Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Julia163]

да не я право имею, вы не имеете достаточного образования, что естественно

Красиво 

Примерно так в Дап написали - что непонятного то, читайте ВСЕ смэ)

[Лариса Дмитриевна]

что он думает, что это Ше накапал на штаны.

А может он думает, что А. и не искала ничего.Капли старые,попали, когда Н. носила штаны.А. не убивала Н., поэтому не постирала одежду.

[Julia163]

Нет, не так.
Мой ответ был Бигхенду на то, что он думает, что это Ше накапал на штаны. А поясняет это таким образом: "я не верю в такую невероятную "удачливость" Ше, который нашел именно эти три капли которые А., будучи "убийцей" причем необычайно "хладнокровной, продуманной и расчетливой" вот так взяла и не нашла их, хотя имела Бог знает сколько времени, чтобы не то что выварить свои штаны в серной кислоте, а вообще выйти в них в свой поселок и вернуться домой в труселях по предлогом гопники раздели. Не верю и никогда не поверю в такую удачу, что "преступница" зная что в этой одежде совершала преступление проглядела бы столь очевидные улики".

А у Алёны кровь брали? Насколько я помню речь шла о слюне, взятой ещё в статусе свидетеля (и это было даже основанием оспаривания экспертизы), кровь у неё должны были брать в сизо Краснодара. Какие ваши ставки на то, что ше немного накапали Краснодарские по его просьбе?

[Maowza]

Так позовите же "этого" наконец.

Куда, извините?)

Добавлено позже:

А у Алёны кровь брали? Насколько я помню речь шла о слюне, взятой ещё в статусе свидетеля (и это было даже основанием оспаривания экспертизы), кровь у неё должны были брать в сизо Краснодара. Какие ваши ставки на то, что ше немного накапали Краснодарские по его просьбе?

Ой, ну что вы, разве не знаете этих следователей? Он еще при первом допросе у Алены кровь сам украл)Знал, что понадобится)

[женя77]

А специалиста в суде так никто и не увидел. Или судья сам биллинг изучал?

Вы думаете этот специалист там нужен был? Я на 100% уверен что адвокаты проконсультировались по поводу детализации, может даже в обычном офисе йоты. Там им на пальцах объяснили, что с детализацией им ловить не чего. Просто как бы странно, детализация доказательство не причастности их клиента, как она нам преподносилось, а они на это наплевали, цепляться за нее не стали. Тут и без спеца в суде понятно, что детализация, как доказательство, ни о чем. Нет там активности, поэтому и спеца не пригласили, не настаивали на его появлении в суде, потому как это против Алены бы повернулось. Обвинению тоже и так понятно было, что активности не было. Я тут заметил одну закономерность, якобы всё то что "за" на выходе постоянно пустышкой выглядит.)

[TanyaKu]

А у Алёны кровь брали? Насколько я помню речь шла о слюне, взятой ещё в статусе свидетеля (и это было даже основанием оспаривания экспертизы), кровь у неё должны были брать в сизо Краснодара. Какие ваши ставки на то, что ше немного накапали Краснодарские по его просьбе?

А почему это должна быть кровь Алены?

[Maowza]

А может он думает, что А. и не искала ничего.Капли старые,попали, когда Н. носила штаны.А. не убивала Н., поэтому не постирала одежду.

Ну вот он сейчас придет и напишет, что имел в виду.

[Julia163]

А может он думает, что А. и не искала ничего.Капли старые,попали, когда Н. носила штаны.А. не убивала Н., поэтому не постирала одежду.

Кмк штаны и кровь на них и правда ничего не доказывают, особенно при наличие фото Насти и ничем не обоснованных выводов по стирке. Вангую в решении будет написано, что «точно не установлено, не исключается попадание крови на МП».
Там из косвенных ссора и нечеткость позиции по промежутку ушли из кальянной-алена уехала. И странно действительно выглядит 51 при наличии двух других версий (уж можно за два года выучить одну версию со всеми подробностями и четко отбарабанить ее суду).
Вот что мешало привести друзей с показаниями, что Н быстро взрывается и ее лучше в такие моменты не трогать? Типа А и раньше в таких ситуациях уходила, а на след день опять мир дружба жвачка. Но никаких драк, ни ни. Надо было мнение о ней создавать положительное.

Добавлено позже:

А почему это должна быть кровь Алены?

Точно. Сори 

[BigHand]

Это с точки зрения логики как получается: если убила, то необычайно хладнокровна, продумана и изворотлива что ли? А что, другие категории людей не убивают? Есть промежуточные варианты с различной степенью хладнокровности, продуманности и расчетливости? Думаете, ни разу в истории криминалистики не было, что люди попадались из-за пятен крови убитого на своих вещах? Т.е.вот это вас больше всего удивляет, настолько причем, что вы не можете в такое поверить?)

Почему же не было такого? Вон один, по фамилии Шаталкин, "попался" тоже на этих трех каплях и тоже, что не удивительно по тундре по железной дороге.. И вы будете смеяться, но тоже в Туапсе... Только капли так долго искали, что нашли аж через четыре месяца после ареста, никак не могли установить в какой же одежде он был вероятнее всего в ночь преступления.. Грыз червь сомнения весь Туапсинский СК, но нашли "компромисс"..
Разница есть, начиная с того, что там и родственники убитых не верят в его виновность и суд был открытый, ибо закрыть некому было, но корреспондента все равно на него не пустили, это Туапсе, не забывайте.
У нее была ЦЕЛАЯ НОЧЬ уже твердо зная что Н., мертва и ее вероятно будут подозревать, свои вещи "пронюхать" по микронам, а она дрыхнуть завалилась...
Тссс.. Видели только что мелькнул кто-то, дык это же он, - Станиславский)).

[Jurij]

Куда, извините?)

https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11794

[tolstoy_arh]

У Н. телефон на Android был. Можно там активность посмотреть.
Телефон родителям вернули ?

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11794

А)Ну я не знакома с этим человеком. Да и Галина просила его не звать, насколько я помню)

[женя77]

Других экспертиз по палатке нет. Установили группу, но это не точно (с)

Палатку осматривали. Никаких механических повреждений на ней не было.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

А)Ну я не знакома с этим человеком. Да и Галина просила его не звать, насколько я помню)

Просила,но если Вам важна объективность,на которую в данном случае можно рассчитывать,то познакомьтесь и пригласите его сюда или попросите момент с каплями прокомментировать. Он Вам вряд ли откажет.

[Black_Dahlia]

Палатку осматривали. Никаких механических повреждений на ней не было.

Кто осматривал?)) Это из протокола осмотра вещей, Женя. Это не экспертиза.

[BigHand]

Ну вот он сейчас придет и напишет, что имел в виду.

Разве не очевидно что я имел?) Все тоже самое что и раньше, А., не при делах в этой истории. Я могу допустить их бытовой характер(капель этих), но я не могу допустить, что преступница не ощупает, не обнюхает не исследует свою одежду в которой совершала преступление, при невозможности избавиться от нее вообще. А возможностей было хоть отбавляй.
Но по аналоги с Шаталкиным, - таки да, накапали, - подлог и фальсификация это. Жаль, но напрямую наверное невозможно в этом обвинить следователя? Он ведь типа священной коровы в Индии, или в крайнем случае жены Цезаря? Верно ведь? Ведь так?

[Julia163]

Я уже кажется писала что молчание не мой конёк поэтому новая простыня текста)

Мой знакомый следователь считает меня дурой но все равно объясняет на пальцах. Я все по поводу мотивированного постановления о дополнительных следственных действиях и обязательном ознакомлении с ним адвокатов.
Пример: возникла необходимость изъять ещё одну камеру (вот только о ней узнали неожиданно), где видно преступника с ножом. Действительно ли есть обязанность предупредить адвоката подозреваемого об этом действии? Причём заранее ещё? Не знаю как кого, меня убедил.

[женя77]

ознакомьтесь с сайтом ЭКЦ для начала.

Эксперты в протоколе допроса, в котором подписывались за дачу ложных, умышленно ложные показания подписали?

[Isterika]

А у Алёны кровь брали? Насколько я помню речь шла о слюне, взятой ещё в статусе свидетеля (и это было даже основанием оспаривания экспертизы), кровь у неё должны были брать в сизо Краснодара. Какие ваши ставки на то, что ше немного накапали Краснодарские по его просьбе?

Кровь Насти, а не Алёны,при чём здесь Краснодарские?

[Vietnamka]

Примерно так в Дап написали - что непонятного то, читайте ВСЕ смэ)

а что вы хотите? Как Женя, не зная медицины, не читая СМЭ, делать выводы?

[Julia163]

Кровь Насти, а не Алёны,при чём здесь Краснодарские?

Я даже извинилась уже. Но могу и ещё  ошиблась

[Vietnamka]

Эксперты в протоколе допроса, в котором подписывались за дачу ложных, умышленно ложные показания подписали?

и это не самое главное, в чем они врут. Это, как раз, на результат экспертизы ДНК никак не влияет
 А вот юридическую оценку портиворечий их данных должна давать не я, а судья Котков. Который у нас в роли обезъяны. Исключительно буддистский символ "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не скажу", не подумайте чего плохого. Среда обитания, видите ли, на меня влияет 

[Black_Dahlia]

Пример: возникла необходимость изъять ещё одну камеру (вот только о ней узнали неожиданно), где видно преступника с ножом. Действительно ли есть обязанность предупредить адвоката подозреваемого об этом действии? Причём заранее ещё? Не знаю как кого, меня убедил.

Хм, не совсем понимаю. Так следственные действия уже закочены или еще нет?  Я про ваш пример.

[Isterika]

Вы думаете этот специалист там нужен был? Я на 100% уверен что адвокаты проконсультировались по поводу детализации, может даже в обычном офисе йоты. Там им на пальцах объяснили, что с детализацией им ловить не чего. Просто как бы странно, детализация доказательство не причастности их клиента, как она нам преподносилось, а они на это наплевали, цепляться за нее не стали. Тут и без спеца в суде понятно, что детализация, как доказательство, ни о чем. Нет там активности, поэтому и спеца не пригласили, не настаивали на его появлении в суде, потому как это против Алены бы повернулось. Обвинению тоже и так понятно было, что активности не было. Я тут заметил одну закономерность, якобы всё то что "за" на выходе постоянно пустышкой выглядит.)

А ничего,что детализация была запрошена судом и специалист был в заседании,но(ох,по стечению обстоятельств) ноут был забыт, адвокаты наверное,украли. Женя, ваши вбросы перестают быть убедительными.

[Julia163]

а что вы хотите? Как Женя, не зная медицины, не читая СМЭ, делать выводы?

Я Зануда, да)
А где читать все смэ? А судье можно делать выводы без образования? А следователю?

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Я даже извинилась уже. Но могу и ещё  ошиблась

я вначале написала,потом дошла до извинений :flowers:

[Julia163]

Хм, не совсем понимаю. Так следственные действия уже закочены или еще нет?  Я про ваш пример.

Да, окончены. А потом ещё раз окончены будут. Те самые дополнительные следственные действия, которые могут быть по ходатайству сторон или по инициативе следователя. Но вдруг появились новые сведения? Следователь рапорт написал, руководство говорит «ок, конечно».
Адвокатов в процессе производства следственных действий знакомят со всеми, или только теми, которые касаются их подзащитного?

[женя77]

Ещё вопрос по окружающей среде. Справка из Гидрометцентра это здорово, но здесь не раз писали об особенностях этой палатки, что начиная с семи утра там жарко, душно и конденсат. Это как то влияет на процессы, происходящие в теле?

Добавлю к вашей теме. Эксперт в суде пояснял: " Определение давности смерти, нет точной методики, во всей литературе приводятся данные для средней полосы России, по южному округу никто не определял. Но нужно учитывать, что лето, берег моря, эти параметры могут измениться"

[Black_Dahlia]

А судье можно делать выводы без образования?

Судья допрашивает экспертов)) И они объясняют. Насколько я понимаю, для этого и существуют допросы экспертов в суде. Выводы почитать можно, но только на основе выводов вряд ли принимается решение.

А следователю?

В нашем случае ему нужно учиться писать и читать протоколы. Брижди с горизонтальной полоской - это не то же самое, что штаны Алены. Уж эту ошибку в протоколе обыска можно было заметить сразу, а не писать ее везде, включая экспертизы. Сделали б фото - не было бы вопросов. А так - на экспертизу отправили штаны в горизонтальную полоску Штаны Алены - в вертикальную полоску. Это одни и те же штаны или нет?

[Julia163]

Добавлю к вашей теме. Эксперт в суде пояснял: " Определение давности смерти, нет точной методики, во всей литературе приводятся данные для средней полосы России, по южному округу никто не определял. Но нужно учитывать, что лето, берег моря, эти параметры могут измениться"

Нам с вами нельзя об этом)
Давайте лучше про адвокатов)
Или лучше присоединяйтесь к вопросу дополнительных следственных действий. (У меня уже незакрытый гештальт на этой теме и все надо мной ржут)