Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[arhelon]

Может пинком? Брызги веером разлетаются.

Откуда разлетаются брызги, если после удара неустановленным предметом по черепу, в этом месте по СМЭ - ссадина, а для разлетания брызг нужен удар по жидкости?

[женя77]

Время смерти, простите, определяют по трупу, а не по следственным действиям, активности телефона без детализации и т.д.

Князев про час два ночи говорил в суде. СМЭ под час два ночи подходит. Отсутствие активности дополнительно это подтверждает, после ухода Алены Настя была мертва.

[Black_Dahlia]

Князев про час два говорил в суде.

Во втором тоже?

СМЭ под час два ночи подходит.

Смэ? Вы уже читали мотивировочную часть решения Коткова?

Отсутствие активности дополнительно это подтверждает

А специалиста в суде так никто и не увидел. Или судья сам биллинг изучал?

[Кэти]

 внешние условия сохранения следов крови, исходное состояние самой крови и следонесущая поверхность оказывают влияние на процесс изменения гемоглобина, поэтому установление давности образования пятна возможно лишь ориентировочно.
 P.S Методики существуют, но определение давности будет носить весьма приблизительный характер. Это обобщенный вывод, который я сделала, просмотрев эту тему.

[Black_Dahlia]

Эксперты в протоколах допроса.

Это которые один конверт три раза вскрыли?))

Мотивировочную часть много кто увидит. Возможно даже сольют.

Ну если только вам лично ваш источник

[женя77]

А специалиста в суде так никто и не увидел. Или судья сам биллинг изучал?

С активностью всё было понятно. Вы же это знаете.) По поводу активности один человек очень хорошо разъяснил. Цитату немного подкорректировал.
"Активности телефона Насти не было после ухода Алены. А именно взаимодействия Насти с телефоном, т.е Настя не звонила, не отвечала на звонки. Настя не отправляла, не читала смс. Настя не выходила в социальные сети. Звонок и соединение в 10 утра, о котором говорит сестра, числится в детализации как «входящая попытка вызова» т.е входящий не принятый вызов. У данного оператора система считает время таких звонков в детализации , это обусловлено тем, что у оператора поминутная тарификация, система автоматически считает и отражает длительность любых звонков. Т.е «входящий вызов» это принятый абонентом , « входящая попытка вызова» это не принятый абонентом, все это отражено в детализации. Что касается интернет трафика, то это обновления системы. "

Добавлено позже:

Это которые один конверт три раза вскрыли?))

Не важно сколько они раз и что вскрывали. Это сейчас к делу не относится.  Не надо переводить тему. Пояснения от отсутствии методик есть. Это было сказано в протоколе допроса. Отсутствие методик не у них лично в Туапсе, а ЭКЦ МВД России такими методиками не располагает. Хватит про давность вспоминать, это Алене не поможет при апелляции)

[Black_Dahlia]

"Активности телефона Насти не было после ухода Алены. А именно взаимодействия Насти с телефоном, т.е Настя не звонила, не отвечала на звонки. Настя не отправляла, не читала смс. Настя не выходила в социальные сети. Звонок и соединение в 10 утра, о котором говорит сестра, числится в детализации как «входящая попытка вызова» т.е входящий не принятый вызов. У данного оператора система считает время таких звонков в детализации , это обусловлено тем, что у оператора поминутная тарификация, система автоматически считает и отражает длительность любых звонков. Т.е «входящий вызов» это принятый абонентом , « входящая попытка вызова» это не принятый абонентом, все это отражено в детализации. Что касается интернет трафика, то это обновления системы. "

Я даже знаю, откуда эта цитата
"Сестра продолжает вводить людей в заблуждение.
Активности телефона Насти не было после ухода Алены. А именно взаимодействия Насти с телефоном, т.е Настя не звонила, не отвечала на звонки. Настя не отправляла, не читала смс. Настя не выходила в социальные сети. ( раньше отсутсвие активности защитники не отрицали) YOTA-оператор сотовой связи Насти.
Звонок и соединение в 10 утра, о котором говорит сестра, числится в детализации как «входящая попытка вызова» т.е входящий не принятый вызов. У данного оператора система считает время таких звонков в детализации , это обусловлено тем, что у оператора поминутная тарификация, система автоматически считает и отражает длительность любых звонков. Т.е «входящий вызов» это принятый абонентом , «входящая попытка вызова» это не принятый абонентом, все это отражено в детализации. Что касается интернет трафика, то это обновления системы. Вот и весь секрет. Сестра на все эти вопросы знает ответ, но продолжает пользоваться отсутствием специальных знаний у доверчивых людей. Каждый может убедится в данной информации самостоятельно, обратившись в техподдержку YOTA."

Специалист до суда не доехал. А судья вряд ли обращался в техподдержку.

[BigHand]

Эксперты в протоколах допроса. Методических рекомендаций, которыми руководствуется ЭКЦ МВД России, по установление времени высыхания крови, не разработано.
Может всё же закончим спекуляции с давность?)

Траекторию попадания капель  тоже не будем рассматривать? Не будем спекулировать на больном вопросе. Да? Хоть очевидно, что экспертиза вполне способна была по пропитыванию ткани определить были ли это брызги или соприкосновение и т.д. Но нам неинтересно это. Спекуляцией как-то сильно попахивает). Главное что есть единственная экспертиза по принадлежности. И все...

[женя77]

Я даже знаю, откуда эта цитата

Да от туда. И что? Вы хотите сказать это обман? Всё верно написано. Это может только детка Насти опровергнуть. Она ведь есть. Выложите, докажите всем что это наглая ложь.)

[Black_Dahlia]

Да от туда. И что? Вы хотите сказать это обман? Всё верно написано.

Я абсолютно ничего не хочу сказать, кроме того, что я знаю источник этой цитаты))

Добавлено позже:

Это может только детка Насти опровергнуть. Она ведь есть. Выложите, докажите всем что это наглая ложь.)

Она есть. Но не у меня Звонок длился 67 секунд.

ПС Женя, я подозревала, что вы коварны, но не думала, что до такой степени. С вами нужно быть осторожнее

[arhelon]

установление давности образования пятна возможно лишь ориентировочно.
 P.S Методики существуют, но определение давности будет носить весьма приблизительный характер. Это обобщенный вывод, который я сделала, просмотрев эту тему.

Никакой попытки получить в результате экспертизы хотя бы приблизительный результат сделано не было.

[женя77]

Звонок длился 67 секунд.

Входящая попытка вызова. Не отвеченный звонок. Так точнее будет)

[Black_Dahlia]

Входящая попытка вызова. Не отвеченный звонок. Так точнее будет)

У вас есть детализация?))

[Кэти]

Вот определил авторитетный эксперт, что не ранее 9-30, я уже написала почему считаю это время крайне маловероятным. Такой вывод, так как был допрошен свидетель Ю., которая в районе 10 уже заходила на пляж и что кто то был именно у палатки не видела. Более позднее время в связи с этим вообще рассматривать не имеет никакого смысла. Это установлено следствием. Еще можно про 3 суток поговорить. Или не надо время отсекать? По камерам видно, когда Н. прошла на пляж, была жива. Это тоже следственные действия.

[женя77]

Black_Dahlia

Оффтоп (текст не по теме)

У вас есть детализация?))

Вьетнамка писала, что в теме тетя Вика есть. Правда не сказала под каким ником скрывается. Уже на вопросы боюсь отвечать, мало ли что.)
Возьму опять 51-ю)).

Нет. У меня нет детализации. Даже ее не видел. Судя по тому, что она в суде вообще не сработала. Там активности нет. Адвокатам зацепится вообще не за что было.

Никакой попытки получить в результате экспертизы хотя бы приблизительный результат сделано не было.

Как эта попытка может быть сделана если: Методических рекомендаций, которыми руководствуется ЭКЦ МВД России, по установление времени высыхания крови, не разработано.

[Кэти]

Был ли поставлен перед экспертом изначально вопрос об определении давности пятен крови. Если не ошибаюсь, его не было (поправьте,если не так). Этот вопрос мог исходить и от адвокатов защиты, раз они уже версия придумали, что Н. ранее штаны носила. Но ничего бы эта экспертиза не уточнила. Так что сделали те экспертизы, которые могли действительно дать ответы на конкретные вопросы.

[Клеопатра]

Black_Dahlia

Оффтоп (текст не по теме)

Вьетнамка писала, что в теме тетя Вика есть. Правда не сказала под каким ником скрывается. Уже на вопросы боюсь отвечать, мало ли что.)
Возьму опять 51-ю)).

Нет. У меня нет детализации. Даже ее не видел. Судя по тому, что она в суде вообще не сработала. Там активности нет. Адвокатам зацепится вообще не за что было.
Как эта попытка может быть сделана если: Методических рекомендаций, которыми руководствуется ЭКЦ МВД России, по установление времени высыхания крови, не разработано.

Если бы была активность в детализации,то защита уже давно бы этим размахивала,нашли бы как это опубликовать.Да и обвинительного приговора бы не было бы.

Добавлено позже:
В передаче говорили,что вроде собирались со своими знакомыми уезжать.Адвокаты нашли этих знакомых ?Алена ведь должна была знать с кем они собирались ехать.

[Black_Dahlia]

Вьетнамка писала, что в теме тетя Вика есть. Правда не сказала под каким ником скрывается. Уже на вопросы боюсь отвечать, мало ли что.)
Возьму опять 51-ю)).

Женя, вот сами колоться не хотите, а других на инфу разводите Вы боитесь прокурора?))

Как эта попытка может быть сделана если: Методических рекомендаций, которыми руководствуется ЭКЦ МВД России, по установление времени высыхания крови, не разработано.

Вот они отстали от жизни В Туапсе такой методики, может, и нет. А в принципе она есть. Поинтересуйтесь в Москве))

Так что сделали те экспертизы, которые могли действительно дать ответы на конкретные вопросы.

Муахаха) А что скажете по поводу экспертиз на определение принадлежности крови на вещах из палатки и на самой палатке? Они тоже дали ответы на конкретные вопросы?

Если не ошибаюсь, его не было

Не было такого вопроса. Весь материал был израсходован. И это ошибочно не было отражено в экспертизе

[arhelon]

Этот вопрос мог исходить и от адвокатов защиты, раз они уже версия придумали, что Н. ранее штаны носила.

Адвокаты версию не придумали - есть фото Насти в этих штанах.

[Кэти]

Палатку не исследовали, если я правильно помню.

[Black_Dahlia]

Палатку не исследовали, если я правильно помню.

Только кровь на ней исследовали. Других экспертиз по палатке нет. Установили группу, но это не точно (с)

[Кэти]

Да, уж фото что надо, где Н. в штанах. Я бы послушала, чтобы сказала защита на сомнительное фото от следствия. Почему принесли то его так поздно. А где экспертиза фото? А если монтаж! А может на давность проверить! Когда сделано фото,есть информация? Но следователь спокойно его приобщает, так как понимает, что грош ему цена. Правда оперативники какую то работу провели после этого. Выясняли мог ли быть кто то на пляже. Не может это фото являться док-вом, что кровь при носке Н. попала.

Добавлено позже:
И те ли это штаны? В которых уходила А. с пляжа были в полоску, даже водитель фуры это отметил. А те что на фото,уж никак не в полоску.

Добавлено позже:
Спасибо за скрин по крови. И что? на палатке и др.предметах ее группа крови, что ожидаемо. Вывод у вас какой?

[arhelon]

И те ли это штаны? В которых уходила А. с пляжа были в полоску

Штаны не те - на экспертизу попали штаны в горизонтальную полоску, а штаны Алены были в вертикальную.

[Equinox]

Я даже знаю, откуда эта цитата
"Сестра продолжает вводить людей в заблуждение.
Активности телефона Насти не было после ухода Алены. А именно взаимодействия Насти с телефоном, т.е Настя не звонила, не отвечала на звонки. Настя не отправляла, не читала смс. Настя не выходила в социальные сети. ( раньше отсутсвие активности защитники не отрицали) YOTA-оператор сотовой связи Насти.
Звонок и соединение в 10 утра, о котором говорит сестра, числится в детализации как «входящая попытка вызова» т.е входящий не принятый вызов. У данного оператора система считает время таких звонков в детализации , это обусловлено тем, что у оператора поминутная тарификация, система автоматически считает и отражает длительность любых звонков. Т.е «входящий вызов» это принятый абонентом , «входящая попытка вызова» это не принятый абонентом, все это отражено в детализации. Что касается интернет трафика, то это обновления системы. Вот и весь секрет. Сестра на все эти вопросы знает ответ, но продолжает пользоваться отсутствием специальных знаний у доверчивых людей. Каждый может убедится в данной информации самостоятельно, обратившись в техподдержку YOTA."

Специалист до суда не доехал. А судья вряд ли обращался в техподдержку.

у нас входящие звонки бесплатны, платит только тот, кто звонит. поэтому система не считает время входящей попытки вызова. обновления системы никогда не идет за счет моб интернета, если пользователь не сделал такие настройки. само обновление (т.е. оповещение пользователя об обновлении) весит копейки, и только когда пользователь решает что-то установить - счет идет на мегабайты. тоже самое касается всех мессенджеров. они правда думают, что у н были такие настройки, которые позволяли использовать моб.инт. для обновлений телефона
вот общение через интернет могло быть - если верить, что деньги на телефоне закончились, а пакет с мб остался.

Да, уж фото что надо, где Н. в штанах. Я бы послушала, чтобы сказала защита на сомнительное фото от следствия. Почему принесли то его так поздно. А где экспертиза фото? А если монтаж! А может на давность проверить! Когда сделано фото,есть информация? Но следователь спокойно его приобщает, так как понимает, что грош ему цена. Правда оперативники какую то работу провели после этого. Выясняли мог ли быть кто то на пляже. Не может это фото являться док-вом, что кровь при носке Н. попала.

ходила гулять с собакой. переписка была прикреплена. нашли в 11.2017
так и док-ва, что кровь могла попасть на мп тоже нет.
каким образом?

[BigHand]

Да, уж фото что надо, где Н. в штанах. Я бы послушала, чтобы сказала защита на сомнительное фото от следствия. Почему принесли то его так поздно. А где экспертиза фото? А если монтаж! А может на давность проверить! Когда сделано фото,есть информация? Но следователь спокойно его приобщает, так как понимает, что грош ему цена. Правда оперативники какую то работу провели после этого. Выясняли мог ли быть кто то на пляже. Не может это фото являться док-вом, что кровь при носке Н. попала.

Вот то-то и оно, что какую-то провели работу, в декабре зачем-то судя по поручению Ше,  - поискали моржей, пингвинов, не нашли... Опечалились конечно, но галочку поставили, - работу  провели, на пляже кроме бунгало дедули и мелькающего где-то на периферии зрения Димона ничего и никого не обнаружили, увы..

[Black_Dahlia]

на палатке и др.предметах ее группа крови, что ожидаемо.

Почитайте внимательно вывод) Там предположительно ее кровь (найдена кровь человека, что не исключает ее происхождение от М. А. А.). То есть это не точно. Экспертизы ДНК не было.

Вывод у вас какой?

Вывод? Это может быть и моя кровь. У меня тоже третья группа.

А где экспертиза фото? А если монтаж!

Фото из инстаграма. Там и дата размещения, и комментарии под фото есть. Так что монтаж - вряд ли

И те ли это штаны?

А кто-то опознавал штаны? Вроде нет.

[Кэти]

Фото штанов в вертикальную полоску. В них и уходили и пятна на них. Это что проверка на внимательность?

Добавлено позже:
У убитой такая же группа крови. Вывод напрашивается сам собой, что в большой долей вероятности -это ее кровь. Вас же там не было, чтоб делать другие выводы. И присутствие других лиц, кроме А. не установлено. На А. нет повреждений. Так что как не крути.

Добавлено позже:
Естественно, что пишут предположительно. Лежит убитая в крови. И чья кровь? Давайте уж признаем факт, что кровь процентов на 90 -95 принадлежит Н.

[Equinox]

Фото штанов в вертикальную полоску. В них и уходили и пятна на них. Это что проверка на внимательность?

Добавлено позже:
У убитой такая же группа крови. Вывод напрашивается сам собой, что в большой долей вероятности -это ее кровь. Вас же там не было, чтоб делать другие выводы. И присутствие других лиц, кроме А. не установлено. На А. нет повреждений. Так что как не крути.

Не установлено или не устанавливали?

[arhelon]

Фото штанов в вертикальную полоску. В них и уходили и пятна на них. Это что проверка на внимательность?

Нет, это объективная реальность - тут где-то скан есть с описанием штанов, принятых на экспертизу - так вот, указано, что в горизонтальную полоску.
На скане еще против этих слов галочка стоит. 

[Black_Dahlia]

Естественно, что пишут предположительно. Лежит убитая в крови. И чья кровь? Давайте уж признаем факт, что кровь процентов на 90 -95 принадлежит Н.

Ответ один: экспертиза ДНК. И никаких предположений. А чья кровь - неизвестно на 100% из той экспертизы, что была сделана.
ДНК экспертиза была только и исключительно по вещам Поповой. Бюджет экономил следак. Зря экономил. Судебные заседания на протяжении двух лет стоят дороже.

И присутствие других лиц, кроме А. не установлено.

В какое время не установлено? Время смерти на выбор: не менее суток, не более двух и от 1-3 часов до 3 суток. Там в это время была одна Алена? Это нашли одну Алену. А кто там был - не до того было следователю, чтобы выяснять. Он быстро все делал.

На А. нет повреждений.

Помимо этого, у нее еще и другая группа крови.

Нет, это объективная реальность - тут где-то скан есть с описанием штанов, принятых на экспертизу - так вот, указано, что в горизонтальную полоску.
На скане еще против этих слов галочка стоит.

Да Причем и в экспертизе по простыне та же фигня)) Причем эта фигня идет еще из протокола обыска Опера молодцы)) Мда уж, учите русский язык! (с)

Эта ошибка кочует из протокола в протокол.