Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Тогда ничего непонятно,ведь Настя снимая тент не могла не знать,что поставить его обратно ей самой будет проблематично. Или она уже домой собиралась?

По моей версии да, собиралась домой

[Koshka]

Всего 15 стержней из них 6 стержней на резинке белого цвета (это целая дуга? ещё 3 стержня соединены также резинками значит оставшиеся 6 ни с чем не соединены? часть отдельных стержней с фрагментами резинок, часть нет
Всего 15 стержней из них 11 с наконечниками диаметром 0,9 см длиной 6,5 см; 3 стержня с наконечниками диаметром 0,5 см длиной 3 см; 1 стержень без наконечников и расщеплен на 27 см

Всего кстати по протоколу кровь на 64 объектах обнаружена

Значит стержни разного диаметра. Возможно от разных палаток (это к убийству не имеет отношения). Но почему их нечетное количество?

[Julia163]

Всего стержней должно быть четное количество.

Лишний или не хватает?

[Jurij]

Значит стержни разного диаметра. Возможно от разных палаток (это к убийству не имеет отношения). Но почему их нечетное количество?

Может в Настиной палатке так и было - сбор дружины? В таком случае могут быть какие-то добавленные от куда-то,вместо утерянных,стрежни разной длины?

[Koshka]

Вообще, смотрите. Если рассматривать вариант с А.
Девочки могли разругаться и А из вредности могла начать крушить палатку. Тогда смысл потом через палатку бить камнем, не понятно. Тем более, что удары через палатку исключаются.
Если сначала ударила, а потом сломала палатку, то кровь на стержнях могла оказаться от рук А, что тоже не подходит.

[Julia163]

Значит стержни разного диаметра. Возможно от разных палаток (это к убийству не имеет отношения). Но почему их нечетное количество?

Стержни все одного диаметра 0,6 см; диаметр наконечников разный

[Julia163]

Вообще, смотрите. Если рассматривать вариант с А.
Девочки могли разругаться и А из вредности могла начать крушить палатку. Тогда смысл потом через палатку бить камнем, не понятно. Тем более, что удары через палатку исключаются.
Если сначала ударила, а потом сломала палатку, то кровь на стержнях могла оказаться от рук А, что тоже не подходит.

Кровь на стержнях, расположенных между палаткой и тентом вообще никак не могла появиться похоже(
Если только пропитать, но тут ставили эксперименты с соевым соусом не пропитывала

[Koshka]

Стержни все одного диаметра 0,6 см; диаметр наконечников разный

Это также говорит о том, что стержни от разных палаток.

[Black_Dahlia]

Лишний или не хватает?

Один стержень запасной.

Добавлено позже:

Это также говорит о том, что стержни от разных палаток.

Нет. Разный диаметр у концов стержней. Все стержни от одной палатки. Один стержень, с тонким наконечником, расщеплен в длину.

Каждая дуга состоит из 7 стержней. Всего на две дуги 14. Один запасной. Сломаны обе дуги - порваны резинки в обеих дугах. На одной резинке осталось 6 стержней, на другой - три.

[Equinox]

Вообще, смотрите. Если рассматривать вариант с А.
Девочки могли разругаться и А из вредности могла начать крушить палатку. Тогда смысл потом через палатку бить камнем, не понятно. Тем более, что удары через палатку исключаются.
Если сначала ударила, а потом сломала палатку, то кровь на стержнях могла оказаться от рук А, что тоже не подходит.

кем? как проверено, если нет экспертизы самой палатки? галочку внутри вспомните, как она образовалась, если тент лег на голову и кровь вся вытекает на пол?
я всегда буду за версию смертельный удар через палатку - ну невозможно так сломать череп, нанести такое количество ударов и иметь всего лишь ссадину. должно что-то быть между орудием и кожей головы.

[Koshka]

Один стержень запасной.

Добавлено позже:Нет. Разный диаметр у концов стержней. Все стержни от одной палатки. Один стержень, с тонким наконечником, расщеплен в длину.

Спорить не буду, т.к. точно не знаю комплектацию палатки. У моей палатки все стержни одинаковые. Исходя из своего опыта и делаю выводы)

[Julia163]

Отзывы на палатку: Отзывы NORDWAY DOME 2
У меня эта палатка в течение 3-х лет. Выдержала около 6-ти походов по Кавказу. Температуры до минус восьми. Поломки - поломались три палки в месте соединений, разобрал, заменил на новую и повыкидывал поломанные части по 4 см. Итоговая длина стала меньше, но это не влияет ни на что. И то палки сломались - упали на палатку два мужика. За такие деньги просто отличная палатка. Следующую возьму другую - подороже.

1) Очень быстро крошатся дуги(приходишлось все дуги обмотать скотчем, хотя это тоже не панацея
2) Когда купил палатку и открыл\собрал дома-то обнаружил что псевдополочке под потолком не хватает петель
3) Кое где нитки на швах торчат во все стороны
4) Плотное прилигание внутренней палатки к тенту и плохая вентиляция

 Когда попытался ознакомится с процессом установки, с ужасом начал понимать что приобрел полный ширпотреб(в самом плохом смысле этого слова).
1. обещанные маркировки на дугах отсутствовали, так же их нет на палатке.
2, ремкомплект, если одна запасная часть дуги это ремкомплект?

Дуги слабые, ломаются легко, одна запасная. Ещё все пишут о конденсате

[Black_Dahlia]

Спорить не буду, т.к. точно не знаю комплектацию палатки. У моей палатки все стержни одинаковые. Исходя из своего опыта и делаю выводы)

Есть точное описание стержней.

Стержни с тонкими наконечниками находятся на концах дуг. По два на дугу. Целыми остались три. Один стержень, расщепленный в длину - потерял тонкий наконечник. Его не нашли на МП, или попросту не искали.

[Koshka]

кем? как проверено, если нет экспертизы самой палатки? галочку внутри вспомните, как она образовалась, если тент лег на голову и кровь вся вытекает на пол?
я всегда буду за версию смертельный удар через палатку - ну невозможно так сломать череп, нанести такое количество ударов и иметь всего лишь ссадину. должно что-то быть между орудием и кожей головы.

Не помню где, возможно в смэ, читала, что исключается. Сама тоже не верю.

[arhelon]

Комментарий модератора
Спокойной всем ночи!

[Black_Dahlia]

Не помню где, возможно в смэ, читала, что исключается. Сама тоже не верю.

Нет, это было в первом суде - и это говорил Князев. В смэ ничего подобного не было.

[Vietnamka]

А что даёт признание не того суда? Оснований для признания обыска незаконным как не было так и нет.

почему нет? Есть. Причем этот момент может выноситься в ЕСПЧ. Дело в нарушении прав Поповой на защиту. Там не только суд не тот, что не позволяло ей принять законное участие в оспаривании законного обыска, там еще и Ше, прекрасно зная, про суд (он-то присутствует) именно в это время под конвоем отправляет ее на какую-то экспертизу в другой город.  Данный обыск признается законным только через суд, процедура нарушена. То, что этого не захотел увидеть и понять Котков - это показатель отношения к делу Коткова, а не показатель справедливости.

Добавлено позже:

Восемь лет тоже о слабости обвинения говорит? Как то не похоже что у обвинения была какая то слабость.

поживем - увидим. Цапки тоже себя безнаказанно чувствовали достаточно долго, будучи крышуемы прокурором

Добавлено позже:

Вы палку то не перегибайте.

"Не перегибайте палку" это опять повелительное наклонение. У вас там нет томика Ницще под рукой?

Я должен тупо всякой фигне и откровенному бреду на слово верить. Молчать и верить и вопросов не задавать. Так?

1) Не должны. Колхоз исключительно дело добровольное.
2) А что именно вы называете под фигней и откровенным бредом? Не могли бы перечислить по пунктам?

Ну все правильно. Хранятся там где по правилам должны храниться. На его рабочем компе они формально не хранятся, они там просто остались, когда он отчет по выезду на место происшествия делал. По факту его выезд на место был пустой. Следак в протоколе указал, что на свой телефон фото делал, на что делал то и приложил. Ему этот отчет был не нужен, там не было ничего существенного. Следак сам решает что ему нужно для дела, что представляет интерес, а что нет. Отчет криминалиста ему был не нужен. Это всё опять мимо, как бы вам не хотелось, но тут нет нарушений.

А "нам" в данном вопросе ничего и не хотелось. Это ВАМ хотелось получить хорошие фотографии с МП, на что вам и ответили- не получите.

Добавлено позже:

С такой травмой, по вашему мнению кровь ведь его. Он бы до больницы не дошел. На пляже бы загнулся. Реально про откушенный член уже явно перебор.

Вообще-то про возможный укус полового члена при насилии в оральной форме - говорил Князев на суде.
 На всякий случай: откусить, укусить, прикусить - разные глаголы и отражают разные действия

Добавлено позже:

Отчет пустой был, формальный. Его отчет интереса для дела не представлял. В протоколе телефон как техническое средство отмечен. Фото в любом случае в фототаблице будет не очень хорошего качества, так как печатается на обычной бумаге на обычном принтере (не на фотобумаге и не на фото принтере). Тут еще повезло что на цветном распечатывали, иногда на черно белом печатают. В оригинале, которые на диске приложены, там качество естественно лучше. По поводу качества это просто очередной повод на ровном месте прицепиться, искать какие то нарушения там где их нет.

ну а зная все это, почему вы так упорно требовали вам тут показать фотографии?

Добавлено позже:

Интересно, понятых с мп в суд вызывали?

Вызывали. Ими были санитары из морга. Вот этот, например. Прямо видно, как он следит за действиями следователя 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[elenapaula]

Так как часто возникают вопросы, могла ли девушка убить подругу камнем, подобрала случай, который показывает, что даже дети могут.
Очень информативно.

Да вроде как здесь таких вопросов никогда не возникало. Спор тут был могла ли девушка нанести описанные экспертом травмы. В Вашем примере нет результатов экспертизы, поэтому нет ничего для сравнений.

[Vietnamka]

Разбор постановления суда о закрытии судебного разбирательства проводился вот здесь https://vk.com/wall-185361668_674

Там так же собраны все выложенные в открытый доступ материалы по делу.

Добавлено позже:Оксана размещала сведения  в интернете с апреля 2018 года, потерпевшие её просили прекратить это, она не реагировала. Тогда потерпевшие обратились к прокурору и 22 июня 2018 года  суд  принял решение о закрытом судебном разбирательстве. Вы правда не видите связи хронологии с позицией потерпевших, которую они высказали в суде? Ну тогда, я не знаю как ещё объяснить 

ой ой ой. Как-то опять "здесь вижу, а здесь не очень".

Так, эти действия не будут являться запрещенными, если они осуществлялись в государственных, общественных или иных публичных интересах

Кроме того, не попадает под запрет действия с информацией в том случае, если ранее она уже стала общедоступной

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/502224/#ixzz68t5hqXgY

Суды открытые были? Были, даже дважды.  Проблема ведь не в том, что Оксана начала писать, проблема в том, что начали ЧИТАТЬ то, что она стала писать. Т.е. возник тот самый публичный и общественный интерес, который в данном деле был не нужен и, надеюсь, опасен.

 Теперь читаем внимательно...

в обосновании доводов Муженя указано, что материалы УД содержат сведения об интимных сторонах жизни их дочери. Ранее данные сведения исследовались на стадии предварительного расследования и судебного рассмотрения ограниченным кругом лиц...

Что не правда. Суды были открытые. Кстати, ни потерпевшие, ни их адвокаты на этих судах не присутствовали.

При этом, без ее согласия, в соц сетях и ИНтернет на различных сайтах и страницах опубликовывают материалы уголовного дела, в том числе и фотографии с места происшествия

И это пока выглядит не правдой, потому что даже по приведенной ссылке нет примеров таких публикаций. Но фотографии с МП и материалы уголовного дела (которые не касаются секса с Эльманом) вообще не попадают под закон никоим образом. Что и продемонстрировало НТВ ВПЕРВЫЕ опубликовав эти фотографии ПОСЛЕ закрытия суда.

"сведения, имеющиеся в материалах УД, подробности совершенного преступления, обстоятельства расследования и судбеного разбирательства становятся предметами обсуждения"

Совершенно верно. Потому что принцип гласности. Половой акт с Эльманом НЕ рассматривается судом. Или все-таки он имеет отношение к обстоятельствам преступления?

на всеобщее обозрение выставляются интимные стороны жизни их дочери, чем унижается честь и достоинство...

"Честь и достоинство" тут вообще не причем, потому что в соответствии со ст 130 УК это есть ни что иное, как оскорбление, а значит подразумевает и "неприличную форму".

Добавлено позже:

В Вашей хронологии отсутствует программа на НТВ от 23.08.18, в которой Эльман рассказывает об интимных отношениях с Настей

ну так хронология пишется исключительно под Поповых. В ней есть то, как сама мама обсуждает с Э подробности интимных отношений дочери?

[elenapaula]

даже оплата судебных издержек и прочих расходов заявлена в последних заседаниях.

И как,суд удовлетворил эти ходатайства?

[Vietnamka]

Откуда вам известно, что суд закрыли потерпевшие под "нажимом на нужные рычаги", а не по собственной инициативе?

ОТ туда. Потерпевшие отказались еще на этапе предварительного расследования от ознакомления с экспертизами, не знакомились с материалами УД перед передачей в суд, не присутствовали ни на одном из судебных заседаний, не имели адвоката на уровне суда Авджи и тд. Единственное, что они вообще сделали за все это время - именно, что ходатайствовали о закрытии суда. Не возникает вопросов?
 Т.е в суд не ходили, что в материалах дела не знаю, но непонятные страницы инета читают. Ага.

Добавлено позже:

н. отвечал на вопрос по крови в суде.

Отвечал. Когда его ткнули в эти фотографии. А что ему еще оставалось делать?

Добавлено позже:

Кровь в лёгких есть!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

есть, конечно. Это ж орган. Его разрезают и видят кровь. Вы там фразу "плоскостными разрезами" не видите?

Добавлено позже:

Я как раз про то что решение суда не помешало продолжить освещать интимные подробности.

вот именно. Но помешало освещать косяки следствия и постановления самого судьи

Добавлено позже:

Ну это если как бы наплевать на боль родителей, потерявших единственную дочь.

демагогия

Сведения об интимной жизни которой сестра обвиняемой в убийстве их дочери разбрасывает по интернету, причём недостоверные сведения в большем случае.

а в чем недостоверность? В том, что у нее были интимные отношения с Э.
 Или вы правда считаете, что предположение об изнасиловании и убийстве это "интимные стороны жизни"?

Добавлено позже:

Потерпевшие хотели отвлечь внимание от этого дела, чтоб не было бесконечного освещения в СМИ.  Если про интимную жизнь и было известно, то всякое упоминание о деле вполне могло возвращаться и к этой теме. Как известно, любят подавать такие детали в погоне за рейтингом.  Хотели, чтоб не шептались за спиной про их дочь. Каждое новое упоминание рождает новые обсуждения. Потом это обрастает домыслами. Короче, ничего хорошего.

А мне казалось, что "ничего хорошего", если есть вероятность, что истинный убийца из единственной дочери оказывается на свободе

Добавлено позже:

Конкретно отвечает. Вы можете написать, что мямлит. Суд принял итоговую экспертизу (думаю, что последнюю). При этом должен был в приговоре отразить почему ссылается на те или иные выводы экспертов. Читала приговор по Лошагину. Там тоже не четко все со временем смерти. И специалист от защиты был. И доп. делали. Там другие обстоятельства. Я не сравниваю. Есть выложенный приговор по этому делу. В приговоре все аргументировано изложено по экспертизам. Все приговоры содержат мотивированные обоснования.

понимаете, закоытые приговоры отличаются одной особенностью - никто и так не сможет оценить, что там содержится, а что нет.

Добавлено позже:

Поврежденный член - это ваша единственная версия?

да это не только ее версия) Это версия и Кн тоже. Тут же далеко не все его допросы выкладывают

Добавлено позже:

Доказать что правы? Сейчас думаю будет одна из продвигаемых версий «засадили потому что не захотели разобраться». Оба родителя в общем то живут не в крупных городах, а там где мнение окружения важно.

Если уж речь зашла о маленьких городах... Поверьте, там гораздо больше обсуждают, кто был на похоронах, а кого не было. Откуда машина сразу появилась, сколько раз в ресторане замечен и с кем и тд. Бабки на лавках давно уже не обсуждают интимные подробности жизни молодежи, потому что и так знают "все развратники"
 Но это я так, абстрактно, просто про маленькие города, в которых все на виду

Добавлено позже:

Давайте всё же будем объективны. Посмертные фото в хорошем качестве не только у людей поддерживающих позицию обвинения есть. У поддерживающих защиту они тоже есть. Поддерживающим защиту даже фото из морга слили, правда в плохом качестве, но не в качестве суть. Фото из морга только адвокаты Алены левым людям, поддерживающим защиту, слить могли.

давайте будем объективны 
 "Слить" любые материалы УД могут все, у кого эти материалы уд есть, кто с ними был ознакомлен. А это, как сторона потерпевших, так и сторона защиты. Абсолютно на равных.
 "Слив" каки-то конкретных материалов будет зависеть от того, на что эти конкретные материалы указывают и кто заинтересован ими доказать или опровергнуть "определенную фигню". Группа ДАП это и сделала, опровергая "силу удара, которая даже котенку..."
 Под "левыми людьми" вы, вероятно, понимаете тех, кто не является ни адвокатом, ни стороной дела.  Не хотите ли вы намекнуть на то, что в антиках сливают именно, что участники процесса?

Добавлено позже:

Давайте тогда к версиям вернёмся, примем пока что палатка могла сломаться при достаточно небольшом усилии что возможно и при версии с Алёной и при версии с некто.

а давайте не будем возвращаться к "версиям", которые не только не на чем не основаны, но и противоречат тому, что вам тут пишут люди, которые ИМЕЛИ дело с этой палаткой? Или давайте будем обсуждать версии на примере экспериментов. Т.е.  каким-то образом добываем палатку и под видео демонстрируем, как "при достаточно небольшом усилии"  удается ее сломать, в том числе оторвав как минимум одну растяжку и порвав резинки в двух местах

Добавлено позже:

Резинки существуют только для того,что-бы дуги было легко собирать. Когда дуги собраны,то резинки не играют никакой роли.

играет, конечно. Именно из-за того что резинки были порваны - палатка и сложилась

Добавлено позже:

Если она действительно ломается легко

она не ломается легко. Я вообще не представляю КАК ее можно сломать. Она тупа в конструкции и от этого гениальна. Ну есть же спортмастер какой под боком. Ну сходите, попинайте ее, попробуйте поднять. Это как неваляшку завалить

Добавлено позже:

Кто-нибудь помнит,при осмотре палатки,упоминается порванная(порезанная) растяжка? И описаны ли остальные

не описана

Добавлено позже:

порванная или перерезанная и на фото видна.

не видна. Там вообще нет фотографий ни дуг, ни тем более резинок.

Добавлено позже:

Значит стержни разного диаметра. Возможно от разных палаток (это к убийству не имеет отношения). Но почему их нечетное количество?

там две дуги по 6 стержней и один стержен отдельно - он крепится изнутри к крыше, чтобы совсем "треугольник" не был. Его можно не крепить и в комплекте он называется, как "запасной".

Добавлено позже:

Это также говорит о том, что стержни от разных палаток.

это говорит о том, что надо сходить и посмотреть палатку в магазине((
 4 стержня имеют ИНОЕ строение, другой наконечник. Потому что они концевые.

[Koshka]

Вызывали. Ими были санитары из морга. Вот этот, например. Прямо видно, как он следит за действиями следователя 

(Ссылка на вложение)

А я все думала, кто там на заднем плане сидит..

[Пихта]

Добавлено позже:демагогия

Я бы сказала эмпатия. Но это понятие такое, кто-то сопереживает людям, дочь которых убили, а кто-то - осужденной за убийство их дочери.

А демагогия - это, на мой взгляд, пытаться впихнуть в разбираемое дело вообще невпихуемое: карликов с веслом,  рукоятку пистолета в руках обучавшегося в российском Шаолине милиционера, инопланетян и турецкий спецназ. 

А вот ещё один замечательный пример демагогии в одном и том же сообщении:

ОТ туда. Потерпевшие отказались еще на этапе предварительного расследования от ознакомления с экспертизами, не знакомились с материалами УД перед передачей в суд, не присутствовали ни на одном из судебных заседаний, не имели адвоката на уровне суда Авджи и тд. Единственное, что они вообще сделали за все это время - именно, что ходатайствовали о закрытии суда. Не возникает вопросов?
 Т.е в суд не ходили, что в материалах дела не знаю, но непонятные страницы инета читают. Ага

Добавлено позже:давайте будем объективны 
 "Слить" любые материалы УД могут все, у кого эти материалы уд есть, кто с ними был ознакомлен. А это, как сторона потерпевших, так и сторона защиты. Абсолютно на равных.
 "Слив" каки-то конкретных материалов будет зависеть от того, на что эти конкретные материалы указывают и кто заинтересован ими доказать или опровергнуть "определенную фигню". Группа ДАП это и сделала, опровергая "силу удара, которая даже котенку..."
 Под "левыми людьми" вы, вероятно, понимаете тех, кто не является ни адвокатом, ни стороной дела.  Не хотите ли вы намекнуть на то, что в антиках сливают именно, что участники процесса?

[Леонелла]

Хм, я как-то не рассматривала всерьез укус ПЧ, но, если даже Кн такое допускал... В принципе, тогда складывается вот эта дичь в палатке и эта наглость в закрытии и ведении процесса, два звена одной цепи.

Насчет палатки - а зачем перерезать резинку в двух местах? Достаточно одного разрыва и резинка сразу стягивается, дуга теряет устойчивость.

[Isterika]

Я бы сказала эмпатия. Но это понятие такое, кто-то сопереживает людям, дочь которых убили, а кто-то - осужденной за убийство их дочери.

А демагогия - это, на мой взгляд, пытаться впихнуть в разбираемое дело вообще невпихуемое: карликов с веслом,  рукоятку пистолета в руках обучавшегося в российском Шаолине милиционера, инопланетян и турецкий спецназ. 

А вот ещё один замечательный пример демагогии в одном и том же сообщении:

А в каком Шаолине, простите, обучалась Алёна?

[Пихта]

А в каком Шаолине, простите, обучалась Алёна?

А у Алёны разве был пистолет?

[TanyaKu]

А у Алёны разве был пистолет?

Ну да, Алена, наверное, и кулаком может. А всем остальным спец.подготовка нужна

[Julia163]

Это мое любимое. Про ходатайства) На обыске ше не было) признание обыска законным производится судьей в заседании. По процедуре этого заседания участие Алёны не является обязательным. Алена имеет право присутствовать. Не дали допустим. Это значит, что ей могут дать выразить свои несогласия с обыском позже и все (если ещё дадут). Какие основания признать обыск незаконным? Не было постановления следователя? Не было понятых? ЕСПЧ очень хитрая штука) он практически не принимает решения по существу. Решение еспч по вопросу нарушения прав в части невозможности присутствия на заседании по законности обыска максимум приведёт к новой возможности Алёны обжаловать этот обыск (лет через 5 только, долго к них там все) и опять вернёт в начало: оснований для признания обыска незаконным как не было так и нет.

Ссылка на гражданское право в части информации не корректна и не имеет никакого отношения к закрытию суда. В упк законодатель четко говорит про возможные основания закрытия суда и никак не связывает их. (Здесь примерно как сравнивать трупные пятна и родимые)

Давайте не указывать кому что делать? Если я хочу вернуться к обсуждению версий я это сделаю, захочу обсудить адвокатов буду обсуждать их в рамках этого дела. Кому не нравится обсуждение на открытом форуме могут это делать на любом другом закрытом ресурсе без всяких непонятливых)

Ст 130 ук про честь и достоинство утратила силу. Ещё в 2011 году. Ой, да?)

[email protected]  специально для инсайдеров по делу на пляже)

[Пихта]

Ну да, Алена, наверное, и кулаком может. А всем остальным спец.подготовка нужна

Ну да, именно, здоровому мужику наверное, нужна.  Особенно при наличии пистолета Вообще это вопрос не ко мне, а к тому, кто эту версию выдвинул:

Чем убили вообще неизвестно.. Нет такой экспы. Я вот все думаю пистолетом и коротким ударом, в ограниченном пространстве удобно. Особенно если проходил школу милиции. Есть именно такой удар.

[Isterika]

А у Алёны разве был пистолет?

А чем пистолет отличается от камня или другого тупого предмета с неострыми выступающими краями?