Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Жара +30 стояла,в палатке наверное еще больше было.Возможно все высохло.

При такой жаре в палатке вонь бы стояла,мама не горюй..

[Беретта92]

Да, просто напросто могли не описать.

Добавлено позже:Не факт. После ухода А могла обидеться и тупо лечь спать. А утром просто не успела ничего сделать. Телефон был в руках, со слов Э. Может как раз хотела на помощь позвать, но не успела сделать вызов.

Повторю, в момент удара убитая спокойно лежала на спине, не успела даже как-то защититься. Это могло быть только при условии, что била Попова.
И так и есть. Настя лежит спокойно, смотрит в телефон, Попова сидит рядом собирает в палатке свои вещи, ссора вяло продолжается. Известно, что Настя остра на язык, говорит что-то, что становится последней каплей и выбешивает Попову (такие случаи были и раньше со слов друзей), хватает тяжелое, что под руку подвернулось, наносит удары, естественно сопротивления нет и быть не может, следов на Поповой тоже, времени надо меньше минуты.
Вот и вся загадка. Потому и рюкзак с трусами на дне оставлен, и паспорт с карточкой брошены, а не отданы в руки, и естественно никаких выходов в интернет и звонков от Насти. И потому Попова не рассказывает, что было в этот период и ушла под 51 статью!

[Беретта92]

Так как часто возникают вопросы, могла ли девушка убить подругу камнем, подобрала случай, который показывает, что даже дети могут.
Очень информативно.

[алчущий правды]

При такой жаре в палатке вонь бы стояла,мама не горюй..

Я думаю, Настя умерла не сразу, к утру. Ночь пролежала в коме. Организм молодой, крепкий.

[Клеопатра]

При такой жаре в палатке вонь бы стояла,мама не горюй..

Так может там и стояла,только люди привыкшие к этому запаху.Кто приходит в больницу для посещения,то сразу ударяет в нос специфический запах,а кто работает там долгие годы на это внимание и не обращает.

[Vietnamka]

Указано что на телефон, фото с телефона приложены. Что указано в протоколе то и есть.  Приложить фото эксперта не мог, так как под техническим средством указан телефон, а не фотоаппарат эксперта. Юридически всё правильно. Дальше нет смысла это обсуждать. Никаких нарушений тут нет.

это может свидетельствовать о трех вещах
 - криминалиста на самом деле не было
 - протокол писался позже
 - Ше сразу по каким-то причинам знал, что не будет использовать фото криминалиста

Добавлено позже:

Для того, чтобы это утверждать,надо быть если не профессионалом, то хорошо подкованным в данной области, четко разбираться. На все нарушения, по мнению адвокатов,подавались жалобы и ходатайства. Суд признал, что все законно. Какие у вас основания в этом сомневаться ? Ответы на жалобы и ходатайства должны быть мотивированными. А не просто: не согласен. В приговоре также должны быть ответы на доводы защиты с ссылкой на нормы закона, почему отклонили.

основания сомневаться есть большие. Извините, но опубликовано постановление о закрытии суда и лично я вижу хрень какую-то 
Судья САМ перечисляет на каких основания суд может быть закрыт (их три) и тут же забивает на это, притягивая совершенно иные аргументы. Хотя норма закона говорит об ином

Добавлено позже:

А правда, что А призналась, что кинула камень в Н? 

нет. Но кому-то очень этого хотелось

Добавлено позже:

Сам факт признания был?

нет

Добавлено позже:

Есть такое явление, как непроизвольное мочеиспускание вследствие расслабления мышц после смерти.

есть такое явление, как лужа мочи, которая образуется при непроизвольном мочеиспускании, а еще есть явление - намокшее белье и вещи  Ну и запах

Добавлено позже:

Так подозреваемый и без съёмок может сказать,что на него давили,угрожали,использовали томики законов,стеклотару,ласточек,слоников и так далее)

так в нашем случае  и опера про факт признания не говорят, чтобы вообще было от чего отказываться. Об этом говорит только Женя

Добавлено позже:

Я думаю, что ему виднее. Его спросили (если не ошибаюсь): могла ли пицца перевариться за 1-2 часа. Ответил: могла и быстрее. Что здесь спорить?

ну, этот его ответ только показал уровень его непрофессионализма. Потому что как минимум логичен встречный его вопрос "каков состав пиццы?" Не знаете? Тогда как я отвечу вам на этот вопрос?
 А не начинать раздавать голословные утверждения, только чтобы прикрыть чужую задницу. Именно что чужую - в его заключении смерть сутки-двое не противоречит пустому желудку и даже отсутствию алкоголя в крови
 

Добавлено позже:

Причем тут начальник? Он должен был протокол оформить? Адвокаты возражения по всем этим "далее"... высказывали, жалобы писали, ходатайства об исключении из дела того, что получено с нарушением УПК представляли? Полагаю, что все это они делали. Ничего не исключили. Верно! Вы склонны считать, что заговор , чтоб А. срок дать. В приговоре есть все обоснования. Уверена, что там все четко.

а я считаю, что там надо исключать в первую очередь СМЭ, во вторую обыски и в третью экспертизы. И что останется в деле? Суд на это "справедливо" пойдет?

Добавлено позже:

А что вы полагаете, что адвокаты что то пропустили в плане жалоб и ходатайств? Не задавали вопросы экспертам, не уточняли все, что возможно? У них был расчет на оправдательный приговор. Судебное разбирательство заняло много времени. Должны были все выяснить и уточнить.

Добавлено позже:Вовочка - это вновь открывшиеся обстоятельства? Не серьезно с Ч.!

адвокаты действительно должны были выявить и уточнить. А судья должен был это учесть. Или не учесть. Вот учел он или не учел - выяснят вышестоящие суды.

[Блондинка]

От нормального человеческого страха, мало приятного в такой ситуации оказаться.

Вот именно из-за СТРАХА. Вот и озвучена основная мотивация, практически из первых рук. Из-за СТРАХА лгали, из-за страха к берегу гребли, из-за страха оговорили невиновную. У страха глаза велики, с активностью переборщили. А это правда, что Вартан в тот день все вопросы решал?

[О.Г.]

Читая доводы стороны обвинения скаладывается впечатление, что целью расследования было не установление событий преступления и нахождения настоящего убийцы, а главное чтобы дело в суде не развалилось. В каждом ответе «нарушения нет», как-будто суд не про установлении фактов убийства,а расследование должностных преступлений.
 А после приговора , идёт выяснение что будет использование в аппеляции

Смысл этот вопрос поднимать? Съемку следак вел, он не криминалист, он это указал в протоколе, на него эти правила не распространяются, не в ходит в его обязанности знать как фотографировать надо. Он не специалист в этой области. Ну нет обзорной, детальной и т.д., это все равно не повод приговор отменить. Если это вопрос поднимается, я так понимаю он в апелляции будет? Получается что адвокаты пустую апелляцию написали. Тут даже сомнений не было, что с таким подходом к делу приговор они не обжалуют.

Добавлено позже:Так эксперты диагнозы по фото не ставят. Судмед на месте был, цвет в живую видел. В суде пояснил про кровь из легких. Фото только нас интересует, больше никому это не надо. При рассмотрении дела, при вынесении приговора вопросов по фото ни у кого не возникало.

Смысл этот вопрос поднимать в том, что эти фото не только нас интересуют, а больше никому не надо. Доп. экспертиза на основании фото исключает из описательной части СМЭ Князева , ту часть которая указывает на смерть в 9 утра

[Koshka]

Так как часто возникают вопросы, могла ли девушка убить подругу камнем, подобрала случай, который показывает, что даже дети могут.
Очень информативно.

Вы думаете можно сравнивать череп ребенка и череп взрослого человека??

Добавлено позже:

Я думаю, Настя умерла не сразу, к утру. Ночь пролежала в коме. Организм молодой, крепкий.

Согласно гистологии время дожития не более 2 часов

Добавлено позже:

Так может там и стояла,только люди привыкшие к этому запаху.Кто приходит в больницу для посещения,то сразу ударяет в нос специфический запах,а кто работает там долгие годы на это внимание и не обращает.

Но палатку первым открыл Яблоков. Как думаете, он тоже привык к спкцифическим запахам?

[Леонелла]

Думаю, в этом случае нельзя рассуждать линейно: человек поел пиццы час назад, его ударили по голове и голову/мозг пробили, но желудок спокойно продолжает переваривать в обычном режиме, пока тело доживает. Наверное, врачи не просто так рекомендуют тяжело больным легкое/диетическое питание.
Тут важны другие факторы: какая была пища, жидкость, возраст, метаболизм, пищевые привычки и т.д.

[Isterika]

Так может там и стояла,только люди привыкшие к этому запаху.Кто приходит в больницу для посещения,то сразу ударяет в нос специфический запах,а кто работает там долгие годы на это внимание и не обращает.

Яблоков и Курбанов относятся к категории привыкших?

[Дарвин]

Продолжение обсуждения темы.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

извините,но это неправильно... читаю давно,пишу впервые.предвзятость - налицо! одному,значит ,можно за другого в бане посидеть.а другому нельзя?почему бы тогда глубокоуважаемому Бигхэнду сразу за Алёну в камере не отсидеть?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5 Правил форума. действия модераторов не подлежат обсуждению

[Julia163]

Все почему то делают выводы только по известным им материалам, ошибочно предполагая что других вариантов нет.
У криминалиста спрашивали что стало с этими конкретно фото? 100% ответ через два года про не помню. Да, обычно фотографирую на цифровой. В момент написания протокола на МП там уже сделана пометка про фото на телефон и этому уже была какая-то причина на МП. И она может быть банальной как севшая батарейка. Сговор уже на МП полиции посёлка, ск туапсе, мчс и судмедэксперта просто нереален.

Для того чтобы делать выводы нужно владеть всей информацией. Есть сводка за этот день по посёлку, по туапсе, куда выезжали все участники до и после, во сколько регистрация в кусп (или как он сейчас называется) посёлка? Кто выезжал на МП? Что было сделано?

Тут в прошлом обсуждали ше и что он отказал в возбуждении уд по побоям. И сразу мнение «ууу, плохой», только потом оказалось экспертизу ждал и не мог возбудится до ее получения и поэтому отказывал. По закону положено принимать процессуальное решение, он и принимал. Так кстати даже по наркотикам бывает, если экспертиза не готова. Отказывают, потом прокурор отменяет и как раз результаты приходят. (И так я думаю по че и происходит кстати).

Про закрытие суда: упк говорит о разглашении сведений об интимной жизни участников процесса. Формально прав. Думаю там все было ещё грамотно преподнесено со ссылкой на Инстаграмм сестры и комментарии (мы их видели на днях и они ужасны)

Про признание: Никто не может утверждать был или не был факт признания. Нас там не было, слова Алёны это не 100% правда, опер молчит. Поэтому это просто одна из версий, обсуждаемых в теме

[Maowza]

Вы думаете можно сравнивать череп ребенка и череп взрослого человека??

Добавлено позже:Согласно гистологии время дожития не более 2 часов

Добавлено позже:Но палатку первым открыл Яблоков. Как думаете, он тоже привык к спкцифическим запахам?

Вот вам взрослый череп. Выкладывали и другие примеры. Лениво искать по 10 разу. Тем более, что обычно примеры никого не убеждают)
https://kaktus.media/doc/361780_devyshka_ybivshaia_kamnem_myjchiny_byla_piana._podrobnosti.html

[Julia163]

А что вы полагаете, что адвокаты что то пропустили в плане жалоб и ходатайств? Не задавали вопросы экспертам, не уточняли все, что возможно? У них был расчет на оправдательный приговор. Судебное разбирательство заняло много времени. Должны были все выяснить и уточнить.

Добавлено позже:Вовочка - это вновь открывшиеся обстоятельства? Не серьезно с Ч.!

Не было у них похоже расчета на оправдательный, они ещё весной потерпевших исключали и думали об ущербе, который предстоит выплатить.

[Koshka]

Сговор уже на МП полиции посёлка, ск туапсе, мчс и судмедэксперта просто нереален.

А сговор до выезда на место происшествия?? Все мы видели детализацию Д с самого утра.

[Julia163]

Про алкоголь он сказал, что выпила немного.
Про пятна что? 7 минут до 32х часов, иногда до 48ми. Адвокат, кстати, говорила о 32х. Так считайте.
Про много повреждений покажете документ? Не припомню такого. Про шею, что точно пальцы тоже не говорил.
Ваши передёргивания да, могут разноситься в интернете, только не удивляйтесь тогда результату в 8 лет.

А где про то что 7 минут до 32 часов? Здесь все время фигурирует меньшие значения

[Леонелла]

упк говорит о разглашении сведений об интимной жизни участников процесса.

Какая-такая интимная жизнь, если Н. работала простой официанткой в приличной Чайхане?
Посмертные фото не относятся к интимной жизни.
Ну, и "если честная, то и скрывать нечего".

Пора бы уже определиться.

[Koshka]

Какая-такая интимная жизнь, если Н. работала простой официанткой в приличной Чайхане?
Посмертные фото не относятся к интимной жизни.
Ну, и "если честная, то и скрывать нечего".

Пора бы уже определиться.

Я так думаю, что сведения о личной жизни относятся к событиям того вечера. В сети обсуждали ПА с Э, трусы и т.д.

[Леонелла]

сведения о личной жизни относятся к событиям того вечера

Возможно. Но это "переходит всякие границы", мне кажется: на основании событий одного дня закрыть целый очень спорный процесс. Тем более, что он мог бы оказаться очень поучительным для некоторых девушек (надеюсь), с которыми пока не случилось плохого.

[Julia163]

А сговор до выезда на место происшествия?? Все мы видели детализацию Д с самого утра.

Кто у нас Дима? Водитель? Он конечно тигра, но только где-то глубоко у себя в душе)
При варианте сговора - были бы признаки. Нашёл бы не случайный Я, все документы были правильными, при таком количестве участников информация бы распространилась (потому что это не закрытое сообщество, а разные структуры, иногда мирно сосуществующие, иногда не очень).
Вот смотрите Дима звонит Вартану. Вартан кто? Следователь. Ну и выехал бы на МП сам, зачем ше нужен?
Вартан по вашему даёт указания начальнику полиции посёлка? Судмедэксперту? И велит не просто молчать, а совершать преступление? По телефону? Или через Диму передаёт? А Дима идёт к начальнику полиции и говорит «там труп и надо на МП кое что похимичить?» Просто если позадавать себе все эти вопросы и попробовать ответить на них версия сговора до отпадает

[Julia163]

Какая-такая интимная жизнь, если Н. работала простой официанткой в приличной Чайхане?
Посмертные фото не относятся к интимной жизни.
Ну, и "если честная, то и скрывать нечего".

Пора бы уже определиться.

Честная кто? Причём здесь где работала? Суд закрыл заседания из-за присутствия в деле информации об интиме.

А что бы вы делали прочитав комментарии сестры размещённые  несколькими страницами ранее? (Я б точно сделала что-то незаконное по меркам ук).

[Koshka]

Возможно. Но это "переходит всякие границы", мне кажется: на основании событий одного дня закрыть целый очень спорный процесс. Тем более, что он мог бы оказаться очень поучительным для некоторых девушек (надеюсь), с которыми пока не случилось плохого.

Родителей Н можно понять. В тот момент они думали о репутации семьи и памяти Н. Никто бы в такой ситуации не думал о каком-то примере молодым девченкам, когда свою дочь в сети поливают грязью и т.д.

Другой вопрос, если это решение надоумил взять следователь специально. Так сказать подкинул идею маме.

[Леонелла]

Родителей Н можно понять.

Всех и всегда можно понять. Это не повод закрывать процессы, стОит только начать.

[Koshka]

Всех и всегда можно понять. Это не повод закрывать процессы, стОит только начать.

Я думаю нет смысла обсуждать действия родителей Н. Давайте исходить из того, что есть. Процесс закрытый. Материалы в доступе есть, пусть и малая часть.

[Julia163]

Возможно. Но это "переходит всякие границы", мне кажется: на основании событий одного дня закрыть целый очень спорный процесс. Тем более, что он мог бы оказаться очень поучительным для некоторых девушек (надеюсь), с которыми пока не случилось плохого.

А вы бы хотели чтобы на деле вашего близкого строилась поучительная история? В назидание так сказать потомкам? Вот потерпевшие не хотят. Заметьте, он в принципе достаточно закрыты и кроме одного комментария на пасху (и то не точно что это именно Мама была) в сети молчат.
Я допустим тоже разбиралась бы сама в таком деле на их месте, но каждый по разному себя ведёт в критических ситуациях

[Julia163]

Родителей Н можно понять. В тот момент они думали о репутации семьи и памяти Н. Никто бы в такой ситуации не думал о каком-то примере молодым девченкам, когда свою дочь в сети поливают грязью и т.д.

Другой вопрос, если это решение надоумил взять следователь специально. Так сказать подкинул идею маме.

Это не следователь. Следователь к тому моменту своё расследование закончил. Это было ходатайство потерпевших суду

[Vietnamka]

У криминалиста спрашивали что стало с этими конкретно фото?

да

100% ответ через два года про не помню.

помнит

Да, обычно фотографирую на цифровой. В момент написания протокола на МП там уже сделана пометка про фото на телефон и этому уже была какая-то причина на МП.

это точно, какая-то причина есть

И она может быть банальной как севшая батарейка.

и отсутствия градусника 

Сговор уже на МП полиции посёлка, ск туапсе, мчс и судмедэксперта просто нереален.

нет, конечно. Более реальным кажется кубанский пофигизм и "так сойдет" на фоне необходимости поставить галочку о раскрытом деле.

Для того чтобы делать выводы нужно владеть всей информацией. Есть сводка за этот день по посёлку, по туапсе, куда выезжали все участники до и после, во сколько регистрация в кусп (или как он сейчас называется) посёлка? Кто выезжал на МП? Что было сделано?

а если были, то что? Это освобождает от обязанностей выполнять то что должно?

Про закрытие суда: упк говорит о разглашении сведений об интимной жизни участников процесса[/quote
можно ссылку на УПК].

Про признание: Никто не может утверждать был или не был факт признания. Нас там не было, слова Алёны это не 100% правда, опер молчит. Поэтому это просто одна из версий, обсуждаемых в теме

признание либо было, либо не было. И его не было.

Добавлено позже:

Я думаю нет смысла обсуждать действия родителей Н. Давайте исходить из того, что есть. Процесс закрытый. Материалы в доступе есть, пусть и малая часть.

не надо обсуждать действия родителей. Надо обсуждать законность постановления судьи. Он не должен руководствоваться эмоциями потерпевших, а должен руководствоваться законом только

[Julia163]

Мы не можем утверждать про признание. Я бы на месте опера, получив признание в гостинице, тоже его не оформляла. СБ не дремлет, знаете ли). Про признание это версия, имеет право на существование

Все почему-то забывают, что у следствия нет такого критерия оценки работы как раскрытие преступления, а у полиции есть. И следаки бывают двух типов - которые вместе с операми бегают и раскрывают и которые больше в кабинете сидят. 29 и 30 была работа оперов, о которой мы мало знаем (почти ничего не знаем)

Полная информация о событиях того дня (дней) в том числе не нашедшая отражение в материалах уд, позволит увидеть полную картину. Пока все выводы не на полной картинке и имеют степень той или иной допустимости

Ссылка на упк
Ст 241 гласность
Разбирательство уголовных дел во всех судах открытое, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.

[Isterika]

Родителей Н можно понять. В тот момент они думали о репутации семьи и памяти Н. Никто бы в такой ситуации не думал о каком-то примере молодым девченкам, когда свою дочь в сети поливают грязью и т.д.

Другой вопрос, если это решение надоумил взять следователь специально. Так сказать подкинул идею маме.

Скорее, не следователь, а гос.обвинитель