Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 572 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1519221 раз)

0 пользователей и 61 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17130 : 24.12.19 22:07 »
какую хорошую ссылку дали. и вывод с учетом того, что говорил к?
И что он говорил? В смэ. - вмятина... А дальше фантазии, не в одном допросе про валик не слова... Это название признака он называет так то))


Поблагодарили за сообщение: Koshka | Maowza | Vasilisa | женя77 | Л.А. | Лонгол | evermind | НикитА-Эсмиральда | Клеопатра

Koshka


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 603

  • Была 11.01.22 00:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17131 : 24.12.19 22:11 »
И что он говорил? В смэ. - вмятина... А дальше фантазии, не в одном допросе про валик не слова... Это название признака он называет так то))
Значит с момента смерти более 10 часов. Но это на момент осмотра в морге? Значит вмятина ничего не проясняет.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | женя77

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17132 : 24.12.19 22:12 »
Он, согласно документам, на МП вообще молчал и ничего не делал
Вы писали, что по описанию труппа нет отдельного протокола. А в том протоколе, который есть с МП, должна быть информация о труппе.  Он говорил, что про время смерти следователь не записал. Но что-то ж описано по трупу!


Поблагодарили за сообщение: женя77

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17133 : 24.12.19 22:15 »
Вы писали, что по описанию труппа нет отдельного протокола. А в том протоколе, который есть с МП, должна быть информация о труппе.  Он говорил, что про время смерти следователь не записал. Но что-то ж описано по трупу!
Протокол осмотра в свободном доступе
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Muza | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17134 : 24.12.19 22:16 »
Вы писали, что по описанию труппа нет отдельного протокола. А в том протоколе, который есть с МП, должна быть информация о труппе.  Он говорил, что про время смерти следователь не записал. Но что-то ж описано по трупу!
А вы почитайте протокол сами. Там ничего не записано. Ноль информации. Должны быть: трупные пятна, трупное окоченение, идиомускулярная опухоль, температура. Об этом много раз писали. А есть только поза и некоторые повреждения.

Добавлено позже:
Значит с момента смерти более 10 часов. Но это на момент осмотра в морге? Значит вмятина ничего не проясняет.
Вмятина в морге. А речь на допросе во втором суде шла о состоянии трупа на МП. И Князев вспомнил про валик.
« Последнее редактирование: 24.12.19 22:17 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza | Isterika | Koshka | О.Г. | Лариса Дмитриевна | Equinox | Ника7

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17135 : 24.12.19 22:18 »
А вы почитайте протокол сами. Там ничего не записано. Ноль информации. Должны быть: трупные пятна, трупное окоченение, идиомускулярная опухоль, температура. Об этом много раз писали. А есть только поза и некоторые повреждения.
Должны, но это не смертельно... И в приказе это описывается, тоже обсуждали... И приказ, и правила


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда | Клеопатра

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17136 : 24.12.19 22:19 »
Не про какой валик Князев ни в первом, ни во втором суде не говорил... Я читать пока не разучилась... Про валик нет ни слова


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Alyaska75 | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда | Клеопатра | Koshka

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17137 : 24.12.19 22:19 »
Итак всё началось в тот день...
Пипец! Но у нас тут это не ново - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/snyodyatlovcax.shtml
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Valenti


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 6

  • Был 14.08.22 12:27

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17138 : 24.12.19 22:35 »
Прочтите  подсказки, сообщение 17035.

Р.S. Я тоже просила подсказок и у Насти и  у Эли. У меня получается,  что это не Черкасов.
Где вторая рука Насти?

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17139 : 24.12.19 22:35 »
Не про какой валик Князев ни в первом, ни во втором суде не говорил... Я читать пока не разучилась... Про валик нет ни слова
а вы по второму суду что именно прочитали?
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Black_Dahlia | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17140 : 24.12.19 22:37 »
а вы по второму суду что именно прочитали?
Про валик слова нет... Ну некоторые документы не только у вас есть...


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Vasilisa | женя77 | evermind | Клеопатра

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17141 : 24.12.19 22:41 »
Сергей В.
Вы меня извините, но как на вот такой вопрос может ответить эксперт? Время появления, высота валика какая? Ну и по данным смэ ничего об образовании валика нет, наоборот - вмятина(а в вопросе идёт отсылка туда). У вас откуда эти вопросы?
Пояснение - речь о первом вопросе.
Юля, не указал он высоту валика. И не мог указать, т.к. на МП он труп не смотрел. А на допросах в суде врал.
Вопросы, скажем так, подлинные. Адвокаты, надо думать, задавали их переговорив предварительно с экспертами и по их наущению.
« Последнее редактирование: 24.12.19 22:44 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Л.А. | Equinox | Лонгол | evermind | Клеопатра | Koshka | Следопыт

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17142 : 24.12.19 22:49 »
И не мог указать, т.к. на МП он труп не смотрел.
Значит, он расписался в протоколе задним числом. И это не единственный документ, который оформлен таким образом.
А на допросах в суде врал.
А разве врал он один? Ше тоже врал)) Про открытое/неоткрытое смс Броше. В протоколе ничего не отмечено.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Isterika | О.Г. | Лариса Дмитриевна | Muza | Ника7 | Jurij | Equinox | Koshka | Следопыт

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17143 : 24.12.19 22:51 »
А с чего вы взяли, что не просили? Я думаю и Кильдюшову, было бы очень интересно... Не только нам... Их нет и не будет. Там нет на губах крови. Может вообще все протерли.. Кн., то и в ротовой полости кровь не нашел.
Вы хотите на корню зарубить СМЭ, не будучи специалистом (и не только вы). Хочу напомнить, что суд сделал выводы по СМЭ, и доп. экспертиза ничего не дала в пользу А. Там и показания всех экспертов заслушали.  На вопрос по крови изо рта Кн. отвечал. Он не говорил, что ее не было. Что написали и поясняли другие эксперты, мы не знаем.И что адвокатам ответили, что фото нет или в них нет необходимости? Вот в этом не могли отказать и фото из морга и так должны и так быть в деле. Или что вы хотите сказать, что их уничтожили, специально не вложили в дело?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | Alyaska75 | женя77 | evermind | НикитА-Эсмиральда | Клеопатра | Пихта

Julia163


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 5 872

  • Была 30.03.24 15:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17144 : 24.12.19 22:53 »
Про валик слова нет... Ну некоторые документы не только у вас есть...
А не поделитесь своими сведениями? Я если что коллекционирую ходатайства)

Ещё у меня вопрос, а в каких ходатайствах защите было отказано? Не рассмотрены ходатайства и отказано в удовлетворении требований, а отказано именно в ходатайствах
« Последнее редактирование: 24.12.19 22:56 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Клеопатра

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17145 : 24.12.19 22:54 »
Значит, он расписался в протоколе задним числом. И это не единственный документ, который оформлен таким образом. А разве врал он один? Ше тоже врал)) Про открытое/неоткрытое смс Броше. В протоколе ничего не отмечено.
Какое замечательное дело, все врут , а приговор выносят Поповой.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Лариса Дмитриевна | Muza | Jurij | Black_Dahlia | Следопыт | О.Г. | Nata-lo

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17146 : 24.12.19 22:56 »
Юля, не указал он высоту валика. И не мог указать, т.к. на МП он труп не смотрел. А на допросах в суде врал.
Вопросы, скажем так, подлинные. Адвокаты, надо думать, задавали их переговорив предварительно с экспертами и по их наущению.
Похоже, что по наущению экспертов. Про ТП в начальной стадии стаза (на МП), о которых Кн также говорил на суде (со слов админа ДАП), вопросов, я так полагаю, у адвокатов не было. И никаких противоречий по динамике развития ТП ни они, ни эксперты "не заметили".
« Последнее редактирование: 24.12.19 23:05 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Лонгол | Vasilisa | женя77 | evermind | Клеопатра | Koshka

Valenti


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 6

  • Был 14.08.22 12:27

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17147 : 24.12.19 23:06 »
чем накрыта голова Насти в палатке?

Добавлено позже:
Получается, что то, чем накрыли голову Насти, присохло, в районе губ они полили водой, а где лоб деранули так, что как раз эти струйки и потекли по лбу, губа разбита, у самой так было, изнутри об зуб, зуб целый остался, извините что вмешалась
« Последнее редактирование: 25.12.19 00:03 от arhelon »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17148 : 24.12.19 23:21 »
Вы хотите на корню зарубить СМЭ, не будучи специалистом (и не только вы). Хочу напомнить, что суд сделал выводы по СМЭ, и доп. экспертиза ничего не дала в пользу А. Там и показания всех экспертов заслушали.  На вопрос по крови изо рта Кн. отвечал. Он не говорил, что ее не было. Что написали и поясняли другие эксперты, мы не знаем.И что адвокатам ответили, что фото нет или в них нет необходимости? Вот в этом не могли отказать и фото из морга и так должны и так быть в деле. Или что вы хотите сказать, что их уничтожили, специально не вложили в дело?
Заслушали всех... А выводы по фигне сделали)))) молодцы. Я ж уже писала этот срок им дался тяжко. Пришлось опровергать все) : алкоголь, еду, время ТП 7 минут, гистологию, даже фото пришлось до минимума убрать, с морга только перелом на фото... Ну доп то конечно более точная ТО- по фото))) а зачем его щупать, все правильно... А вот их придурок, все равно когда нибудь еще кого нибудь случайно убьет..

Добавлено позже:
И вообще я не понимаю. Вы вроде выиграли. Так отмечайте. Нет ведь спорят)))
« Последнее редактирование: 24.12.19 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: Ника7 | Jurij | Блондинка | Equinox | Лариса Дмитриевна | Следопыт | О.Г. | alenluk | Nata-lo | FeyFlora

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17149 : 24.12.19 23:51 »
И вообще я не понимаю. Вы вроде выиграли. Так отмечайте. Нет ведь спорят
Так сколько ж отмечать можно? Еще апелляция будет. А вдруг и дело появится в более полном объеме в доступе. Интересно, что судья написал в приговоре, как мотивировал. И не оставлять же вас в трудную минуту. Да, вы пытаетесь доказать, что подстава и явно кого то прикрывают. Вот поэтому и спорю.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Alyaska75 | Пихта | evermind | женя77 | НикитА-Эсмиральда | Koshka

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17150 : 24.12.19 23:56 »
Так сколько ж отмечать можно? Еще апелляция будет. А вдруг и дело появится в более полном объеме в доступе. Интересно, что судья написал в приговоре, как мотивировал. И не оставлять же вас в трудную минуту. Да, вы пытаетесь доказать, что подстава и явно кого то прикрывают. Вот поэтому и спорю.
Пока у нас 0.2 оправдательных.. И такая наглая мил. Ни чего не изменится. Это всю систему менять надо... А так, на уровне бла-бла... Может лет через 100 что-то и поменяется... Я надеюсь...

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17151 : 25.12.19 00:04 »
А выводы по фигне сделали)
Мнение эксперта по давности смерти (мед.форум)

Давность наступления смерти очень специфическая и сильно варьирующая переменная в части всех трупных явлений. Особо, меня поддерживают ситуации, когда левая половина трупа резко отличается от правой или верхняя от нижней. Поэтому и нужен многолетний опыт чтобы не влететь. Таблички... для новичков. Надо же на что-то ориентироваться. Чем дольше работаешь, тем больше исключений из правил видишь и тем осторожнее высказываешься.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Лонгол | Пихта | evermind | женя77 | Клеопатра | Maowza | Koshka | Дарвин | tolstoy_arh

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17152 : 25.12.19 00:10 »
Мнение эксперта по давности смерти (мед.форум)

Давность наступления смерти очень специфическая и сильно варьирующая переменная в части всех трупных явлений. Особо, меня поддерживают ситуации, когда левая половина трупа резко отличается от правой или верхняя от нижней. Поэтому и нужен многолетний опыт чтобы не влететь. Таблички... для новичков. Надо же на что-то ориентироваться. Чем дольше работаешь, тем больше исключений из правил видишь и тем осторожнее высказываешься.
Мнение какое трое суток?)))) на свежем трупе? Или вы про какие мнения? ) может не нужна эта профессия эксперт- криминалист. Вон Ш, и без экспы нашел), ему эта экспа Кн, только мешала)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Ника7 | Блондинка | Equinox | Лариса Дмитриевна | Koshka | Следопыт | О.Г. | Nata-lo

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17153 : 25.12.19 00:27 »
Или вы про какие мнения? ) может не нужна эта профессия эксперт- криминалист. Вон Ш, и без экспы нашел), ему эта экспа Кн, только мешала)
Это мнение эксперта в целом о давности наступления смерти. В таблицах одно, а исходя из опыта, может и не соответствовать таблицам. Если Ш. известно, кто был на МП и во временной интервал с 1-2.30 попадает, сделал вывод. Экспертиза установила причину смерти, дала описание орудия убийства и др. пояснения. Что-то наверняка доп.экспа еще добавила. Так что никак нельзя сказать, что экспертиза не нужна.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | татьянка

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17154 : 25.12.19 01:05 »
Это мнение эксперта в целом о давности наступления смерти. В таблицах одно, а исходя из опыта, может и не соответствовать таблицам. Если Ш. известно, кто был на МП и во временной интервал с 1-2.30 попадает, сделал вывод. Экспертиза установила причину смерти, дала описание орудия убийства и др. пояснения. Что-то наверняка доп.экспа еще добавила. Так что никак нельзя сказать, что экспертиза не нужна.
Как Ш установил 1-2.30? Тоже на форуме судмедов?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Следопыт | О.Г.

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17155 : 25.12.19 01:22 »
Судмед на кримМП не для мебели, он там основное действующее лицо и обычно пишет еще и свой подробный протокол осмотра трупа, часто ключевой для решения проблемы давности. И где он? В суде то наплести можно все что угодно...
Не знаю, как в Туапсе, но вообще-то, суд.мед. НА МП НИЧЕГО не пишет - СОВСЕМ - он диктует следаку, а тот заносит в Протокол.
ВСЕ Протоколы следственные действия отражают, поэтому суд.мед. Протоколы не заполняет, он не то что не обязан, у него прав таких нет - суд.мед. ПОДПИСЫВАЕТ Протокол, заполненный следователем, его дело отпечатать экспертизу.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Клеопатра | Maowza | Vasilisa | Сергей В. | юлия8980 | Пихта | Koshka | Следопыт | Лонгол | evermind | Л.А.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17156 : 25.12.19 02:15 »
А не подскажете какого-нибудь мага, который бы помог подключить мое правое полушарие? Очень уж хочется увидеть тоже, что и вы
Hemi-Sync - https://ru.wikipedia.org/wiki/Hemi-Sync
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17157 : 25.12.19 03:20 »
Так Блондинка сама пишет, что это из разряда мистических догадок.

Добавлено позже:Тогда вопрос к адвокатам защиты. Почему не просили предоставить в суд фото из морга? Может быть им эти фото были не нужны? B не считали , что это так важно.
да с чего вы взяли, что не предоставили и не обсуждали?

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17158 : 25.12.19 03:30 »
да с чего вы взяли, что не предоставили и не обсуждали?
Писали здесь, что фото труппа из морга не представлено в суде.


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | Vasilisa | юлия8980 | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #17159 : 25.12.19 03:33 »
Юля, не указал он высоту валика. И не мог указать, т.к. на МП он труп не смотрел. А на допросах в суде врал.
Вопросы, скажем так, подлинные. Адвокаты, надо думать, задавали их переговорив предварительно с экспертами и по их наущению.
да никто не был готов, что он про валик начнет говорить. Спрашивали норм - какие признаки видели на месте происшествия, на основании чего сказали 1-2 часа ночи. Если уж и наводили вопросы, то только по пятну на другом боку, которое он утверждает ТП. Ок, ТП. Значит сместилось, значит гипостаз и менее 12 часов с момента смерти. А про валик он вообще сам речь завел, никто за язык не тянул. Мог бы и соображать, что говорит.
   Что мы имеем по факту.
 ВСЕ свидетели (а вот на это точно давили) подтвердили присутствие Кн на МП. Это не только Ше, эксперт, но еще и санитары и менты. Так что исходим из того, что он там был, за отсутствием доказательств от обратного.
 И "продолжаем речь" о том, что "не смотря на обязанности..." он на все забивает и делает то, что делает. И потом на суде, под расписку о даче ложных показаний, он говорит то, что говорит. Итого  - смерть не ранее утра.

  Может ли такое быть теоретически, что он плох настолько, что все, что от него уходит - не достоверно? Теоретически может. Может такое быть, что в реале были признаки, которые указывали на одно, а он придумал признаки, которые указывают на другое? Да тоже наверно может. Но тогда - Попова на свободу, Кн в тюрьму.
 Но если говорить не теоретически, а практически - как раз придумать и подогнать признаки под нужное время, зная, что труп сразу захоронят и перепроверить будет невозможно - гораздо легче и проще. И в таких случаях вопросов к эксперту вообще не возникает. Он не полный дурак (я его экспы находила на другие СМЭ), все он прекрасно понимает и время считать умеет. Заявляя о валике на МП он прекрасно понимает, что это значит. И ничего ему не мешает либо соврать, либо сказать "не посчитал нужным". Ну или полный дурак, тогда тем более надо гнать в шею

Добавлено позже:
Вы хотите на корню зарубить СМЭ, не будучи специалистом (и не только вы). Хочу напомнить, что суд сделал выводы по СМЭ, и доп. экспертиза ничего не дала в пользу А. Там и показания всех экспертов заслушали.  На вопрос по крови изо рта Кн. отвечал. Он не говорил, что ее не было. Что написали и поясняли другие эксперты, мы не знаем.И что адвокатам ответили, что фото нет или в них нет необходимости? Вот в этом не могли отказать и фото из морга и так должны и так быть в деле. Или что вы хотите сказать, что их уничтожили, специально не вложили в дело?
Ну, СМЭ зарубил прокурор, заявив, что по нему невозможно принять обоснованное и законное решение. Так что не стоит чужие лавры перекладывать на скромные плечи форумчан.
 Вы, мне кажется, не понимаете одной простой вещи... не было там суда в вашем понимании и в понимании закона. Там был заказ на посадку конкретного человека, когда пофигу на фотографии, показания свидетелей, специалистов и на все остальное пофигу тоже. Они могут говорить что угодно, на фотографиях может быть все что угодно. Вы не понимаете, что закрытый суд не остановил разговоры и распространение материалова, а сделал единственное - не дал возможности видеть реакцию судьи на те или иные слова или показания. Не дал возможности видеть, почему судья не учитывает кучу вещей, делая вид, что их нет.
 Сам судья неоднократно задавал и Кн, и Ке, и всем остальным вопрос про валик и получил ответ от ВСЕХ -  валик был,  смерть не ранее утра. И что? Вы знаете как он этот факт обошел в приговоре? Никто не знает, именно потому что закрыв суд, он сделал мотивировочную часть недоступной.
 Приговор, это прекрасно. Но не в том случае, когда это просто "виновна, я пошел"

Добавлено позже:
Не знаю, как в Туапсе, но вообще-то, суд.мед. НА МП НИЧЕГО не пишет - СОВСЕМ - он диктует следаку, а тот заносит в Протокол.
ВСЕ Протоколы следственные действия отражают, поэтому суд.мед. Протоколы не заполняет, он не то что не обязан, у него прав таких нет - суд.мед. ПОДПИСЫВАЕТ Протокол, заполненный следователем, его дело отпечатать экспертизу.
В его обязанности (по приказу МЗ, которому он и подчиняется) входит не только перечислить, но и поставить свою подпись под протокол, который составлен правильно и содержит, в том числе, озвученную им информацию. Он подпись поставил, информации нет.
 Вообще это принцип двойного контроля, если что. То что за этим протоколом стоит двое, скорее говорит о сговоре.

Добавлено позже:
Писали здесь, что фото труппа из морга не представлено в суде.
ну, значит не правильно писали, или вы не правильно поняли.
« Последнее редактирование: 25.12.19 03:47 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Лариса Дмитриевна | L0REINE | Koshka | Следопыт | Isterika | Jurij | Ника7 | О.Г. | Леонелла | Black_Dahlia | alenluk | GreenNata | Nata-lo | elenapaula | aleksa210860 | ICQ | briz