-нибудь удастся поднять сейсмокарты, это сразу даст ответы
Так я вам и отвечал про "в случае группы Дятлова,", к чему и относится это 250 км. И ссылка на Кунцевича там не случайна. К случаю с группой КуАИ он не имеет касательства. Что касается Хибин (в вашей интерпетации), то цех Противолавинной защиты не отмечал заметного схода лавин при и после взрывов на рудниках Кировска. А где там еще рвут, ближе Оленегорска?
И по поводу "Умбозера", если я правильно понимаю, речь идет о рудниках пос Коашва? И где там шахты? там все рудники разрабатывают открытым способом, даже Ньюрпахкский, если вы так печетесь об экологии?
Я  и говорю, что есть такое впечатление, что вы не знаете важных деталей местности и инфраструктуры и пишите общими малозначащими словами...
И что там секретить работы по открытию рудников, если там работают сотни и тысячи человек и все в округе знают о том, что происходит. Тоже мне секрет Полишенеля...

Или вот еще пример:

От Ильмы (обслуживающего поселка) до рудника - 7 км, до Ревды чуть больше. Именно в те годы в порядке эксперимента несколько месторождений пытаются разрабатывать открытым способом, т.к. уже знают об удароопасности рудников. К концу семидесятых карьеры уже начинают закрывать - их тоже трясёт.
От Ильмы (там где был старый небольшой поселок) до рудника меньше 1 км. Это от Ревды до Ильмы 6..7 км. Вы хоть там когда-нибудь были? Или это ГОК в Ревде, вы решили обругать "Ильмой"?
И что там в 70-х закрыли? Лагерь на Алуайве? Насколько я знаю на 2011, даже на Ильме что то там шевелится. И это поле 90-х.

При просмотре передачи про Хибины моё внимание сразу обратили на себя слова спасателя: "Вы знаете, что значит замерзать в горах? Это же кайф, кайф, такой кайф!" Он "кайф" больше десяти раз повторил с горящими глазами. Спасателю виднее - он явно этот "кайф" словил не один раз, спасая других "кайфующих". Но люди замерзают по всему миру, физиология этого процесса хорошо изучена. Обычно замерзающие не испытывают кайфа
Интересно. Что это за "спасатель" такой был? Видимо это та передача, которую я послал..? Не виде, как то не до того в этом месте и при этих трафиках...
Кстати, как говорил Ю. Никулин в фильме "Ко мне Мухтар!": "Ты бабуля, на милицию не обижайся, дураков везде много.."
Кстати, что вы знаете про "физиология этого процесса "? И откуда вы взяли, что она "хорошо изучена"?
Мне приходилось при разработке снаряжения для авиации (Арктических МСК, в частности) кое что поизучать в этом направлении, + всякие ПСР по туристам зимой в большом количестве, так вот у меня нет такого мнения, что "Хорошо изучено", пока что  только более-менее ясны общие тенденции с изменением ректальной (внутриядерной- по т. н. "внутреннему ядру") температуре. А поскольку процесс переохлаждения (это правильнее, а не замерзания) в частности зависит о стиля поведения, а значит от психофизиологии, то тут еще копать и копать...
Кстати и процессы теплопродукции + теплопотери, тоже еще мало изучены. А вы про "хорошо"... Ну-ну...

Есть такой уже документально подтвержденный факт - после серии геологоразведочных работ в Ловозере, в 1960 году экстренно под руководством Фейгина начинается активный поиск урана в Ловозерском массиве.
Это не показатель. При проявлении признаков наличия РА руд периодически его начинают искать в разных районах. Был бы повод...
Только ведь и этот поиск окончился... чем? *DONT_KNOW*

Весь Кольский полуостров отстраивался под нужды ГПК, где нет ГПК - туда туристам не добраться. Это касается не только Хибин, но и крайнего севера в целом.
Буу-га-га...
Это куда ж это "туристам не добраться"?
Давайте пока ограничимся только Кольским?
Паной? Был. Туадаш? Был. Гремиха? Был. Кашкаранцы-Чавньга? Был.
Кейвы и Сальные тоже прошел. Вот на Рыбачьем не был, но туда и на авто можно попасть и не туристу... В смысле не тому, кто своим умом и своими силами попадет туда, куда недо...
Ну и?
А если уж про совсем Крайний Север, то тоже это мимо. Потому как на С. Землю ходят уже с конца 60-х. Путораны и Таймыр, еще раньше. Что еще? Верхоянский хребет? Ну и туда наши МАИёвцы уже ходили белее 10 лет назад. Раньше просто денег не было. Да, кстати, это все про зиму...
Или у вас "крайний" - это в Америке? Самое смешное, что и на Динали (в девичестве - Мак-Кинли) тоже ходили. Только не туристы, а альпинисты. Но, пшиста-една... как говорил мой один знакомый...
Чего уж крайнее?

Добавлено позже:
Некоторое сходство тут прослеживается с группой на Тритрансе.
Вот интересно, чего это вы тут нашли общего?
Вы хоть детали то обоих случаев внимательно изучили?
И есть необходимая база знаний?
Я не имею в виду геологические особенности мест обоих случаев. Тут и близко ничего нет к геологии. Ни там, ни там. Да и про гр. Дятлова можно сказать тоже самое...
если вы старательно заворачиваете в этом (геологическом) направлении, то это мало того, что путь в сторону, это путь в тупик. В котором уже давно находится большая часть "чукчей-писателей - обсуждальщиков".
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: SKAD - 04.10.19 00:44
То, что я пишу, касается только Хибинского узла - уникального по своему строению.
Кольская сверхглубокая с адскими воплями не там находится?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 04.10.19 00:49
Кольская сверхглубокая с адскими воплями не там находится?
Нет. Она севернее примерно на 200 км. И про "вопли", это очередные изыски, очередных конспиролухов? =-O
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: SKAD - 04.10.19 00:53
Нет. Она севернее примерно на 200 км. И про "вопли", это очередные изыски, очередных конспиролухов?
Говорили во всяких передачах, что на шумовые микрофоны с 12-ти км чего-то такого позаписывали. Правда или нет - не известно. Но бурение внезапно прекратили.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 04.10.19 01:17
Говорили во всяких передачах, что на шумовые микрофоны с 12-ти км чего-то такого позаписывали. Правда или нет - не известно. Но бурение внезапно прекратили.
Да было такое в прессе. Только зачем это интерпретировать как "Голоса"?
Да и бурение прекратили не по этой причине, а потому что затраты стали слишком большими и наступали 90-е, когда это ни на фиг никому не было нужно...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Svetlana1010 - 04.10.19 01:55
Прохожий, вы мне приписываете какие-то свои идеи.  *ROFL* 90% ваших возражений - на то, чего я не писала. К примеру, где я пишу, что там есть радиация? Я наоборот пишу, что её там ищут все, кому не лень, но не находят. Вы всё время обобщаете с двумя другими обсуждаемыми здесь трагедиями, хотя я в каждом сообщении подчеркиваю, что это абсолютно разные случаи. Единственное, что я написала - сейсмокарты расставили бы точки в ряде споров и по этому случаю, и в случае перевала Дятлова. Я не утверждаю, что на перевале Дятлова была лавина (более того, лично моё мнение - её там не было) или что там что-то взрывалось. Именно сейсмокарты могут показать точно, взрывалось или нет, была лавина или нет - и тем самым положить конец спорам.

Передача, которую вы послали - это передача с участием Виктора, которая долго не выходила в эфир и которой многие ждали. Там участвует человек, принимавший участие в спасательной операции - спасатель. Его слова я считаю интересными и не имею оснований ему не верить. Но, конечно, вы можете его послать.

То, что вы говорите касательно 2011 года - это 2011 год. Трагедия произошла в 1973, несколько в другую эпоху, о ней здесь и речь. Я не защитница экологии. Открытые карьеры, о которых вы говорите, с какого года разрабатываются открытым методом? С двухтысячных. Были вскрыты многие жилы по Кольскому полуострову вообще. И это опрометчивое решение, что из этого выйдет время покажет. Причина не в экологии. Первые же карьеры к концу семидесятых свернули, и не из-за экологии.

Вы рассуждаете о том, куда сейчас можно попасть на авто. В те дни авто - большая редкость, и дороги отнюдь не наших дней. А попасть действительно много куда можно, и тогда можно было, но гораздо сложнее. Если вернётесь к моему первому посту, то увидите, что я удивлялась, зачем туда вообще пускают. Студенты-туристы ходили в основном вдоль тех мест, где велась разработка. И эта группа шла также. Не куда-то вглушь.

Ваша ссылка на ядерные взрывы не открывается. Другую можно?

В Ловозёрских 50 лет, как нет взрывов? Я говорила об УДАРООПАСНОСТИ. Она сохраняется даже в замороженных шахтах.

Добавлено позже:
И добавлю: не нужно говорить о банкротстве открытых карьеров. Учитывая цену и ценность того, что там добывается, обанкротиться очень сложно. Открывали, думая, что так быстрее и проще. На проверку - не проще. На решение проблем в горно-добывающей промышленности Хибинского узла идут большие гранты. Многое можно найти в открытом доступе. Но не по статьям в прессе ищите, а по научным публикациям. И увидите, где есть шахты. Их там хватает.

Добавлено позже:
От Ильмы (там где был старый небольшой поселок) до рудника меньше 1 км. Это от Ревды до Ильмы 6..7 км. Вы хоть там когда-нибудь были? Или это ГОК в Ревде, вы решили обругать "Ильмой"?
И что там в 70-х закрыли? Лагерь на Алуайве? Насколько я знаю на 2011, даже на Ильме что то там шевелится.
А вот тут да, виновата. Торопилась, не знаю, как "ляпнулось". От Ильмы до действующего рудника - меньше километра, до Ревды (в границах того времени) - 7. Там именно что "шевелится", сейчас (рудник закрыт). А на 1973 - там очень мало жителей, почти все переселены в Ревду, откуда людей вывозят и привозят обратно. Ильма же появилась ещё до ВОВ.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: warily - 05.10.19 09:05
Оффтоп (текст не по теме)
В этом вы мало чем отличаетесь от любых конспиролухов...
Простите, но пальцем в небо.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: KUK - 31.10.19 20:47
Еще один «перевал Дятлова»? Отчего погибли туристы на Чивруайском плато - https://www.kp.ru/daily/27049/4115430/ (https://www.kp.ru/daily/27049/4115430/)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: PRO_hogiy - 16.11.19 01:12
Прохожий, вы мне приписываете какие-то свои идеи.   90% ваших возражений - на то, чего я не писала.
О, как?
С чего вы вдруг решили, что я вам что то приписываю? Или вы читает одно, думаете о другом, подразумеваете третье, а понимаете вообще не то, о чем написано?
Но об этом ниже…

К примеру, где я пишу, что там есть радиация? Я наоборот пишу, что её там ищут все, кому не лень, но не находят.
Во-во. Я именно про это. Про радиацию я упомянул только в связи с тем, что яд. взрывы были, но их проявление на поверхности, особенно на фоне наличия пород с повышенной радиацией, обнаружить практически невозможно.
Видимо вы меня путаете с "реликтовым" участником этого форума…
А вы мне приписываете то, что я вам что то приписываю… Вы бы сначала внимательно прочили текст и утрудились понять мысль про что там речь.

Вы всё время обобщаете с двумя другими обсуждаемыми здесь трагедиями, хотя я в каждом сообщении подчеркиваю, что это абсолютно разные случаи.
А вот это опять из вашей "оперы о приписках"…
На этом форуме основная тема про группу Дятлова, посему идет постоянное сравнение. И я пытаюсь в меру своей информированности показать (причем уже очень давно – еще с 2006 года и задолго до появления этого форума) именно то, это действительно разные случаи. Посему вы просто повторяете то, что и я говорил уже очень давно, однако считаете, это противопоставлением моей позиции.

Единственное, что я написала - сейсмокарты расставили бы точки в ряде споров и по этому случаю, и в случае перевала Дятлова.
Свят кто верует… Переубедить любых упертых конспиролухов или лавинофилов невозможно по определению. Как с сейсмокартами, так и без них.
"Это даже не факт. Так оно и есть на самом деле" (с) к/ф сами вспомните..

Я не утверждаю, что на перевале Дятлова была лавина (более того, лично моё мнение - её там не было) или что там что-то взрывалось. Именно сейсмокарты могут показать точно, взрывалось или нет, была лавина или нет - и тем самым положить конец спорам.
И где ж это я вас "подозревал" в лавине? Или во взрывах? Можете привести прямую цитату?
А по поводу "положить…" извините.. "конец спорам"(с) – это надо быть излишне оптимистичным. См. выше.

Передача, которую вы послали - это передача с участием Виктора, которая долго не выходила в эфир и которой многие ждали. Там участвует человек, принимавший участие в спасательной операции - спасатель. Его слова я считаю интересными и не имею оснований ему не верить. Но, конечно, вы можете его послать.
Не его, а тех кто делает подобные передачи с такими разглагольствованиями…
Не надо передергивать...
Конечно могу. Тем более, судя по тому, что говорит и как "плавает" в информации этот "спасатель", его и за 100 км не было близко к этому случаю. Потому можно говорить все что угодно, бумага эфир все стерпит…
Кстати, кто уж очень этого ждал, а, тем более, заранее знал о ней?
Ну в новой передаче все будет… Ее уже сняли, но когда выпустят, это пока не ясно…

Оффтоп (текст не по теме)
Это не вы писали у Виктора, в его странице ВК про собаку, которая месяц сидела у трупа хозяина на Элеморайке?

То, что вы говорите касательно 2011 года - это 2011 год. Трагедия произошла в 1973, несколько в другую эпоху, о ней здесь и речь. Я не защитница экологии. Открытые карьеры, о которых вы говорите, с какого года разрабатываются открытым методом?
На Китчепахке с 1976-го, на – Ньюрпахке – с 1979.
Мы еще в 1976 успели пройти перевал у Китчепахка, но сваливались уже на начало разработок карьеров внизу, о чем не знали. И даже Островский нас не предупредил…

С двухтысячных. Были вскрыты многие жилы по Кольскому полуострову вообще. И это опрометчивое решение, что из этого выйдет время покажет. Причина не в экологии. Первые же карьеры к концу семидесятых свернули, и не из-за экологии.
Это что же и где свернули "к концу семидесятых"? Разведку на Партомчорре свернули "к концу семидесятых". Но ничего там тогда не вскрывали. Однако, в тех же 2000-х с переходом на 2010-е СЗ (Питерская) горнодобывающая компания опять решила там все изуродовать. Во всяком случае, лес (который на Севере растет лет 300), почти от базы на Куэльпоре и до р. Партомйок варварски свела на нет. Это то уж точно не из-за экологии…

Вы рассуждаете о том, куда сейчас можно попасть на авто. В те дни авто - большая редкость, и дороги отнюдь не наших дней. А попасть действительно много куда можно, и тогда можно было, но гораздо сложнее. Если вернётесь к моему первому посту, то увидите, что я удивлялась, зачем туда вообще пускают. Студенты-туристы ходили в основном вдоль тех мест, где велась разработка. И эта группа шла также. Не куда-то вглушь
О, как? А мужики то я и не знал, что хожу "исключительно вдоль разработок"..?  *ROFL* Хотя как знать, если 10…30  и 200 км от "разработок", это "вдоль", то прошу пардона…
Кста, "вглушь" - это у вас где? Кейвы и Туадашь – годятся?

Ваша ссылка на ядерные взрывы не открывается. Другую можно?
У меня в файле, откуда я взял стоит эта ссылка… Искать специально нет времени и возможности. Максимум что могу (по вашему запросу) – могу поместить весь файл "в облако" и дать свою ссылку. Но не быстро, есть другие заботы.
Кстати, погуглите «КНИГА "УКРОЩЕНИЕ ЯДРА. СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ И ЯДЕРНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ СССР" » - может они ее перенесли на другой ресурс.

В Ловозёрских 50 лет, как нет взрывов? Я говорила об УДАРООПАСНОСТИ. Она сохраняется даже в замороженных шахтах.
Замечательно. Вспоминаем о чем у нас идет речь, и задаемся вопросом на засыпку – причем тут это в контексте аварии группы КуАИ 1973 г? Какая связь любого взрыва, пардон "УДАРООПАСНОСТЬ… даже в замороженных шахтах"(с) с этим событием на плато пер. Чивруай при той погоде? Или это как в песенке: "Тихо, сам с собою, я веду беседу…."(с) ?

И добавлю: не нужно говорить о банкротстве открытых карьеров. Учитывая цену и ценность того, что там добывается, обанкротиться очень сложно. Открывали, думая, что так быстрее и проще. На проверку - не проще. На решение проблем в горно-добывающей промышленности Хибинского узла идут большие гранты. Многое можно найти в открытом доступе. Но не по статьям в прессе ищите, а по научным публикациям. И увидите, где есть шахты. Их там хватает.
О том, что там и как происходит, я сужу не по бумагам (написать можно все что угодно) а по тому, что наблюдаю непосредственно на месте. Причем  мне не интересно, что там вне моего круга интересов. Еще раз по слогам: мы говорим про аварию группы КуАИ 1973 г. Ну и про сопутствующие туризму на Кольском п-ве события. Остальное здесь офтоп.

А на 1973 - там очень мало жителей, почти все переселены в Ревду, откуда людей вывозят и привозят обратно.
Вы мне хотите рассказать то, что я сам видел там как до 1973г., так и после? В 1972 я там (на Ильме) сам ночевал в последнем(?) жилом бараке перед и под Элеморайком. И помню одну (из 2-х, которые вообще видел – вторую в Хальмер-Ю) отапливаемую автобусную остановку. Кстати она действовала и в 1978, и в 1986(?).

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: PRO_hogiy - 03.10.19 23:09
В этом вы мало чем отличаетесь от любых конспиролухов...
=====================
Простите, но пальцем в небо.
Ну и просветите неграмотного: чем вы со своей мистикой отличаетесь "…от любых конспиролухов..."(с)?
Разве, что только слова другие с тем же затуманеным смыслом….
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Gulia70 - 30.01.20 19:23
сейчас у Малахова по России
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Умптек - 30.01.20 19:44
бросается в глаза, что в фоторяде  программы иногда мелькает фото Дубининой в ручье.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 19:53
бросается в глаза, что в фоторяде  программы иногда мелькает фото Дубининой в ручье.
И Дятлов  :) Малахов запал на Перевал Дятлова, как и Чонишвили, по ходу :)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: фугас - 30.01.20 20:17
И в этой теме нашлось место радиоактивным метеозондам, однако *JOKINGLY* Кто-то явно путается в терминах, полагая, что метео радиозонд - это не прибор для измерения метеорологических элементов в свободной атмосфере и одновременной их передачи с помощью радиосигналов (как учит нас Гидрометцентр России см. https://meteoinfo.ru/glossary/7817-radiozond (https://meteoinfo.ru/glossary/7817-radiozond) и наука см.https://www.sgu.ru/sites/default/files/textdocsfiles/2019/05/24/zondirovanie_atmosfery_chervyakov.pdf (https://www.sgu.ru/sites/default/files/textdocsfiles/2019/05/24/zondirovanie_atmosfery_chervyakov.pdf)), а аэростат с радиоактивной дрянью внутри оболочки. Не Нагаев ли собственной персоной со своим творчеством "Период полураспада группы «Хибина». Том третий"?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 20:45
Понравилось выступление В . Борзенкова - четко, понятно, конкретно *THUMBS UP*  Э.В Туманов шедеврально высказался про широко раздвинутые женские бёдра и сексологию!  *ROFL*  а вот кого давно пора вовлекать в наше туссе, так это Баженова, ИМХО... *YES* Производит впечатление адекватного человека.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.20 20:47
Не Нагаев ли собственной персоной
Он.
Кроме зондов  собирал про свою Черную  вдову - странную череду смертей.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Солдат Василий - 30.01.20 20:55
И в этой теме нашлось место радиоактивным метеозондам, однако *JOKINGLY* Кто-то явно путается в терминах, полагая, что метео радиозонд - это не прибор
Главное не говорили об НЛО. Снежного человека кто-то упомянул вскользь... *NO*

Понравилось выступление В . Борзенкова - четко, понятно, конкретно *THUMBS UP*  Э.В Туманов шедеврально высказался про широко раздвинутые женские бёдра и сексологию!  *ROFL*  а вот кого давно пора вовлекать в наше туссе, так это Баженова, ИМХО... *YES* Производит впечатление адекватного человека.
Но, я так и не услышал от него (Борзенкова) ни слова о инфразвуке... :)

А Баженова надо отправить на недельку (всего лишь на недельку!) либо на Гайолу, либо на остров (атолл) Пальмиру - ибо, он, кажется считает себя что абсолютно неуязвим. :)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 21:01
А Баженова надо отправить на недельку (всего лишь на недельку!) либо на Гайолу, либо на остров (атолл) Пальмиру - ибо, он, кажется считает себя что абсолютно неуязвим.
Для начала его надо пробить на вшивость в "Фиалке"  ;) А там посмотрим...
Но, я так и не услышал от него (Борзенкова) ни слова о инфразвуке...
Инфразвук это Бартоломей, а не Борзенков, по моему...
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Умптек - 30.01.20 21:17
Главное не говорили об НЛО. Снежного человека кто-то упомянул вскользь..
Подождите. Это ещё только начало. Ведь начали же рассказ об экспедиции Барченко, ну так  значит будет и "Ананербе" со схроном немецкой амуниции и экипировки. Удивительно, что не вспомнили в связи со снежным человеком исследования Майи Быковой. Почему то упустил Малахов и случаи гибели тургрупп и в Хибинах и в Волчьих тундрах. У нас материала можно накрапать на десяток передач.
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Ефим Суббота - 30.01.20 21:30
А вот Андрей Малахов немного разочаровал... Давненько я его уже не видел, ни по телеку, ни в жизни. Но, если во время работы на 1-м канале он носил костюмы Brunello Cucinelli, то сейчас, на России носит Lardini. Разница в цене, чтобы было понятно тем, кто костюмы не носит,- в 3-4 раза  *JOKINGLY* То ли зарплата меньше, то ли прижимистее стал, экономнее... А может и то, и другое :)
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: фугас - 30.01.20 21:36
Оффтоп (текст не по теме)
То ли зарплата меньше, то ли прижимистее стал...
А я ничего не буду. Я экономить буду. (Андрей МалаховКот Матроскин, "Трое из Простоквашино")
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Ефим Суббота - 31.01.20 00:55
Краткая рецензия:
- Понравился крупный план Вьетнамки на кладбище, фоткающей кости Золотарева. Особенно - выражение её лица: плотоядное, хищное, и в то же время миловидное, лишенное каких-либо следов косметики...
- Не понравились огромные пунцовые шишки под глазами Буянова.
- Понравился трезво рассуждающий, для своего возраста, старина Аскинадзи.
- Респект Н. Варсеговой за "седалищный нерв", вместо обычного "заболела нога". Оценил  *YES*
- В.Сунгоркин сменил часы. С золотых, на кожаном ремешке у Малахова в 2013-м году на I-Watch в 2020-м. Ну что я могу сказать... Все мы движемся в ногу со временем.
- Кто такой "поисковик Алексей Б" с гитарой на втором плане - я не понял...
- ….
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.20 11:21
Вопрос Борзенкову.

Вы выступили в этой передаче.
https://www.youtube.com/watch?v=WF1KYwkOEEo# (https://www.youtube.com/watch?v=WF1KYwkOEEo#)

Вы рассказали следствию о том, что дали Виктору Ворошилову фотографии и документы, которые потом требовали вернуть, а Виктор их вам так и не отдал?
Название: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
Отправлено: Gulia70 - 31.01.20 14:56
Оффтоп (текст не по теме)
Не понравились огромные пунцовые шишки под глазами Буянова.
не известно кто как будет в старости выглядеть.
к сожалению.