Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова.

[СХОЛАСТИК]

А обсуждать медвежью версию здесь я не буду.

Обсуждать медвежью, да и все звериные версии нет никакого смысла вообще, а не только на этой ветке, не надо обижать невинных животных и злить зоозащитников.

[Иван Иванов]

У меня собственно один вопрос,что именно заставило гд покинуть палатку, остальное я для себя объяснил.

Вы, коллега, так и упорно настаиваете, что туристы палатку установили, а, затем,палатку эту покинули... Вы сумасшедший, да?

[Temperance]

У меня собственно один вопрос,что именно заставило гд покинуть палатку, остальное я для себя объяснил.

Что должно бы подвести к простой мысли, что такого быть не может, следовательно, и не было.

[nemo]

да и все звериные версии нет никакого смысла вообще,

Это почему же "нет смысла вообще"?
Кто такой сильный "автомобиль на скорости"(с) что головы и ребра туристам поломал? Не по одному же ребру, а разом (одному, другому).
Обоснуйте заявку.

[СХОЛАСТИК]

Это почему же "нет смысла вообще"?
Кто такой сильный "автомобиль на скорости"(с) что головы и ребра туристам поломал? Не по одному же ребру, а разом (одному, другому).
Обоснуйте заявку.

Любой зверь в лесу оставляет следы своего присутствия, на месте происшествия профессиональные охотники из манси, которые участвовали в поисках, никаких следов зверей не обнаружили, в этом им можно верить. Кроме того, при построении версии необходимо учитывать все известные факты, даже незначительные на Ваш взгляд, в совокупности с точки зрения допустимости и достоверности, чего нет ни в одной звериной версии, да и не только в звериной, но и во многих других.
Взять хотя бы, к примеру трупные пятна, образование которых на холоде значительно дольше, чем в тепле. Вы, что думаете медведь приходил опять на склон и игрался с трупами, переворачивал и перетаскивал их, как кошка с мышкой? 

[Дмитрий Николаевич]

Почему невозможно разгадать тайну гибели группы Дятлова? Не согласен ,вполне возможно-нужно идти логическим путём-отбросив наносное... Всему есть разумное обьяснение и Ваш жизненный опыт! 

[Владимир Хроменко]

Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.

[nemo]

Любой зверь в лесу оставляет следы своего присутствия, на месте происшествия профессиональные охотники из манси, которые участвовали в поисках, никаких следов зверей не обнаружили, в этом им можно верить.

Ааа, понятно... "следов крупного зверя не обнаружено"((с)Ракитин). Для Вас - всё, точка.
  С неба идет снег зимой, не знали? На склоне дует ветер, поземка, 20 дней.
Манси верьте сколько угодно, но любыми следами следопыты - охотники занимаются лишь в течении следующих 1,0-1,5 ДНЯ после их (следов) оставления. Далее никто никаких следов изучать не будет.
Напомню: в случае с ГД прошло 20 дней.
Аргумент - в топку.

Взять хотя бы, к примеру трупные пятна, образование которых на холоде значительно дольше, чем в тепле. Вы, что думаете медведь приходил опять на склон и игрался с трупами, переворачивал и перетаскивал их, как кошка с мышкой?

Ясно, приходил опять на склон "поиграться с трупами" ктото другой...
Или чегото с этими трупными пятнами не доглядели, не додумали?
Или представили не так в 59м, или не поняли в нынешнее время.
Как видим, вариантов есть.

ps. Все таки хотелось бы про удары "как от автомобиля на скорости" услышать\прочитать именно Ваше мнение? 

[YangierBola]

в течении следующих 1,0-1,5 ДНЯ

Всё зависит от погодных условий, рельефа. Думаю поисковики могли послойно снег снимать в поисках следов. Одного из Юр думаю кто-то из дятловцев перевернул после окончания бурана. Кто возможно ещё пару суток жил, пока в овраге окончательно снегом не завалило

[nemo]

Всё зависит от погодных условий, рельефа.

Какой рельеф, какие погодные условия?  Зверь прошел 1 - 1,5 дней назад... где его найдеш через это время?
Посему и занимаются охотники лишь в этих рамках, а не как в фильмах про индейцев (якобы расшифровывают любые следы 5-10 дневной давности).

Думаю поисковики могли послойно снег снимать в поисках следов.

Тогда бы и "следы крупного зверя обнаружили" и вопросов не было бы.
Но щеткой вычищать снег вокруг палатки никто не будет. Увы.

Одного из Юр думаю кто-то из дятловцев перевернул после окончания бурана.

Их не переворачивали, а положили рядом те кто строили настил и вернулись к костру через некоторое время.
Рядом положили уже трупы.
ps. С этим вопросом вообще никаких проблем.

[YangierBola]

где его найдеш

А искать не нужно. Достаточно самого факта присутствия. Вроде даже кто-то говорил из поисков, что даже снег просеивали

[СХОЛАСТИК]

Ааа, понятно... "следов крупного зверя не обнаружено"((с)Ракитин). Для Вас - всё, точка.
  С неба идет снег зимой, не знали? На склоне дует ветер, поземка, 20 дней.
Манси верьте сколько угодно, но любыми следами следопыты - охотники занимаются лишь в течении следующих 1,0-1,5 ДНЯ после их (следов) оставления. Далее никто никаких следов изучать не будет.
Напомню: в случае с ГД прошло 20 дней.
Аргумент - в топку.

Ну-ну, туристы оставили следы-столбики, в том числе и вдавленные, причём почти все, снег не мешал, а медведь, получается, по воздуху летал.

Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.

Эксперт, видимо, был диванный. Не соглашусь, убить могли в любой позе, а уже после смерти могли положить все 9 человек на спину и в таком положении хранить некоторое время, вряд ли убийцы были судмедэкспертами и имели представление о трупных пятнах.

[Владимир Хроменко]

Так все же кто убийцы в вашем понимании и где хранили трупы, в каком теплом помещении и столько времени, что успели образоваться трупные пятна? Второй вопрос,а Вы видимо эксперт не диванный , смотрю во всех областях дока.

[YangierBola]

Если тело в одежде, то до суток будет промерзать, а трупные пятна начнут образовываться быстрее. Там же никто с голыми спинами не был. Тепло вполне могло удерживаться, тем более если снежком припорошило

[nemo]

Ну-ну, туристы оставили следы-столбики, в том числе и вдавленные, причём почти все, снег не мешал, а медведь, получается, по воздуху летал.

Ну - ну...
Если снег не мешал на расстоянии несколько сотен метров (из 1,5 км. расстояния от палатки до кедра).
Значит снег не должен был мешать по всему склону ХЧ.
Однако...
Кривизна склона (в сечении) не везде одинакова.
Есть выпуклости, на них следы столбики видны. Ветер сдувает свежий (не притоптанный) снег.
Есть углубления, на них даже трупы людей под 20см слоем снега (не видны). Соответственно следы также не видны. Значит следы были под снегом. Не по воздуху же люди летали...

Наконец, вокруг палатки и вниз от палатки на расстоянии 17 метров никаких следов 9ти туристов тоже не обнаружено.
Не по воздуху же туристы палатку ставили и из палатки эвакуировались.

Вы умеете прыгать в длину на 17 метров?

ps. Все таки хотелось бы услышать\прочитать про "травмы как от автомобиля на скорости"(с),  именно Ваше мнение? 
А не разбирать вопросы уровня школьных уроков географии.

[maicom]

Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.

Книга Шигеевых холодовая смерть

И последнее, давно замечено, что при смерти от холода труп-
ные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селим-
ханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и ги-
постаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблю-
дали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток
после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974). Это об-
стоятельство необходимо иметь в виду при установлении дав-
ности смерти, наступившей от охлаждения.

Так же к вопросу о цвете тел

Между тем в отта-
явших частях сейчас же начинается процесс разложения, кото-
рый здесь идет несравненно быстрее, чем обычно. Кровь быстро
разжижается, ее форменные элементы распадаются, сыворотка с
растворенным кровяным пигментом транссудирует через стенки
сосудистого ложа и пропитывает прилежащие ткани, отчего пос-
ледние, особенно там, где много мелких сосудов, принимают рав-
номерный кирпично-красный цвет...

[СХОЛАСТИК]

ps. Все таки хотелось бы услышать\прочитать про "травмы как от автомобиля на скорости"(с),  именно Ваше мнение? 
А не разбирать вопросы уровня школьных уроков географии.

Вы о чём, какая география? Если люди оставили следы, то и шатун их должен оставить. Меньше надо слушать уголовников, которые наплетут следователю всё, что ему надо. Какой автомобиль, если ребят умышленно убивали, ломая ребра, поскольку удары концентрированные и небольшие по площади. Колеватову свернули шею, а уголовник написал - замёрз, Тибо проломили череп. Все, кто был в ручье убиты людьми, а не автомобилем. Повторите школьные уроки анатомии лучше и проанализируйте травмы четвёрки в совокупности, прежде чем обвинять невинного медведя.

Добавлено позже:

Так все же кто убийцы в вашем понимании и где хранили трупы, в каком теплом помещении и столько времени, что успели образоваться трупные пятна?

Убийц, уже вряд ли найдешь, а хранить, вполне, могли в Ивдельлаге, судя по Гене либо в Северном, хотя я больше склоняюсь к лагерю. Для пятен достаточно 1-2 дня хранения при плюсовой температуре.

Вы видимо эксперт не диванный , смотрю во всех областях дока.

Совершенно точно диван я не жалую.

[Владимир Хроменко]

Тогда возникает вопрос в каком месте их убили Вы в курсе на каком расстоянии Ивдельлаг или Северный от склона ХЧ Вы предполагаете что их из названных Вами предполагаемых мест ,аж девять трупов каким то образом перевезли на склон ХЧ или вертолетом забросили. Еследовательно в это дело было вовлечена масса людей из которых ни где и никогда про это бы не сболтнул? Ну,ну...

[Дмитриевская]

Как то читал утверждение одного эксперта ( лень искать источник) , он утверждает ,что на морозе тело промерзает быстрее чем происходит процес образования трупных пятен и трупные пятна появились при оттаивании трупов лежащих на спине в морге. Согласитесь, ведь. мало вероятно что все 9 человек умерли лёжа на спине и позже их кто то переворачивал.

Почему маловероятно ? По каким критериям вы оцениваете вероятность ?

[Владимир Хроменко]

По критериям теории вероятности , Лена.

[nemo]

Вы о чём, какая география?

Вопрос про следы уровень школьного урока географии. "Тут есть следы, тут нет следов..." Такое впечатление что Вам непонятно где находятся эти следы... Вот и пришлось объяснить очередному соискателю в 100500й раз, что с неба идет снег, и часть следов может быть под снегом. Как людских так и "крупного зверя". Т.к. склон ХЧ имеет неровности.
Вот о том, что на отдельных участках склона не только следов не было, но и трупы под снегом незаметны были (пока собаки не нашли).

Если люди оставили следы, то и шатун их должен оставить.

Почему "должен"?
Должен там где туристы оставили следы - столбики? Так он за ними не пошел. Почему? Освежите в памяти мою версию.
Только не наискосок.
Мало того, считаю что искать следы ОФ ниже палатки бессмысленно. Если у людей было время сделать костер и настил, то ОФ у кедра на них не воздействовал, следовательно его там не было.
Искать надо в другой стороне, выше палатки. (По прошествии большого количества времени это может оказаться тоже безрезультатным. )

Какой автомобиль, если ребят умышленно убивали, ломая ребра, поскольку удары концентрированные и небольшие по площади.

Вы, извините, поклонник какой версии? Последователь Ракитина?
 
По одному ребру или разом?
Почему только двоим?
Что значит "небольшие по площади" если 8 ребер сломано?
Кто нанес травму Слободину и почему ему голову проломили а не ребра?

Тибо проломили череп.

Каким предметом. Это же не рука.

Колеватову свернули шею

Первый раз читаю за 13 лет.
Падая в овраг он не мог свернуть ее сам?
Почему нетравмированный Колеватов "свернул шею", а травмированные Тибо и Злотарев нет? Они в овраг потихонечку падали?

ps. Как видите Ваши ответы вызывают еще больше вопросов, если рассматривать детали как Вы и предлагали ранее.
Только сами Вы не очень в детали углубляетесь. Других пытаетесь загрузить.