Расследование Алекса Кандра "Тайна убийства группы Дятлова"

[elenapaula]

elenapaula, Вы меня даже озадачили таким вопросом, т.к. метеосводка по Ивдельскому району упоминается во многих версиях, поэтому у меня не было причин сомневаться

А у меня есть причины сомневаться, потому что упомянутую сводку я не нашла.

[Алекс К]

Причина гибели туристов, указанная в постановлении о прекращении УД от 28 мая 1959 года («следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии») свидетельствует о том, что прокуратура Свердловской области была вынуждена спешно закрыть УД с такой нелепой и самое главное необоснованной материалами УД причиной гибели туристов.
Это становится более очевидным, если учесть, что в материалах УД отсутствует экспертиза погодных условий в ночь гибели туристов, результаты которой могли бы обосновать ту стихийную силу, «преодолеть которую туристы были не в состоянии».

Наиболее серьезные исследования погодных условий на месте гибели группы Дятлова приведены в книге Е.В. Буянова «Тайна гибели группы Дятлова», написанной в соавторстве с Б.Е. Слобцовым, и других статьях Е.В. Буянова, например, «Метеоданные» (Выдержка из документального расследования Е. Буянова - http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm).
Насколько правомерны выводы Е.В. Буянова о состоянии погодных условий в ночь гибели туристов, являясь результатом анализа, представленных в его книге, метеоданных, можно будет судить по оценке достоверности самих метеоданных и обоснованности его предположений, которые даже по отдельности вызывают много вопросов и недоумений.
…

Альтернативный анализ погодных условий в ночь гибели туристов, который во многом опровергает выводы Е.В. Буянова, представлен на странице «Погода» версии «Тайна убийства группы Дятлова».
ссылка:  http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13

Фактически отсутствие экспертизы погодных условий в УД доказывает абсурдность официального заключения о причине смерти туристов.

elenapaula, приведенный по указанной ссылке анализ метеоданных трех метеостанций, в треугольнике которых находится «перевал Дятлова», позволяет убедиться в том, что данные метеосводки по Ивдельскому району вполне соответствуют тенденциям изменения погоды сообразно данным трех метеостанций.
Также указан адрес сайта, на котором любой из желающих сам может найти метеоданные на интересующий его интервал времени, включая 30 января – 4 февраля 1959 года для ближайших метеостанций Ивдель, Няксимволь, Троицко-Печерское.

Уточнение направления ветра в ночь гибели туристов вполне объясняет выбранный группой Дятлова способ спуска – шеренгой от палатки вниз по склону, т.к. ветер был боковым к направлению движения туристов от палатки к кедру.

Основные трагические события начали разворачиваться не ночью, когда туристы спали, как утверждает Е. Буянов и пр., а через час с небольшим после того как туристы начали обустраивать ночлег в палатке, о чем свидетельствует многое, включая оставшийся нетронутым приготовленный ужин (нарезанное сало, разбавленное водой какао).

[elenapaula]

Уточнение направления ветра в ночь гибели туристов вполне объясняет выбранный группой Дятлова способ спуска – шеренгой от палатки вниз по склону, т.к. ветер был боковым к направлению движения туристов от палатки к кедру.

Ничего не поняла. А если бы ветер не боковой был, они бы не шеренгой шли и не к кедру?

Добавлено позже:

как утверждает Е. Буянов

А как утверждают авторы других версий Вам интересно?

[Алекс К]

Ничего не поняла. А если бы ветер не боковой был, они бы не шеренгой шли и не к кедру?

elenapaula, важнее дать объяснение тому, что имело место – спускались по склону шеренгой, а не гадать на кофейной гуще о том, что могло или не могло быть при разных направлениях ветра.

У Вас есть свое объяснение выбранного способа передвижения туристов - шеренгой?

Типа под руки вели пострадавших в палатке, как в версии Е. Буянова?
У 7 из 9 туристов были травмы головы, не считая более серьезные травмы Слободина, Тибо, Дубининой, Золотарева.
По Вашему такие шибко травмированные туристы могли самостоятельно спускаться 1,5 км до кедра, при этом идя «нормальным шагом» вниз по склону?

Если у Вас есть свое объяснение, отличное от Буянова, то приведите его.

Добавлено позже:
А как утверждают авторы других версий Вам интересно?

Меня в большей степени интересуют серьезные исследования погодных условий, а не мнения и утверждения других авторов, которые вскользь касаются этой темы.
 
Можете привести примеры серьезных исследований погоды другими авторами, кроме Е. В. Буянова?
Давайте, но лучше это сделать в отдельной теме «Погода» в разделе Общее обсуждение, где уже высказываются по поводу, приведенных мной данных погодных условий 1 февраля 1959 года.
 Там присутствуют и альтернативные точки зрения на погоду.
Давно пора стереть все белые пятна неизвестности в отношении погодных условий в ночь гибели туристов, поэтому чем больше примет участие в обсуждении этой темы, тем лучше для общего дела.

[elenapaula]

У Вас есть свое объяснение выбранного способа передвижения туристов - шеренгой?

Я вообще придерживаюсь мнения, что через 4 недели после февральских снегопадов даже манси в этих следах не разобрались бы. А погоду нужно определять по сводкам, а не по рассказам тех, кто эти сводки видел.

[Алекс К]

Я вообще придерживаюсь мнения, что через 4 недели после февральских снегопадов даже манси в этих следах не разобрались бы. А погоду нужно определять по сводкам, а не по рассказам тех, кто эти сводки видел.

Сколько людей столько и мнений, т.ч. имеете право.
Мнение какое-то странное, т.к. никто из поисковиков и не брал на себя труд идентифицировать следы по принадлежности конкретным участникам. Но всем было ясно, что эти следы принадлежать участникам группы Дятлова, а не медведям или прочей живности.

А погоду никогда по сводкам погоды не «определяют», т.к. для этого используются массивы конкретных метеоданных ближайших метеостанций.
Метеосводка по Ивдельскому району это выжимка из метеоданных, включающая в себя ещё и предположения аналитиков, т.к. площадь Ивдельского района, включающая горный массив и равнинную территорию, весьма обширна.

Это метеосводку конкретно, скажем, по городу Ивдель ещё можно воспринимать, как 100%, учитывая данные расположенной там метеостанции.

Сводки погоды на обширные территории всегда приблизительные, поэтому-то и не годятся для уточнения погоды в конкретном месте этих территорий.
Так что Ваши, elenapaula, ссылки на сводку погоды, какой бы она ни была, реальной или со слов кого-то, в качестве источника для Вашего «определения погоды» не котируются.

Сводка погоды по Ивдельскому району, которая фигурирует в разных источниках хорошо согласуется с данными трех метеостанций Ивделя, Няксимволя и Троицко-Печерское в части тенденций изменения погоды в Ивдельском районе 1 февраля 1959 года, и лишь по этому её можно считать достоверной, учитывая её во многом приблизительный характер из-за большой площади этих территорий. И не более того.

[elenapaula]

Мнение какое-то странное, т.к. никто из поисковиков и не брал на себя труд идентифицировать следы по принадлежности конкретным участникам. Но всем было ясно, что эти следы принадлежать участникам группы Дятлова

На основании чего это было ясно? На том основании, что кто-то сказал, что за четыре недели там быть никого не могло?

Добавлено позже:

Так что Ваши, elenapaula, ссылки на сводку погоды, какой бы она ни была, реальной или со слов кого-то, в качестве источника для Вашего «определения погоды» не котируются.

Вы совсем запутались. Сылку на сводку погоды дали Вы в посту 89, ссылаясь на Буянова, а я выразила сомнения. Зачем же с больной головы на здоровую?

[Слон Кирилл]

Автор удумал просто каких-то "русских Хьюиттов", что-то навроде того, только бензопилы еще и не хватает. Шериф-оборотень - и тут садист с лычками, и мясник с ножичком у него в приемных сынках, и - ловят группу несчастных туристов в заброшенных пампасах - пардон, в уральских горах. Ну просто перенесенный сюжет практически! И так я и не понял, почему он считает, что, если уж на то пошло, "русских Хьюиттов" было именно трое, а не двое, не пятеро и не семеро? По-моему, с таких моментов и начинается авторская манипуляция сознанием читателя. 

[Отто]

Считаю эту версию наиболее близкой к тому что произошло в действительности !
Причина убийства несколько спорная, но это второй автор (из тех чьи версии я прочитал) который считает случившееся убийством.
Шары, самолёты и прочие штуки, которые могли ослепить, отравить и пр. мне представляются маловероятными!
Вот то, что убили профессионально, это точно !
И то что убивали прикладом, но не стреляли в дятловцев, это тоже наиболее реально!!!!
Язык и глаза с веками отрезаны, то это на мой взгляд абсолютно точный вывод !!!!
В версии связанные с лавинами, и прочими природными катаклизмами я не верю !!!!

[Алекс К]

Автор удумал просто каких-то "русских Хьюиттов", что-то навроде того, только бензопилы еще и не хватает. Шериф-оборотень - и тут садист с лычками, и мясник с ножичком у него в приемных сынках, и - ловят группу несчастных туристов в заброшенных пампасах - пардон, в уральских горах. Ну просто перенесенный сюжет практически! И так я и не понял, почему он считает, что, если уж на то пошло, "русских Хьюиттов" было именно трое, а не двое, не пятеро и не семеро? По-моему, с таких моментов и начинается авторская манипуляция сознанием читателя.

Слон Кирилл, видимо, считает, что только в «заброшенных пампасах» на другом континенте могут обитать такие нелюди, как шерифы-оборотни или просто садисты с бензопелой на перевес.
Типа, по его мнению, такие типажи напрочь отсутствуют на наших сибирских и уральских просторах – глухомань, где должно быть повсеместно царит чадолюбие, великодушие и пр. достойнейшие проявления человеческих качеств - сплошь и поголовно.
Таких выродков на любом континенте с лихвой хватает, что в миру, что на службе ЗАКОНА, поэтому нет ничего удивительного в том, что Вы, Слон Кирилл, нашли нечто общее, как «перенесенный сюжет практически!».

Что касается числа убийц, так все достаточно просто объясняется:
Если бы этих вооруженных бойцов - убийц было, скажем, семеро, то они бы легко могли полностью раздеть туристов ещё у палатки, что могло им значительно упростить последующий этап операции, а так мы имеем только мелкие предметы одежды возле палатки, которые могли быть сорваны при выходе по очереди с каждого из туристов одним из трех убийц. Так что Ваша семерка, как избыточное число, отпадает.
Здесь уже кто-то до Вас высказывал мнение о том, что число убийц для моей версии должно быть близко к числу туристов, что низводит профессиональный физический уровень специально обученных бойцов до уровня, недостойно низкого для таких профессионалов (поимка беглых заключенных, например).

Сообразно данной версии, если бы убийц было человек пять или четверо, то они могли расправляться с четырьмя своими жертвами в овраге, используя также свое численное преимущество или что вернее для четверки, свое умение драться один на один, избивая каждого туриста по отдельности, как это было возможным с двумя у кедра или с каждым по отдельности на склоне горы в направлении палатки.
Так что и пятерка и даже четверка бравых бойцов отпадает, судя по разному характеру нанесенных травм у трех групп туристов: 2 у кедра, 3 на склоне, 4 в овраге, а это свидетельствует об изменении тактики именно троих убийц, когда они в овраге обнаружили четверых туристов.

Манипулируют обычно сознанием тех людей, которые имеют повышенную внушаемость и доверчивость на фоне пустых фраз типа: "это неоспоримая истина", "это же очевидно" и т. п., а сознанием людей, которые имеют зачатки здравомыслия и логического мышления, манипулировать можно только под угрозой насилия (оружия).

[Алекс К]

В каждой версии без исключения есть слабые места – белые пятна, которые заполняются предположениями авторов версий, находя своих сторонников и противников.
Одним из слабых мест в моей версии была и остается – мотивация заказчика и исполнителей к совершению этого убийства группы Дятлова, поэтому я решил уделить этому вопросу отдельное внимание, дополнив свою версию страницей «Мотивация» - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=15 

Не менее актуален в наше время вопрос о МОТИВАЦИИ у различных групп исследователей этой загадочной трагедии для выяснения истинной причины гибели туристов, которая не выглядит столь очевидной как хотелось бы.

Такая цель деятельности «Фонда памяти Дятлова», как «воспитание молодежи в духе патриотизма» явно вступает в противоречие с различными криминальными версиями убийства туристов силовиками, вне зависимости от конкретной версии, поэтому данное положение «Фонда памяти Дятлова» является одной из завуалированных причин явно неприязненного отношения сторонников некриминальных версий и Фонда к криминальным версиям этой трагедии, что во многом и объясняет существующее положение вещей в этом противостоянии.

Таким патриотам, как Олег Архипов, который сам себя так позиционирует, напрочь отвергая как природно-естественные версии, так и криминальные версии с участием силовиков, открыто уже сравнивая такие версии «с потоком грязи», только и остается, что фантазировать о каком-то «неизвестном Объекте», взваливая на него ответственность за гибель туристов.

Славная новация! И если взять её на вооружение, то все преступления сотрудников «органов госбезопасности или правопорядка», которые имели и имеют место в нашей действительности, можно будет, по почину О. Архипова, списывать на никому неведомый его «неизвестный Объект».
Статистику преступлений «силовиков» можно будет и вовсе свести к нулю.
Действительно патриотическое начинание.

[canvas58]

Расследование  Алекса Кандра "Тайна убийства группы Дятлова":
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со администратором через личные сообщения.

Алекс Кандр это хорошо

[Дмитрий Карягин]

Предположим, что ГД уничтожили люди, недовольные хрущевской политикой( решили испортить начало 21 съезда) . Однако, почему они должны быть обязательно из бывших сотрудников госбезопасности? Отморозки встречаются среди всех слоев общества. Кроме того, Алекс считает, что мол это были " сталинисты" . А из чего это видно? Известно, что к 1959 году появилось и было раскрыто множество подпольных анти-хрущевских кружков. Это были преимущественно студентческие группы, стоящие на лево-радикальных позициях. Сталинскую эпоху они оценивали как раз таки негативно, но и к хрущевской политике относились отрицательно. Если уж предполагать политический мотив убийства( " 21 мъезду КПСС посвящается. . . " ) , то убийц следует искать среди таких вот молодых подпольщиков.

[Алекс К]

Предположим, что ГД уничтожили люди, недовольные хрущевской политикой( решили испортить начало 21 съезда) . Однако, почему они должны быть обязательно из бывших сотрудников госбезопасности?
Отморозки встречаются среди всех слоев общества. Кроме того, Алекс считает, что мол это были " сталинисты" . А из чего это видно? Известно, что к 1959 году появилось и было раскрыто множество подпольных анти-хрущевских кружков. Это были преимущественно студентческие группы, стоящие на лево-радикальных позициях. Сталинскую эпоху они оценивали как раз таки негативно, но и к хрущевской политике относились отрицательно.
Если уж предполагать политический мотив убийства( " 21 мъезду КПСС посвящается. . . " ) , то убийц следует искать среди таких вот молодых подпольщиков.

Дмитрий Карягин, с молодежным подпольем Вы явно перегнули.  Это типа в Вижае молодежное студенческое подполье, ну-ну.
С таким же успехом могли бы здесь утверждать, что в Вижае разгуливали инопланетяне, как зеленые человечки.
Или может быть московское студенческое подполье мстит в уральской глухомани своим же братьям студентам?

Судя по Вашим нелепым предположениям о недовольстве молодежи тех времен, Вы вообще не слышали о хрущевской оттепели и молодежи 60-х. 60-ки с ностальгией воспринимали то время уже в эпоху брежневского застоя.

По Вашему, ОТМОРОЗКОВ среди студенческих групп было куда больше, чем среди бывших НКВД-ешников, у многих из которых действительно руки по локоть были в крови, за что многих из них и поставили к стенке вполне заслуженно.
Могли бы сами задаться вопросом:
Кого было больше в вижайской глухомани: отморозков из бывших НКВД-ешников или Ваших отморозков из студенческого подполья?
Не пришлось бы вбрасывать нелепую идею о студенческих мстителях из подполья.

С какой стати Вы вообще решили сузить мотивацию убийц до банальной политической мести режиму каким-то там заговорщиками?

Вот для таких, как Вы, я специально акцентировал внимание на следующем, цитата:
«1. Поэтому при оценке достаточности мотивации у заказчика и исполнителей к совершению убийства группы Дятлова нельзя исключать из рассмотрения наличие дополнительного повода для мести туристам, имеющего политическую подоплеку, связанную с проходившим в те дни XXI съездом КПСС, на фоне сильнейшей личной неприязни, как результат конфликта в«т.ак наз.ываемой гостинице» поселка Вижай, что в сумме многократно могло усилить ненависть заказчика и исполнителей к туристам, мотивируя их к тайному убийству группы Дятлова.

2. Точно также как ядерный взрыв возможен только при условии достижения критической массы делящегося материала, например Урана-235, путем слияния двух или нескольких его частей в единое целое для подрыва бомбы, точно также и только слияние воедино всех, рассмотренных по отдельности мотивов у заказчика для мести туристам и сопутствовавших этому обстоятельств, побудило заказчика и исполнителей к реализации хорошо спланированного убийства группы Дятлова.

3.  Даже не смотря на стечение обстоятельств, способствовавших этой роковой встрече участников конфликта в гостинице поселка Вижай, учитывая особенности их характеров, при наличии в гостинице сухих дров для печи, туристы, как постояльцы гостиницы, и человек, предоставивший им гостиницу, могли бы расстаться хорошими друзьями, прожив ещё долгие годы, сохраняя теплые воспоминания о своей встрече.»

Поэтому в контексте данной версии рассматривать отдельно взятую причину из многих для убийства туристов, как Вы это пытаетесь делать, равносильно тому, чтобы ожидать с детской наивностью ядерного взрыва от куска Урана-235 даже оптимальной формы, не имеющего необходимой для цепной реакции критической массы.

По крайней мере, таким как ВЫ, Дмитрий Карягин, было адресовано содержание третьей, приведенной здесь, цитаты, из которой следует, что если бы не личный конфликт, то могли остаться живы как туристы, так и заказчик с исполнителями, из чего прямо следует, что недовольство бывших НКВДешников  политическими переменами не являлось решающим фактором для мести туристам, посвятивших свой поход XXI съезду партии.

У нас на форуме уже присутствует один «певец» сталинского правосудия, почитайте тему: «Ивдельлаг»  http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0

[Дмитрий Карягин]

Алекс, побойтесь бога или хотя бы науку историю. Неужели никогда не слышали о существовании десятков молодежных анти-хрущевских кружков рубежа пятидесятых-шестидесятых? Если нет, то на этом форуме, в разделе " библиотека" есть книга В.Козлова " Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти.1953-1985 годы" . А на просторах интернета можно легко скачать книгу А.Шубина " Диссиденты, неформалы и свобода в СССР.1953-1984 годы" . Обязательно прочитайте, не ограничивайте себя только слухами о хрущевской оттепели.P.S. Я нигде не утверждал естественно, что отморозков среди студентов больше чем среди нквдшников. Или что в Вижае было подполье. Просто я за справедливость. Если уж предполагать существование кгбшников-отморозков с политическим мотивом убийства, то отчего же не предположить их наличие среди студентов? Вспомните, кем были основные действующие лица " нечаевщины" ( по мотивам этого дела Достоевский " Бесов" написал) ? Правильно, студентами. А разве " нечаевщина" не могла повториться в 1959 году? Отчего же нет, могла.

[Алекс К]

Дмитрий, правильнее было бы назвать эти десятки кружков, как раз возникших в благоприятных условиях хрущевской оттепели, антисоветскими и в меньшей степени антихрущевскими.
Каждому известны последствия деятельности действительно антихрущевского кружка, который возник в Кремле, и привел к смещению Хрущева Н.С. Вот это действительно антихрущевский кружок.

Какое значение имеет Ваша просветительская деятельность о молодежном антихрущевском подполье к версии гибели туристов? Хочется поговорить об антихрущевском молодежном подполье? Самоцель?
Похоже да, т.к. в противном случае Вы сами могли бы оценить абсурдность своего предположения.

Вас, видимо, абсолютно не смущает необходимость привязки Ваших предположений о деятельности молодежного подполья к реальным условиям произошедшей трагедии.
Плоды Вашей славной эрудиции, входит в явное противоречие, с Вашим предположением, сформулированное мной в предыдущем посте:  Или может быть московское студенческое подполье мстит в уральской глухомани своим же братьям студентам?

В данном вопросе важнее не столько эрудиция, сколько здравомыслие, способное в зачатке отбросить ничтожные по своей вероятности версии, типа Вашей, о мстителях из молодежного подполья, как вариацию «ради справедливости» на тему мстителей из бывших ВКНД-ешников по моей версии, которые в соответствии с моей версией имели более серьезную личную причину для мести туристам, что Вы явно и преднамеренно проигнорировали.
Политика только усугубила личную месть, а не наоборот, что ближе к Вашей трактовке.

Думаю, следующим Вашим шагом ради «справедливости» будет выдвижение очередного предположения о существовании отморозков среди домохозяек, работников почты и т.д.

[Дмитрий Карягин]

Ладно, предположим бывшие сотрудники госбезопасности. Однако зачем к версии личной мести приплюсовывать политику? Вероятность этого исчезающе мала.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Алекс К, уважаемый... Разве Вам в группе М. Пискаревой ВКонтакте доступно, в соответствии с уровнем Вашего интеллекта, не объяснили, кто Вы и что Вы?

[Alina]

Комментарий модератора
Ефим Суббота, а это зачем выяснять у нас на форуме? Давайте без разборок обойдемся.

[Алекс К]

Ладно, предположим бывшие сотрудники госбезопасности. Однако зачем к версии личной мести приплюсовывать политику? Вероятность этого исчезающе мала.

Извините, Дмитрий Карягин, что у Вас забыл проконсультироваться.
Странно как-то читать такие рассуждения о вероятности чего-либо от поклонника версии А. Ракитина, к которому лично я отношусь с большим уважением.

Это по Вашему, в уральских «пампасах» и тем более в краях, где почти вся хозяйственная деятельность была в недалеком прошлом подведомственна НКВД (ГУЛАГ, Ивдельлаг) вероятность встречи с американскими шпионами гораздо выше вероятности встречи с отморозками из бывших сотрудников НКВД, об одном из которых Н.С. Хрущев писал: «в моральном отношении буквально выродок»?
Дмитрий, Вам бы самому не мешало освежить в памяти информацию о беспределе сотрудников НКВД в годы правления И.В. Сталина как в тюрьмах, так и в ГУЛАГе, и о том, что со многими из них стало после смерти вождя.

Вопрос к Вам: как мог трактоваться партийным руководством страны и руководством КГБ факт гибели группы свердловских туристов, посвятивших свой поход XXI съезду партии, во время проведения этого съезда?
И это при маниакальной подозрительности ко всему антисоциалистическому … на протяжении многих десятков лет во внутреннеполитической жизни СССР.
Они, должно быть, также как и Вы не увидели политической подоплеки в отнюдь не тривиальной гибели туристов?

По Вашему, политическая мотивация не могла усугубить мотивацию личной мести?
Или встреча с бывшими НКВД-ешниками, недовольными политическими переменами в стране, была менее вероятна, чем встреча с американскими шпионами, даже с учетом их неслучайной встречи?

Если появится желание и в дальнейшем осчастливить нас своей оценкой вероятности этого, то для начала обоснуйте большую вероятность встречи американских или иных шпионов из заданных ранее вопросов. Или хотя бы продекларируйте это без обоснования, чтобы было понятно, чем Вы руководствуетесь,  давая вероятностные оценки.

Ефим Суббота, можем пообщаться в «Бойцовском клубе» или в теме  «Ивдельлаг»   http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0  на Ваше усмотрение.

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, можем пообщаться в «Бойцовском клубе» или в теме  «Ивдельлаг»   http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0  на Ваше усмотрение.

Хм... О чем же?
"Габи, как шахматный партнёр вы меня не интересуете." ©

[Pepper]

информацию о беспределе сотрудников НКВД в годы правления И.В. Сталина как в тюрьмах, так и в ГУЛАГе, и о том, что со многими из них стало после смерти вождя.

Расскажите!
О беспределе в тюрьмах и ГУЛАГЕ, пока эти сотрудники находились на должностях и у них в руках была власть - не надо.
Интересует - сколько из них продолжали свой "беспредел" после Сталина, будучи вышвырнуты со своих должностей.
Сколько из них занималось террором против мирных студентов по мотивам политической ненависти и личной мести? Сюжеты из детективных романов и телесериалов не приводить.

[Дмитрий Карягин]

Извините, Дмитрий Карягин, что у Вас забыл проконсультироваться.
Странно как-то читать такие рассуждения о вероятности чего-либо от поклонника версии А. Ракитина, к которому лично я отношусь с большим уважением.

Это по Вашему, в уральских «пампасах» и тем более в краях, где почти вся хозяйственная деятельность была в недалеком прошлом подведомственна НКВД (ГУЛАГ, Ивдельлаг) вероятность встречи с американскими шпионами гораздо выше вероятности встречи с отморозками из бывших сотрудников НКВД, об одном из которых Н.С. Хрущев писал: «в моральном отношении буквально выродок»?
Дмитрий, Вам бы самому не мешало освежить в памяти информацию о беспределе сотрудников НКВД в годы правления И.В. Сталина как в тюрьмах, так и в ГУЛАГе, и о том, что со многими из них стало после смерти вождя.

Вопрос к Вам: как мог трактоваться партийным руководством страны и руководством КГБ факт гибели группы свердловских туристов, посвятивших свой поход XXI съезду партии, во время проведения этого съезда?
И это при маниакальной подозрительности ко всему антисоциалистическому … на протяжении многих десятков лет во внутреннеполитической жизни СССР.
Они, должно быть, также как и Вы не увидели политической подоплеки в отнюдь не тривиальной гибели туристов?

По Вашему, политическая мотивация не могла усугубить мотивацию личной мести?
Или встреча с бывшими НКВД-ешниками, недовольными политическими переменами в стране, была менее вероятна, чем встреча с американскими шпионами, даже с учетом их неслучайной встречи?

Если появится желание и в дальнейшем осчастливить нас своей оценкой вероятности этого, то для начала обоснуйте большую вероятность встречи американских или иных шпионов из заданных ранее вопросов. Или хотя бы продекларируйте это без обоснования, чтобы было понятно, чем Вы руководствуетесь,  давая вероятностные оценки.

Ефим Суббота, можем пообщаться в «Бойцовском клубе» или в теме  «Ивдельлаг»   http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0  на Ваше усмотрение.

1) Не вижу принципиальной разницы между беспределом при Сталине и беспределом после Сталина. Места лишения свободы- это места лишения свободы. Хоть при царе Николае, хоть при Сталине, хоть при Хрущеве или Путине. Меняются только вывески: " ГУЛАГ" , " ГУИН" . . . 2) Утверждать, что в 59 году дятловцев уничтожили " сталинисты" из числа бывших работников госбезопасности это значит утверждать, что убийство было идеологически мотивированным. Однако, работа в политической полиции отнюдь не способствует культивированию в человеке приверженности вообще каким либо идеалам. Скорее наоборот: там развивается прагматизм, переходящий частенько в цинизм. Показательно, что когда началась кампания по " разоблачению культа личности Сталина" , то среди тех, кто заступался за мертвого вождя были бывшие фронтовики и таже самая молодежь( в Тбилиси до восстания дошло) , но не было никого из бывших или действующих чекистов. Почему так- вполне очевидно. При Сталине репрессивный аппарат сам и подвергался наибольшим репрессиям. Поэтому в марте 1953 года плакали от горя десятки миллионов простых советских граждан и плакали от радости десятки тысяч сотрудников МГБ и МВД. К 1959 году действительно имелись в наличии недовольные Хрущевым бывшие работники госбезопасности. Но недовольны они были не по идеологическим причинам. Начхать им было на память о " вожде народов" . Недовольство вырастало из-за сокращений в госбезопасности( и в милиции, и в армии) . Также как недовольны были и, например, рабочие ростом цен в магазинах. Поэтому, допустим Вы правы и дятловцев убили бывшие сотрудники. . . кстати, почему НКВД? Министерства вместо наркоматов появились еще в конце войны. Вы бы уточнили о ком идет речь: о бывших из МГБ-КГБ или из МВД? Так вот, допустим, это сделал кто-то из этих " бывших" . Какие есть основания приписывать им приверженность сталинизму?

[Алекс К]

Расскажите!
О беспределе в тюрьмах и ГУЛАГЕ, пока эти сотрудники находились на должностях и у них в руках была власть - не надо.
Интересует - сколько из них продолжали свой "беспредел" после Сталина, будучи вышвырнуты со своих должностей.
Сколько из них занималось террором против мирных студентов по мотивам политической ненависти и личной мести? Сюжеты из детективных романов и телесериалов не приводить.

Pepper, ну Вы и насмешили, отождествляя «террор» с мотивами личной ненависти.
 Что вполне свойственно Вам, учитывая многие Ваши абсурдные аргументы против этой версии из нашего общения на другом форуме.

С чего Вы взяли, что в версии речь идет о бывших НКВД-ешниках, вышвырнутых со службы?
Как раз наоборот и это там прямым текстом написано. Даже домысливать не надо, напрягая свой интеллект!
Поэтому вполне достаточно и тех Ваших познаний «о беспределе в тюрьмах и ГУЛАГЕ, пока эти сотрудники находились на должностях и у них на руках была власть», о котором Вам рассказывать «не надо».
Радует хоть это.
Бывшие сотрудники НКВД стали впоследствии как сотрудниками КГБ (МГБ), так и сотрудниками МВД, в той же степени, что многих бывшие на сегодняшний день сотрудники милиции стали сейчас сотрудниками полиции.

Хм... О чем же?
"Габи, как шахматный партнёр вы меня не интересуете." ©

Ефим Суббота, взаимно. Только непонятно зачем Вам надо было оффтопить в этой теме.

1) Не вижу принципиальной разницы между беспределом при Сталине и беспределом после Сталина. Места лишения свободы- это места лишения свободы. Хоть при царе Николае, хоть при Сталине, хоть при Хрущеве или Путине. Меняются только вывески: " ГУЛАГ" , " ГУИН" . . .

И это пишет человек, который меня упрекал в незнании истории.
Дмитрий Карягин, делая такое заявление, берется нас убедить, что смертность заключенных была одинаковая, что во времена правления И.В. Сталина, что в современных условиях, что в царские времена, как один из показателей беспредела в местах лишения свободы.  Это так?

По мнению Дмитрия, отношение к политическим, в частности, как наиболее опасным для государства, заключенным было одинаково, что при «царе батюшке Николае II», что при Сталине.
Да Вы оказывается не знаете о том, в каких условиях отбывали свой строк многие политические заключенные в царское время, что позволяло многим из них легко бежать заграницу, не говоря уже об условиях содержания «в местах лишения свободы», что В.И. Ленина, что И.В. Сталина, что многих других революционЭров.

Дмитрий, смотреть это ещё не означает видеть – это я о Вашем «НЕ вижу…».
Поэтому Ваше «Не виду …» всего лишь свидетельствует о Вашей способности что-то видеть или о Вашем нежелании что-то видеть из того, что «видно» и известно большинству.

2) Утверждать, что в 59 году дятловцев уничтожили " сталинисты" из числа бывших работников госбезопасности это значит утверждать, что убийство было идеологически мотивированным.

Дмитрий, я уже устал персонально Вам объяснять о наличие личного мотива для мести, который просто совпал с идеологическим, а Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете однобоко трактовать только политическую или идеологическую мотивацию.
Это из серии Вашего «Не вижу…»?
«Только бледнолицый брат может трижды наступать на грабли»

Кстати, расследование КГБ гибели группы Дятлова и подтверждает присутствие идеологической и политической мотивации, как одного из мотивов убийства туристов, так что все нормально с моим предположением о политической мотивации.
Цитата из «Мотивация»:
«Вот для ответа на третий вопрос, проясняя наличие какой-либо дополнительной мотивации у заказчика и исполнителей для убийства туристов, необходимо акцентировать внимание на политическом аспекте трагической гибели туристов, посвятивших свой поход XXI съезду КПСС и погибших как раз в дни проведения этого партийного съезда, являвшегося центральным событием во внутриполитической жизни СССР 1959 года.
   Для прокуратуры Ивделя и Свердловской области было несвойственно заниматься расследованием политически мотивированных преступлений, поэтому-то в материалах УД следователи прокуратуры и не акцентировали внимание на возможной политической подоплеке произошедшей трагедии, что вполне естественно.
   Только в компетенцию КГБ входило расследование преступлений, имеющих политическую окраску, которая по формальным признакам на все 100% могла присутствовать в деле о гибели группы Дятлова, что и обусловило активное участие КГБ в расследовании гибели туристов параллельно с прокуратурой. Руководство страны и КГБ, проводя масштабные увольнения из «органов» бывших сотрудников НКВД, «отличившихся» в массовых репрессиях, прекрасно отдавало себе отчет в возможности глубокой неприязни у таких сотрудников к политическим переменам в стране, повлекшим за собой «репрессии» уже в отношении бывших сотрудников НКВД.
   Кроме конфликтной ситуации в «т.ак наз.ываемой гостинице» поселка Вижай, как одного из основных мотивов для расправы с туристами, заказчик и исполнители планируемого тайного убийства туристов могли крайне негативно относиться к политическим переменам, происходившим в стане после смерти И.В. Сталина.»

При Сталине репрессивный аппарат сам и подвергался наибольшим репрессиям. Поэтому в марте 1953 года плакали от горя десятки миллионов простых советских граждан и плакали от радости десятки тысяч сотрудников МГБ и МВД.

Так и хочется согласиться с Дмитрием - плакали от радости десятки тысяч сотрудников МГБ и МВД, как бывшие сотрудники НКВД, особенно в предвкушении своего увольнения. А Родос, должно быть особенно был рад, в предвкушении суда и расстрела.
А то, что при жизни И.В. Сталина, он пускал в расход сотрудников «репрессивного аппарата», так это вполне понятно и для меня не секрет, о чем написано ещё в основном тексте расследования, почитайте внимательно.

К 1959 году действительно имелись в наличии недовольные Хрущевым бывшие работники госбезопасности. Но недовольны они были не по идеологическим причинам. Начхать им было на память о " вожде народов" . Недовольство вырастало из-за сокращений в госбезопасности( и в милиции, и в армии) .

Вот как раз об этом я и писал, Дмитрий.
Из текста "Мотивация", цитата:
 «Учитывая проходивший c 27 января по 5 февраля 1959 года XXI съезд КПСС и необузданную пропаганду по этому поводу в СМИ, бывшие к 1959 году сотрудники НКВД, с ненавистью воспринимающие происходящие перемены в стране, наблюдая за тем, как их бывших «коллег» по НКВД увольняют со службы, а некоторых и привлекают к суду, могли иметь в качестве дополнительного мотива для тайного убийства туристов – ненависть к происходящим в стране политическим переменам, олицетворяемым проходившим в эти дни XXI съездом КПСС.

Непонятно почему Вы этого не увидели, хотя «Не вижу…» - это свойственное Вам состояние, должно быть.

Поэтому, допустим Вы правы и дятловцев убили бывшие сотрудники. . . кстати, почему НКВД? Министерства вместо наркоматов появились еще в конце войны. Вы бы уточнили о ком идет речь: о бывших из МГБ-КГБ или из МВД? Так вот, допустим, это сделал кто-то из этих " бывших" . Какие есть основания приписывать им приверженность сталинизму?

Вы вообще хоть что-то внимательно можете читать?
Цитата из «Мотивация»:
1. «Такое пренебрежительное отношение некоторой части сотрудников органов госбезопасности к судьбам и жизни людей, культивированное общей политической атмосферой многих лет правления И.В. Сталина, отражалось на моральных качествах сотрудников НКВД, впоследствии ставших сотрудниками как КГБ, так и МВД.»
 2. «Насколько вообще актуально понимать не столько мотивы действий, сколько степень зверства агрессивных психопатов, скорых на физическую расправу, как некоторых сотрудников «органов» госбезопасности, которые при очередной смене «вывески» стали сотрудниками МВД, пороча своими действиями вновь созданную силовую структуру?»

Бывшие сотрудники госбезопасности = бывшие сотрудники НКВД = как действующие сотрудники МГБ, КГБ, МВД, таи и уволенные из этих органов - бывшие сотрудники НКВД.
На последний вопрос я уже ответил в тексте предыдущего ответа.

Господа, Дмитрий Карягин и Pepper, Вы хотя бы после того как написали свой текст на форуме под воздействием благородных эмоций, прочитайте его вдумчиво разок. Не придется попадать в заведомо смешную ситуацию.

[Pepper]

Что вполне свойственно Вам, учитывая многие Ваши абсурдные аргументы против этой версии из нашего общения на другом форуме.

Неспровоцированный переход на личности детектед.

Прошу Вас принести объяснения, или извиниться.

[Ефим Суббота]

Неспровоцированный переход на личности детектед.Прошу Вас принести объяснения, или извиниться.

Поддерживаю Pepper-a к Администрации форума и требую публичных извинений от Алекса!

У нас на форуме уже присутствует один «певец» сталинского правосудия, почитайте тему: «Ивдельлаг»  http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0

Вот это вот что такое!?

[Pepper]

Pepper, ну Вы и насмешили, отождествляя «террор» с мотивами личной ненависти.

Вы притворились, что не заметили слов "политической ненависти"? Что как раз и отождествляется с террором.
Так что вопрос к Вам остается в силе.

С чего Вы взяли, что в версии речь идет о бывших НКВД-ешниках, вышвырнутых со службы?Как раз наоборот и это там прямым текстом написано.

Тогда вопрос становится еще интереснее.

Пожалуста, факты в студию: кто из действующих сотрудников НКВД был уличен в том, что по мотивам личной ненависти гонялся в нерабочее время за советскими студентами по тайге и горам (а не в кабинете на Лубянке), убивая их изощренным способом. 

После ответа на эти вопросы Вы сможете извиниться за переход на личности.

[Дмитрий Карягин]

Уровень смертности и объем беспредела- не одно и тоже. Почему надо особое внимание уделять именно положению т.н. " политических" я не понимаю. Остальные что- не люди? Что касается разницы между отношением к заключенным при Николае и при Сталине, то тут только можно констатировать, что были просто лишенные свободы и были привелегированные заключенные. Ленин был дворянином, поэтому полицейские ломали перед ним шапку. Сталин был из простых. Поэтому за организацию забастовки в Батуме его вместе с товарищами прогнали сквозь строй, избивая прикладами.Так же дело обстояло и при Сталине когда он стал руководителем( только привелегиями распологали уже не дворяне) , так же и сейчас. Все меняется на этом свете. Практически неизменными остаются только церковь, армия и тюрьма.

[Alina]

Неспровоцированный переход на личности детектед.

Комментарий модератора
Поэтому прошу всех участников темы, в том числе и автора версии, быть взаимно вежливыми и использовать в споре аргументы, а не личностные оценки. Устное предупреждение.

[Алекс К]

Алекс К пишет:
Что вполне свойственно Вам, учитывая многие Ваши абсурдные аргументы против этой версии из нашего общения на другом форуме.

Неспровоцированный переход на личности детектед.

Прошу Вас принести объяснения, или извиниться.

Pepper, непонятно почему Вы делаете акцент на неспровоцированном переходе на личность?
На форуме запрещены не только неспровоцированные переходы на личность, но и любые, как известно.
В приведенной Вами цитате речь шла о критики в адрес Ваших аргументов, а не о Вас лично, что демонстрирует всего лишь Ваше личное пристрастное отношение к данной версии (как свойственное Вам). Любой читатель форума pereval1959 в этом может убедиться.
Pepper, я готов принести Вам свои извинения в том случае, если Вы не участвуете под тем же ником «Pepper» на форуме pereval1959.
Если это так, то примите мои извинения.
Если же Вы под этим же ником участвуете на форуме pereval1959, то мой отзыв о Ваших агрументах, как об абсурдных, - это всего лишь компенсация за Ваш отзыв о моих аргументах, как о демагогии – Pepper пишет в мой адрес: «Очень наглядный образчик демагогии, на которой основано все "расследование". 
Надеюсь я привел объяснение, о котором Вы просили.
Употребляя такие выражения в мой адрес, Вы ещё обижаетесь на мой отзыв о Ваших аргументах, абсурдность которых я чуть ниже обосную.
Довольно странная щепетильность, согласитесь.

В любом случае здесь не место для выяснения отношений, поэтому добро пожаловать в «Бойцовский клуб».
Давайте вернемся к конкретике:

Вы притворились, что не заметили слов "политической ненависти"? Что как раз и отождествляется с террором.
Так что вопрос к Вам остается в силе.

Привожу Вашу полную цитату: «Сколько из них занималось террором против мирных студентов по мотивам политической ненависти и личной мести?»
Во-первых ни о каком «терроре» в данной версии речи нет, поэтому не приписывайте мне своих домыслов, пожалуйста, а, во-вторых, использовав одиночный союз «и» в этом предложении, Вы формально прировняли по значимости политическую мотивацию с личной местью, ну а личная месть – она никак не может быть классифицирована, как мотив для террора.
«Террор – запугивание своих политических противников, выражающийся в физическом насилии, вплоть до уничтожения».
Вот эту абсурдность в Вашем предположении я и указал, написав Вам: «ну Вы и насмешили, отождествляя «террор» с мотивами личной ненависти».
Впредь формулируйте свои мысли более четко, чтобы не возникало таких недоразумений, пожалуйста.

По поводу оставшегося в силе Вашего вопроса, то вряд ли я должен давать свои ответы по поводу Ваших домыслов о каком-то «терроре», который Вы приписываете данной версии, по ведомой только Вам причине.

Тогда вопрос становится еще интереснее.

Пожалуста, факты в студию: кто из действующих сотрудников НКВД был уличен в том, что по мотивам личной ненависти гонялся в нерабочее время за советскими студентами по тайге и горам (а не в кабинете на Лубянке), убивая их изощренным способом.

Только в свете Вашего личного домысла о каком-то «терроре», как о систематическом явлении политического запугивания, можно требовать подтверждение аналогичных актов «террора».
А т.к. термин «террор» вбросили Вы, вполне возможно преднамеренно, потому что он не имеет никакого отношения в данной версии, то требовать от меня подтверждения Ваших домыслов – право смешно, мягко говоря.

Из того факта, что данное преступление имело единичный характер не следует, что его вообще не могло быть.
Понимание этого факта для Вас - непостижимо?

Вот если бы Вам кто-то стал рассказывать о расстреле москвичей в супермаркете каком-то полицейским из пистолета, а Вы не веря этому, потребовали бы от рассказчика привести в подтверждение его слов аналогичные факты расстрела другими полицейскими, то как бы к Вам стали относиться окружающие?
Надеюсь это не переход на личность.

P.s. Впредь, Pepper, не приписывайте мне свои фантазии и домыслы, требуя от меня их аргументированного подтверждения.