Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

В суде ведь делали осмотр телефона Н ,а по нему можно отследить звонок от коллектора был принят или нет, тут никакого специалиста не нужно)

Тогда вопрос, зачем суд запрашивал детализацию? Что-то же должна была она прояснить, что-то же суду не ясно было.

Добавлено позже:

Может его об этом не спрашивали, по какой причине не приобщены. В принципе этот вопрос не к нему, а к следаку, почему не приобщил. Он фотографировал, он на этот вопрос ответил. Все остальные вопросы это не к нему.
Вам не кажется что мы сейчас по кругу идем? Если в протоколе указан телефон, по приобщили те что указаны в протоколе. Чтобы дальше продолжать, надо знать что указано в протоколе.

Мы просто развиваем вашу мысль про фото плохого качества)

[Julia163]

Тогда вопрос, зачем суд запрашивал детализацию? Что-то же должна была она прояснить, что-то же суду не ясно было.

Добавлено позже:Мы просто развиваем вашу мысль про фото плохого качества)

Суд в декабре в судебном заседании произвёл осмотр телефона.
При осмотре был выявлен(или подтверждён тут уж без материалов дела не скажу) не отвеченный телефонный звонок в 10 утра (тот самый звонок коллекторов).
С целью убедится, что никаких других звонков не было и никакая информация с телефона никем не удалялась была запрошена детализация (по чьей инициативе не знаю). Суд подтвердил что в 10 утра был звонок и этот звонок остался неотвеченным и что других звонков не было.
Мне кажется что суд поступил логично и рассмотрел этот звонок со всех сторон и подтвердил из двух источников (осмотр телефона и детализация) факт неответа и факт отсутствия других звонков. (И это косвенно свидетельствует что к 10 утра Настя уже не могла ответить на звонок. Насколько я понимаю именно версия защиты что Настя отвечала коллекторам рассматривалась).

Про фото:
Если в протоколе указан телефон, то фото с него и должны быть по идее. А что стало с фото эксперта мы не знаем. Могу предложить варианты: у него села батарейка на фотике, была переполнена карта памяти, он передал фото ше на флешке, но та оказалась с вирусом, ше сохранил фото на компьютер и тот сгорел. Вам больше нравится версия сговора) в любом случае достоверной информации нет.

————————
Я тут перечитываю прошлую тему. Рекомендую. Последовательность появления информации очень занимательна)

И ещё я передумала уходить) снова всем здрасьте)

[женя77]

Тогда вопрос, зачем суд запрашивал детализацию? Что-то же должна была она прояснить, что-то же суду не ясно было.

Что бы были соблюдены все необходимые для рассмотрения формальности. Что бы ни чье право нарушено не было. Без детализации всё было понятно. Детализация на дальнейшее рассмотрение никак не повлияла, никаких дополнительных данных, важных для дела получено не было. Это было изначально известно. Запросили что бы право на защиту не ущемлять. Вроде уже писал это.)

Мы просто развиваем вашу мысль про фото плохого качества)

Зачем? Какой в этом смысл? Это путь в никуда. На фото тело тоже самое, никакое то другое. Плохого они качества или хорошего, от этого ничего не изменится. Это ни на что не влияет.

[Клеопатра]

Тогда вопрос, зачем суд запрашивал детализацию? Что-то же должна была она прояснить, что-то же суду не ясно было.

Да,все просто)Адвокаты заявили ходатайство о детализации,могли сказать,что мол могли быть активные звонки после отъезда А. помимо не принятого от коллекторов ,убитая или  преступник могли стереть их,и это будет говорить о невиновности их подзащитной, суд удовлетворил ходатайство.Получили деталазацию, там дырка от бублика а не активные звонки.Тем самым получили подтверждение,что после ухода А ни одного разговора по телефону так и не состоялось.И детализация поехала как еще одно косвенное доказательство виновности А.

[Muza]

Обложали короче. Надо было Кн. хоть предупредить, что там еще и кровь текла из носа и рта. Он бы может, что и придумал в 9.30 утра. А, что Кн, в морге только перелом сфоткал?)))

[Equinox]

Да,все просто)Адвокаты заявили ходатайство о детализации,могли сказать,что мол могли быть активные звонки после отъезда А. помимо не принятого от коллекторов ,убитая или  преступник могли стереть их,и это будет говорить о невиновности их подзащитной, суд удовлетворил ходатайство.Получили деталазацию, там дырка об бублика а не активные звонки.Тем самым получили подтверждение,что после ухода А ни одного разговора по телефону так и не состоялось.И детализация поехала как еще одно косвенное доказательство виновности А.

Там не дырка, а интернет сессии. При детальном изучении все можно установить, но явно не через 2 года запроса.

[Equinox]

Что бы были соблюдены все необходимые для рассмотрения формальности. Что бы ни чье право нарушено не было. Без детализации всё было понятно. Детализация на дальнейшее рассмотрение никак не повлияла, никаких дополнительных данных, важных для дела получено не было. Это было изначально известно. Запросили что бы право на защиту не ущемлять. Вроде уже писал это.)
Зачем? Какой в этом смысл? Это путь в никуда. На фото тело тоже самое, никакое то другое. Плохого они качества или хорошего, от этого ничего не изменится. Это ни на что не влияет.

Формальность можно соблюсти в 2017 году, в 21 веке живем и для всех интернет не новость. Вы вот удивляетесь, что активности нет по звонкам или смс, а интернет так и не проверяют. Почему?

[Isterika]

Да,все просто)Адвокаты заявили ходатайство о детализации,могли сказать,что мол могли быть активные звонки после отъезда А. помимо не принятого от коллекторов ,убитая или  преступник могли стереть их,и это будет говорить о невиновности их подзащитной, суд удовлетворил ходатайство.Получили деталазацию, там дырка от бублика а не активные звонки.Тем самым получили подтверждение,что после ухода А ни одного разговора по телефону так и не состоялось.И детализация поехала как еще одно косвенное доказательство виновности А.

Не так... специалист должен был дать пояснения по интернет сессиям. А что касается звонков с телефона Насти, на нём банально могли закончиться средства

Добавлено позже:

Что бы были соблюдены все необходимые для рассмотрения формальности. Что бы ни чье право нарушено не было. Без детализации всё было понятно. Детализация на дальнейшее рассмотрение никак не повлияла, никаких дополнительных данных, важных для дела получено не было. Это было изначально известно. Запросили что бы право на защиту не ущемлять. Вроде уже писал это.)
Зачем? Какой в этом смысл? Это путь в никуда. На фото тело тоже самое, никакое то другое. Плохого они качества или хорошего, от этого ничего не изменится. Это ни на что не влияет.

Ещё как влияет...

[О.Г.]

Зачем? Какой в этом смысл? Это путь в никуда. На фото тело тоже самое, никакое то другое. Плохого они качества или хорошего, от этого ничего не изменится. Это ни на что не влияет.

Святая простота криминалист - он считал и объяснял в суде что в его обязанности входила помощь  следователю в фиксации доказательств

[Vietnamka]

И? Как это доказывает, что там что то не зафиксировано? Вы же пишете, что это факт. Дайте пруф пожалуйста. Или ссылку на документ, в котором написано, что в СМЭ отражено не все.

Вы прикалываетесь или тролите?

[Muza]

Кто-то там к вечеру 30 уже нарисовался да?) что ни чего не доказать и ни чего не сходится. Кто?  Я вот все про перелом думаю, силу удара. И кровь, чья это была кровь...? Неужели, этот кто-то был такой значимый персонаж?

[Vietnamka]

У меня нет листа протокола где заполняются все данные. Там указано что осмотр производился с участием эксперта криминалиста, с использование тех. средств, фотоаппарата с таким то названием. Или там в качестве тех. средств телефон следака указан? У вас есть этот лист? Есть есть напишите, что там указано. Тут на слово поверю, документ для подтверждения просить не буду.)

Во всех протоколах указано, что съемка проводилась на телефон Сиоми (или как его там, я такой марки вообще не знаю). Это есть и в опубликованных документах. Эксперт на суде пояснил, что он проводит съемку на профессиональный зеркальный фотоаппарат. Все фотографии у него, но запроса следователя на предоставление этих фото не было.

Добавлено позже:

На допросе в суде криминалист на вопрос на телефон или фотоаппарат производилась съемка отвечает на фотоаппарат, марку не помнит

если быть немного точнее, то он отвечает, что съемка производится на зеркальный фотоаппарат, который входит в дежурный "чемодан" выезжающего эксперта. У них в оснащении есть Кэноны и Никоны. Какой бы конкретно фотоаппарат в том случае  - он не помнит. Если бы суд ходатайствовал о предоставлении его фотографии - марка фотоаппарата, все ъарактеристики (выдержки, апертура, ISO) совершенно четко устанавливаются по метаданным файла

[Лариса Дмитриевна]

А на доп. экспертизу тоже фото из дела ездили? Понятно почему она ещё запутанней, чем первая. Кн, хоть труп видел.А Ростовчане фото на телефон. Надеюсь, что третья расставит все на свои места.Уверена, что она(экспертиза) будет.

[Клеопатра]

Не так... специалист должен был дать пояснения по интернет сессиям. А что касается звонков с телефона Насти, на нём банально могли закончиться средства

Добавлено позже:Ещё как влияет...

Обновления в телефоне были,это и без участия владельца может происходить.Если денег нет,то там смс приходят постоянно.

[Беретта92]

Кто-то там к вечеру 30 уже нарисовался да?) что ни чего не доказать и ни чего не сходится. Кто?  Я вот все про перелом думаю, силу удара. И кровь, чья это была кровь...? Неужели, этот кто-то был такой значимый персонаж?

Согласно приговору суда убийца Попова и это было ясно с самого начала.

[Vietnamka]

А что мешало приобщить к материалам дела фото криминалиста?И в протокол их внести, ведь он выезжал на МП, делал свою работу,за которую мы кстати налоги платим?

нежелание Ше сделать это.

Добавлено позже:

А мы как раз обсуждали  качество фото с телефона и фотоаппарата. Женя написал что качество съёмок фотоаппарата лучше, поэтому возн к вопрос почему приобщено то что хуже. Ваше предположение что фото криминалиста вообще ни о чем , как-то подрывают авторитет человека в профессиональные обязанности входит качественная съемка, тогда за что ему зарплату оплатили?

На самом деле там вопрос будет стоять не столько в цветопередаче (это уж Женя не знает, как кровь изо рта объяснить), сколько в правилах проведения криминалистической фотосъемки - обзоры, привязки, масштабы и тд

[Лариса Дмитриевна]

нежелание Ше сделать это.

Значит было, что скрывать там, другого объяснения у меня нет

[Vietnamka]

в суде кри

Криминалист объяснил. Он готовит отчет. Его запрашивает следователь и он его предоставляет. Следователь не запросил

[О.Г.]

Криминалист объяснил. Он готовит отчет. Его запрашивает следователь и он его предоставляет. Следователь не запросил

А какова дальнейшая судьба этого отчета? Уничтожается или идёт в архив?

Добавлено позже:

Добавлено позже:На самом деле там вопрос будет стоять не столько в цветопередаче (это уж Женя не знает, как кровь изо рта объяснить), сколько в правилах проведения криминалистической фотосъемки - обзоры, привязки, масштабы и тд

Конечно, все то что определяется словами профессиональная качественная криминалистическая съемка

[Isterika]

Обновления в телефоне были,это и без участия владельца может происходить.Если денег нет,то там смс приходят постоянно.

Вот это и было целью-выяснить, с участием владельца либо без оного, а может-не может,гадание на ромашке

[Лариса Дмитриевна]

Криминалист объяснил. Он готовит отчет. Его запрашивает следователь и он его предоставляет. Следователь не запросил

Ну так следователю все понятно сразу было, зачем отчёт криминалиста, если он сам фотографировал, видел кровь изо рта, и не спросил у Кн. , где эта кровь в описании.Сколько же там ещё неописанного было, что ростовчане по фото до 10 ударов заявили?А если бы ростовчане увидели отчёт и фото криминалиста?Интересно каков результат был бы?Чувствую быть третьей экспертизе.

[женя77]

Во всех протоколах указано, что съемка проводилась на телефон Сиоми (или как его там, я такой марки вообще не знаю). Это есть и в опубликованных документах. Эксперт на суде пояснил, что он проводит съемку на профессиональный зеркальный фотоаппарат. Все фотографии у него, но запроса следователя на предоставление этих фото не было.

Указано что на телефон, фото с телефона приложены. Что указано в протоколе то и есть.  Приложить фото эксперта не мог, так как под техническим средством указан телефон, а не фотоаппарат эксперта. Юридически всё правильно. Дальше нет смысла это обсуждать. Никаких нарушений тут нет.

[TP]

Давайте еще раз прочитаем протокол: 1,5 бокала вина 300 г и 1 бокал пива 500 г. Очевидно, что в первом случае винный бокал, выпито, от 150-200 г вина, затем поллитровый бокал пива, потом 200 г виски с колой (это 50 г чистого виски). По количеству не так много, чтобы алкоголь держался в крови до утра, но смесь и последовательность убойная, особенно закусив только четвертинкой пиццы. Далее пили еще, но сколько потом пила Н. она не запомнила.

Может, Настя выпила много больше Алены и была заметно пьяна, а потом после  такой смеси ее стошнило и она вырвала. В этом случае, ей полегчало и алкоголя потом показало меньше...

[Лариса Дмитриевна]

Согласно приговору суда убийца Попова и это было ясно с самого начала.

Уже понятно, как стало ясно, что убийца Попова с самого начала.Был суд первой инстанции, ему может и ясно, но есть ещё суды высшей инстанции.На апелляцию надежды особой нет, но есть кассация, где будет возможность разобрать действия нижестоящих судов.Вот там и увидим, все ли учел Туапсинский суд

[женя77]

Криминалист объяснил. Он готовит отчет. Его запрашивает следователь и он его предоставляет. Следователь не запросил

Они это всегда делают. После выезда делают отчет. Нужен он потом будет или нет, даже если он никому не нужен всё равно делают, так положено делать.

[Беретта92]

Уже понятно, как стало ясно, что убийца Попова с самого начала.Был суд первой инстанции, ему может и ясно, но есть ещё суды высшей инстанции.На апелляцию надежды особой нет, но есть кассация, где будет возможность разобрать действия нижестоящих судов.Вот там и увидим, все ли учел Туапсинский суд

Подозреваю что кассации не будет как и в деле другого подзащитного десятовых жестокого убийцы пипия.

[Лариса Дмитриевна]

Тук так бы всё. Указано что на телефон, фото с телефона приложены. Что указано в протоколе то и есть.  Приложить фото эксперта не мог, так как под техническим средством указан телефон, а не фотоаппарат эксперта. Юридически всё правильно. Дальше нет смысла это обсуждать. Никаких нарушений тут нет.

Так, а зачем тогда криминалист ехал и чемодан свой вез?Может он и отпечатки снимал?Поэтому в деле нет ни одного отпечатка, потому, как услуги криминалиста по каким- то причинам не понадобились.Понятно по каким.Было, что скрывать.Другого объяснения нет у меня.

[Беретта92]

Может, Настя выпила много больше Алены и была заметно пьяна, а потом после  такой смеси ее стошнило и она вырвала. В этом случае, ей полегчало и алкоголя потом показало меньше...

Думаю Настя почти не пила, а Попова оговорила ее в своих целях.

[Julia163]

Может, Настя выпила много больше Алены и была заметно пьяна, а потом после  такой смеси ее стошнило и она вырвала. В этом случае, ей полегчало и алкоголя потом показало меньше...

Про Настю алена пишет: настя выпила 2 бокала вина (400 грамм) и 2 стакана виски-кола (200 грамм виски).
100 грамм виски на стакан это очень крепко.
При подсчете на онлайн калькуляторе у меня получилось время выведения такой дозы 17 часов (400 грамм вина крепостью 10% и 200 грамм виски крепостью 40%). Если принять в 23-00 последний напиток, то это четыре часа дня на следующий день. В это время как раз труп нашли или даже чуть раньше. Кмк в этом вопросе показания вызывают довольно обоснованные сомнения.

[Isterika]

Указано что на телефон, фото с телефона приложены. Что указано в протоколе то и есть.  Приложить фото эксперта не мог, так как под техническим средством указан телефон, а не фотоаппарат эксперта. Юридически всё правильно. Дальше нет смысла это обсуждать. Никаких нарушений тут нет.

Ой,Женя, а протокол кто писал? С какой радости он указывает телефон как тех.средство при наличии профессиональной фото фиксации?
А почему основным аргументом у вас проходит- нет смысла обсуждать? Мы здесь как раз, чтобы обсуждать