Кто и почему убил туристов группы Дятлова ? Итоги. - стр. 12 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кто и почему убил туристов группы Дятлова ? Итоги.  (Прочитано 66964 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Так как насчет деревьев и носков?
В смысле? Вы - дерево без носков? Или с носками? Или у вас носки из дерева? Или что? О чем вы вообще пишете? Разговариваете сами с собой?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

В смысле? Вы - дерево без носков? Или с носками? Или у вас носки из дерева? Или что? О чем вы вообще пишете? Разговариваете сами с собой?
Уважаемый Grimm!
Специально для Вас - "краткое содержание предыдущих серий".
При обсуждении версии убийства группы Дятлова выяснилось:
1) никто никаких посторонних людей в районе Перевала в период похода никто не видел;
2) в районе Перевала обнаружены следы только группы Дятлова;
3) никаких сведений об каких-либо объектах типа "охотничий домик для ВИП-клиентов", "сверх-секретный полигон", "великое святилище манси" на маршруте группы нет;
4) после исчезновения группы ни ее, ни ее убийц не искало КГБ, так что все шпионские версии отпадают;
5) поскольку никакой внятной картины происшествия у следствия не возникло, инсценировки гибели группы не было;
6) поскольку инсценировать гибель группы от пожара в Палатке и падения дерева было очень легко, очевидно, что никаких убийц-людей на Перевале не было.

Таким образом, версия с убийством ничем не подтверждается, и, наоборот, противоречит многим фактам. Зато возникла мысль о получении травм некоторыми членами группы от падения на них сухого дерева, которое они пытались свалить, или обломать с него сучья.
« Последнее редактирование: 15.12.19 21:44 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | tol2013

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Уважаемый Grimm!
Специально для Вас - "краткое содержание предыдущих серий".
При обсуждении версии убийства группы Дятлова выяснилось:
1) никто никаких посторонних людей в районе Перевала в период похода никто не видел;
2) в районе Перевала обнаружены следы только группы Дятлова;
3) никаких сведений об каких-либо объектах типа "охотничий домик для ВИП-клиентов", "сверх-секретный полигон", "великое святилище манси" на маршруте группы нет;
4) после исчезновения группы ни ее, ни ее убийц не искало КГБ, так что все шпионские версии отпадают;
5) поскольку никакой внятной картины происшествия у следствия не возникло, инсценировки гибели группы не было;
6) поскольку инсценировать гибель группы от пожара в Палатке и падения дерева было очень легко, очевидно, что никаких убийц-людей на Перевале не было.

Таким образом, версия с убийством ничем не подтверждается, и, наоборот, противоречит многим фактам. Зато возникла мысль о получении травм некоторыми членами группы от падения на них сухого дерева, которое они пытались свалить, или обломать с него сучья.
А вот абсолютно ничего не выяснилось. Все ваши пронумерованные утверждения абсолютно голословны.

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

Я не знаю, что вы подразумеваете под словом экспрессия :)
Но дело не в этом
В 1959 году не было "золотой молодёжи" в том значении которое вы вкладываете в это словосочетание, это во первых
Во вторых, касательно "туристов-колхозников",  вы очевидно совсем не читали личные дела "колхозников" в процессе создания своей версии, а то бы наверное сильно удивились.
Впрочем жду с нетерпением вашей версии, где мы конечно узнаем каким образом  ГД оказалась в 30 км от своего маршрута на базе Ильича, как именно их убили там, и с какой конкретно целью трупы разбросали на склоне ХЧ, в лесу и овраге, зачем поставили палатку на склоне, зачем её разрезали изнутри ну и т.д... А вообще судя по картине инсценировки,  " золотая молодёжь" с базы Ильича, была не только пьяная, но ещё и обдолбанная тяжёлым наркотиком.. ;)
1. А какое значение я вкладываю в словосочетание "золотая молодежь"? В данном случае это Вы вложили в него некое значение, и тут же определили, что его не было в 1959 году. Вы так уверенно заявляете, что НАПРИМЕР (вынужден писать капсом, т.к. Вы любой "например" воспринимаете как законченное утверждение) группа студентов какого-нибудь столичного ВУЗа, по совместительству являющаяся детьми высокопоставленных родителей, не может при встрече с местными заявить о своем несомненном "превосходстве"? Они то уж точно личные дела встречных не читали. А то, что в ГД тоже были вполне авторитетные дети я в курсе и как раз это, в свою очередь, могло послужить отличным катализатором столкновения, т.к. и те и другие считали себя "имеющими право". Сейчас в ответ на это предположение Вы мне приведете веский аргумент из области, типа того, что не могли студенты добраться до Свердловска из Москвы и не поехали бы они в глушь отдыхать и это "ежу понятно". Не утруждайтесь. Ни мне ни Вам неизвестно какими возможностями обладали и пользовались номенклатурные дети в 1959 году. Самолеты ВТА в те времена летали вполне себе исправно. Абсолютно ничего не мешает группе студентов, имеющих родителей хотя бы на уровне министерств, возжелать слетать на каникулах на Северный Урал. Романтика. И не обязательно это должна была быть номенклатура СССР. Вполне достаточно и РСФСР. Кстати, это допущение вполне оправдывает и долголетнюю закрытость этого дела. Если предполагаемым студентам в 1959 было 20-24, то в 1989 (когда внезапно встали всплывать данные о деле ГД) им по 50-55. К тому же вполне возможно, что они стали весьма авторитетными людьми. И какая власть в данном случае расскажет правду? Кстати, ход расследования курировал лично Кириленко А.П. на тот момент первый секретарь Свердловского обкома партии и член Бюро ЦК КПСС по РСФСР. В курсе происходящего областной прокурор Свердловска и зам. прокурора РСФСР. И все эти люди не замечают явной направленности следствия свести всё на "непреодолимую силу".
2. Ваша уверенность про маршрут группы на чем основана? На Плане похода и Протоколе маршрутной комиссии? Вы же тут ратуете за логику. Ну, так сами будьте логичны. Эти два, с позволения сказать, "документа" есть предполагаемый маршрут, который вошел в УД. Предполагаемый! Например фразы из Плана  не дают никаких географических координат места ночлега под названием "Перевал в верховьях Лозьвы" или "Вверх по Ауспии". А, вот, действительное обозначение маршрута, на котором указаны места бывших и планируемых ночевок, т.е маршрутная книжка, карты и выкопировки, обнаруженные Масленниковым, в УД почему-то не попали. Причем Масленников нашел их совместно с Планом и Проектом в сумке Дятлова. А кроки, которые отлично рисовал Тибо вообще нигде не упоминаются. В этот раз решил зафилонить? Для Вас это не выглядит нелогичным? Если группа шла по маршруту согласно Плана похода и действительно погибла там где обнаружили тела, то зачем мудрить? Карта с маршрутом группы только подтвердит, место последней стоянки под перевалом. Место закладки лабаза. Планируемый дальнейший маршрут похода с обозначением решения на ночевку на перевале и штурма Отортена по хребту. А записи завхоза Дубининой подтвердят, количество сданных участниками похода и потраченных ею денег на продукты. А отметки того же завхоза Дубининой подтвердят, что группа за период выхода со Второго Северного использовала определенное количество продуктов, которое соответствует количеству ночевок, обозначенных на карте. А сумма продуктов найденных в палатке и в лабазе сойдется с записями завхоза. При наличии этих документов сторонникам версий инсценировок станет грустно. Логичным выглядит тот факт, что эти данные как раз и изъяты для того, чтобы скрыть маршрут, состав и цели группы. Вот Вам, кстати, еще одно предположение, чтобы поддержать Вашу экспрессию :). По показаниям свидетелей состав группы тоже какой-то мутный. Отсюда вопрос, а что мешало туристам ГД вообще двигаться совместно с туристами столичного ВУЗа? Вот, не стало бы "следствие" всячески скрывать точную информацию по составу группы и это дикое предположение даже бы не рассматривалось. Но следствие стало. Зачем?
3. И наконец. Прошу Вас! Не засоряйте беседу глупостями про тяжелые, равно как и легкие, наркотики. И пьянки оставьте в покое. У Вас язва что-ли? Что Вы так на эти пьянки постоянно упираете? Или у Вас соседи постоянно бухают и спать не дают? Я Вам уже в третий раз повторяю, но Вы меня не слышите. На мой взгляд, инсценировки как таковой не было! Будьте внимательны:
В месте "Х"  происходит Событие, в результате которого один или несколько человек группы туристов Дятлова получают травмы несовместимые с жизнью. Данное Событие может быть как результатом прямого конфликта ГД с неустановленными лицами, так и гибелью одного или нескольких членов ГД по преступной неосторожности этих лиц. В виду того, что лица виновные в гибели части ГД принадлежат сами либо являются близкими людьми государственной или партийной номенклатуры которая обладает возможностями избежать наказания принимается решение о сокрытии преступления. Для этого оставшаяся часть группы как нежелательные свидетели ликвидируется. Производится перемещение тел с места преступления. Способ перемещения либо вертолет (МИ-4) либо снегоболотоход (ГТ-С). Я склоняюсь к версии снегоболотохода. В целях сокрытия места преступления в УД не вносятся документы, раскрывающие фактический маршрут, состав и цели ГД. Перед следствием ставится задача признать смерть туристов некриминальной. Истинные виновники убывают с места преступления. В связи с тем, что уничтожение ГД не планировалось, то изначально не было плана и по инсценировке. Отсюда огромное количество брака и нестыковок, невозможных в случае предварительной подготовки и организации убийства. Пример: Судя по фотографиям Колмогоровой и Слободина они обнаружены в промокшей замерзшей одежде. По записям журналиста Гриогрьева "... Выгружает трупы. Все в снегу. В волосах лед...". Возможен вариант, что первоначально выбран самый напрашивающийся способ. Сложить всех в овраг. Когда снег сойдет и их найдут тела окончательно разложатся. Неудачный выбор. Высокопоставленные родители + общественный резонанс не утихнет до тех пор пока группа не будет найдена. Решение меняется. Из ручья изымается часть тел для имитации гибели от стихии. Под тем же костром у кедра могла быть попытка отогреть тела для изменения положений конечностей. Недоглядели и отсюда ожоги на ногах Юры. Еще раз. Это не профессионалы инсценировок. Их действия спонтанны и нелогичны. Кто эти люди? Да те же ВОХРовцы из зоны например. А что? Люди закаленные и без эмоций. Следующий вопрос - это обнаружение тел. Одиночный турист исключается. Он просто не может туда попасть. Охотников там нет. Снарядить группу туристов нет времени. Даже если отправить охотника из манси, то как это сделать, чтобы он не догадался, что его направляют для этой цели. Это невозможно. Надежды на то, что он после не начнет болтать нет никакой. Но, самым важным тут является не это, а элемент времени. Любой "случайный свидетель" может обнаружить тела на том месте где их нашли не позднее 2 февраля. По Плану похода третьего они не могли здесь находиться, т.к. должны были быть за перевалом в верховьях р.Унья. Не позднее 4-6 "свидетель" сообщил бы властям и власти были бы вынуждены заявить о гибели группы. Однако, скорее всего, 6 февраля часть группы еще была жива потому и "места гибели" ещё не было. Таким образом остается один способ - поисковая операция. Которую, кстати, почему-то всячески затягивают. Поиск начинается, грубо говоря, через 10 дней после окончания контрольного срока выхода группы. За 10 дней палатку  может прилично засыпать снегом или сорвать ветром, или засыпать лавиной. Да и различить ее в лесу сложно. Следы лыж, сохранившиеся в течение месяца и принадлежность этих следов именно ГД, по которым можно "найти" тела выглядит тоже неубедительно. Искать надо на протяженности 250 км не имея точного маршрута движения. При таком раскладе "найти" палатку и тела занесенные снегом невыполнимая задача. Но их обязательно надо "найти" быстро иначе возвращаемся к общественному резонансу. И пожалуйста, 26.02 родственники отправляют телеграмму Хрущеву и в тот же день "обнаружена" палатка. В данном случае палатка - это маркер поиска. Во-первых она убирает поисковиков с "ненужных направлений", обеспечивая гарантию, что место преступления не будет случайно обнаружено  и во-вторых позволяет локализовать место поиска там где надо следствию, т.е. там где находятся все тела. Дальше уже просто. Находка первых менее поврежденных тел. Первые похороны. Спад напряженности в обществе за счет осознания того, что спасаясь от "непреодолимой силы" погибли все. "Обнаружение" последних.
А по поводу палатки:
Дата и время установки палатки на склоне – не установлено (мутная фотография сделанная непонятно где, кем и в какое время не аргумент. Из Постановления о прекращении УД: «В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера 1.II.59г. Аналогичный снимок сделан и другим аппаратом.»
О каком «другом аппарате» идет речь? Обе фотографии «установки палатки» находятся на предполагаемой пленке Дятлова).
Причины разреза палатки – не установлено.
Кем, чем и в какой последовательности сделаны разрезы – не установлено.
Количество людей, находящихся в палатке при её разрезе – не установлено.
Использование разрезов для выхода из палатки – не установлено.
Туристы покидали палатку в спешке и покидали ли непосредственно перед смертью или за некоторое время до неё – не установлено.
Последовательность выхода из палатки (все одновременно, группами по несколько человек, поодиночке и т.п.) и возможные временные разрывы между ними – не установлено.
Физическое состояние и наличие повреждений и травм у членов группы при покидании палатки - не установлено
Время выхода из палатки (утро, день, вечер, ночь) - не установлено.
Погодные условия во время выхода из палатки - не установлено.
Кому принадлежат следы, ведущие от палатки – не установлено.
Одним словом, поисковики так "грамотно" обнаружили и осмотрели палатку, что после них установить что-либо при всем желании было уже невозможно.
« Последнее редактирование: 15.12.19 23:36 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Innusik

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Уважаемый Grimm!Вы меня заинтриговали. То есть у "инсценировщиков" был иной здравый смысл, чем у нас с Вами? Инсценировку проводили инопланетяне?  :)
Хорошо, попробую еще раз. Как говорится, "дважды пытался, но Бог любит Троицу.." (почти цитата без религиозного подтекста).
Да, именно так, что разный. А, по вашему, он один для всех людей разных социальных слоев, разных временных эпох, этносов, культур и стран? Тогда чего уж скромничать, распространяйте его и на инопланетян)
Еще можно было бы подискутировать если бы вы предложили универсальный эталлон "здравого смысла" - вселенского масштаба и божественного замысла вам, внезапно, отрывшегося :) - но предлагать на эту роль свой собственный, это, извините, за рамками моего серьезного восприятия обсуждаемых тем.
А несерьезно трындеть абы что нет желания. Разговаривайте с тему, у кого такое желание есть.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

А вот абсолютно ничего не выяснилось. Все ваши пронумерованные утверждения абсолютно голословны.
Уважаемый nvry70!
Покажите мне пример "неголословности", пожалуйста.
Разоблачите хотя бы мое первое утверждение "никто никаких посторонних людей в районе Перевала в период похода не видел". Напишите, пожалуйста - кто, когда, кого постороннего видел в районе Перевала.

Самолеты ВТА в те времена летали вполне себе исправно.
И где же сел самолет с "золотой молодежью"? Самолету, между прочим, аэродром нужен. А аэродром был только в Ивделе.  *JOKINGLY* И даже в Ивделе, представьте, не было отеля "Хилтон".  :)  Если мажоры решили посмотреть Урал - не проще им было разместиться на комфортабельной базе вблизи Свердловска?

Хорошо, попробую еще раз. Как говорится, "дважды пытался, но Бог любит Троицу.." (почти цитата без религиозного подтекста).
Да, именно так, что разный. А, по вашему, он один для всех людей разных социальных слоев, разных временных эпох, этносов, культур и стран? Тогда чего уж скромничать, распространяйте его и на инопланетян)
Уважаемый Grimm!
Не очень понял, причем здесь люди "разных временных эпох". Там были пришельцы из других времен? Лихой синтез версий!  :)
Если серьезно - инсценировщик должен рассчитывать на интеллект и здравый смысл тех, на кого была рассчитана инсценировка - то есть, обычных людей (следователя Иванова, поисковиков и нас с Вами). Если даже у самого "Мориарти" были иные представления о здравом смысле. Как писал Дейл Карнеги: "Лично я люблю землянику со сливками, но рыба почему-то предпочитает червяков. Вот почему, когда я иду на рыбалку, я думаю не о том, что люблю я, а о том, что любит рыба."
« Последнее редактирование: 16.12.19 10:15 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

1. А какое значение я вкладываю в словосочетание "золотая молодежь"? В данном случае это Вы вложили в него некое значение, и тут же определили, что его не было в 1959 году. Вы так уверенно заявляете, что НАПРИМЕР (вынужден писать капсом, т.к. Вы любой "например" воспринимаете как законченное утверждение) группа студентов какого-нибудь столичного ВУЗа, по совместительству являющаяся детьми высокопоставленных родителей, не может при встрече с местными заявить о своем несомненном "превосходстве"? Они то уж точно личные дела встречных не читали. А то, что в ГД тоже были вполне авторитетные дети я в курсе и как раз это, в свою очередь, могло послужить отличным катализатором столкновения, т.к. и те и другие считали себя "имеющими право". Сейчас в ответ на это предположение Вы мне приведете веский аргумент из области, типа того, что не могли студенты добраться до Свердловска из Москвы и не поехали бы они в глушь отдыхать и это "ежу понятно". Не утруждайтесь. Ни мне ни Вам неизвестно какими возможностями обладали и пользовались номенклатурные дети в 1959 году. Самолеты ВТА в те времена летали вполне себе исправно. Абсолютно ничего не мешает группе студентов, имеющих родителей хотя бы на уровне министерств, возжелать слетать на каникулах на Северный Урал. Романтика. И не обязательно это должна была быть номенклатура СССР. Вполне достаточно и РСФСР. Кстати, это допущение вполне оправдывает и долголетнюю закрытость этого дела. Если предполагаемым студентам в 1959 было 20-24, то в 1989 (когда внезапно встали всплывать данные о деле ГД) им по 50-55. К тому же вполне возможно, что они стали весьма авторитетными людьми. И какая власть в данном случае расскажет правду? Кстати, ход расследования курировал лично Кириленко А.П. на тот момент первый секретарь Свердловского обкома партии и член Бюро ЦК КПСС по РСФСР. В курсе происходящего областной прокурор Свердловска и зам. прокурора РСФСР. И все эти люди не замечают явной направленности следствия свести всё на "непреодолимую силу".
Нда уж  читаю я ваши умозаключения  и диву даюсь... Вы похоже абсолютно не в курсе того, как жили люди в СССР.  Всю инфу похоже черпаете из комиксов 90-х.
 перестаньте нести ахинею и проецировать ваши нынешние реалии РФ ( мажоры, криминал слившийся с властью, тотальную коррупцию МВД и полную недееспособность правосудия) с реалиями СССР 1959 г.

Добавлено позже:
2. Ваша уверенность про маршрут группы на чем основана?
на том, что известна конечная точка маршрута и цель похода: Подняться на вершину Отортэн... известно так же время за которое это нужно было сделать группе что бы вернуться к указанной дате. Учитывая сложность маршрута и нагрузку  ни о каком отклонении от маршрута... с заходом на какие то там вип-базы с толпой сопливых мажоров разлива 1959 г. и речи быть не могло.
 :)

Добавлено позже:
Что Вы так на эти пьянки постоянно упираете?
Я упираю?  У вас может быть склероз? Не вы ли нам тут рассказывали свою версию, как  vip-персоны встретились со студентами, как потом с ними пьянствовали, как начали приставать к девушкам из группы? 
У нас хорошая память, товарищ... :)

Добавлено позже:
В месте "Х"  происходит Событие, в результате которого один или несколько человек группы туристов Дятлова получают травмы несовместимые с жизнью. Данное Событие может быть как результатом прямого конфликта ГД с неустановленными лицами, так и гибелью одного или нескольких членов ГД по преступной неосторожности этих лиц. В виду того, что лица виновные в гибели части ГД принадлежат сами либо являются близкими людьми государственной или партийной номенклатуры которая обладает возможностями избежать наказания принимается решение о сокрытии преступления. Для этого оставшаяся часть группы как нежелательные свидетели ликвидируется. Производится перемещение тел с места преступления. Способ перемещения либо вертолет (МИ-4) либо снегоболотоход (ГТ-С). Я склоняюсь к версии снегоболотохода. В целях сокрытия места преступления в УД не вносятся документы, раскрывающие фактический маршрут, состав и цели ГД. Перед следствием ставится задача признать смерть туристов некриминальной. Истинные виновники убывают с места преступления. В связи с тем, что уничтожение ГД не планировалось, то изначально не было плана и по инсценировке. Отсюда огромное количество брака и нестыковок, невозможных в случае предварительной подготовки и организации убийства.
Давайте по порядку:
В месте "Х"  происходит Событие, в результате которого один или несколько человек группы туристов Дятлова получают травмы несовместимые с жизнью
ОК

"Данное Событие может быть как результатом
прямого конфликта ГД с неустановленными лицами, так и гибелью одного или нескольких членов ГД по преступной неосторожности этих лиц."

А вот тут увы: доказательства этому где? сплошная фантазия

"В виду того, что лица виновные в гибели части ГД принадлежат сами либо являются близкими людьми государственной или партийной номенклатуры которая обладает возможностями избежать наказания принимается решение о сокрытии преступления. Для этого оставшаяся часть группы как нежелательные свидетели ликвидируется."
 
то есть один погиб случайно  ... и из за этого решили убрать ещё 8 человек. ... угу... понятненько
Кто убрал остальных 8 человек? Всё теже мажоры? Или они кого то наняли?  Каким именно были убиты остальные 8 человек? Вы почему то старательно уклоняетесь от конкретики... с чего бы это?   Расскажите нам как мажоры убили к примеру Дятлова и Кривонищенко?  Ждёмс?

 

Добавлено позже:
"Производится перемещение тел с места преступления. Способ перемещения либо вертолет (МИ-4) либо снегоболотоход (ГТ-С). Я склоняюсь к версии снегоболотохода. В целях сокрытия места преступления в УД не вносятся документы, раскрывающие фактический маршрут, состав и цели ГД. Перед следствием ставится задача признать смерть туристов некриминальной."[/quote]Перемещением тел занимаются мажоры? Слуги мажоров? экипаж личного вертолёта мажоров? Далее в сокрытие массового убийства участвуют я так понимаю все поисковики, прокуратура, мвд и личный состав военных частей привлечённый к поиску?" *JOKINGLY*

Сколько это приблизительно человек?  ну человек 200, да? Вы слыхали выражение: "секрет Полишинеля"? Это как раз о вашей версии.
Утечка информации при таком раскладе равна 100%.
Финита ля комедия :)
« Последнее редактирование: 16.12.19 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Разоблачите хотя бы мое первое утверждение "никто никаких посторонних людей в районе Перевала в период похода не видел". Напишите, пожалуйста - кто, когда, кого постороннего видел в районе Перевала.
А тут и "разоблачать" нечего. Вы уже провели учёт всех лиц? И все эти лица дали вам показания? Просто, какое-то детски-смехотворное утверждение.

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

Добавлено позже:на том, что известна конечная точка маршрута и цель похода: Подняться на вершину Отортэн... известно так же время...
Чтобы не усложнять. Свой аргумент "ежу понятно" Вы заменили на "известно". Дискутировать с оппонентом, использующим такие веские доказательства, не перспективно. Против финиты не возражаю. Всего доброго!

Добавлено позже:
И где же сел самолет с "золотой молодежью"? Самолету, между прочим, аэродром нужен. А аэродром был только в Ивделе.  *JOKINGLY* И даже в Ивделе, представьте, не было отеля "Хилтон".  :)  Если мажоры решили посмотреть Урал - не проще им было разместиться на комфортабельной базе вблизи Свердловска?
Самолет вполне мог сесть и в Свердловске. Оттуда поездом до Серова. Вполне можно в Серове встретить людей машиной и довезти до того же Ивделя или Вижая. Разместиться в комфортабельной базе можно и в Подмосковье. А они, например, от этого "устали", взяли и захотели экзотики. Это, ведь, тоже исключить на 100% нельзя? Тут Ваше утверждение против моего и оба бездоказательны. Хорошо. Давайте уберем мажоров. Отвлечемся от технических вопросов, связанных с телами, травмами, палатками и проч. У нас останется бутафорское УД. Такое же бутафорское место нахождения тел. И неоспоримые факты отсутствия в УД любых документов, по которым можно определить не предполагаемый, а фактический маршрут и состав группы. Совокупно это говорит о том, что следствие пыталось скрыть истинные причины гибели группы. Отсюда вопросы:
Какие должности должны занимать люди, способные отдавать указания по искажению улик и вещдоков, когда следствие контролируется на уровне первого секретаря области и зам.прокурора РСФСР?
Какие причины должны побудить этих людей вообще что-то скрывать?
И самое главное. Зачем следствию скрывать истинный маршрут и состава группы?
« Последнее редактирование: 16.12.19 18:25 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Если серьезно - инсценировщик должен рассчитывать на интеллект и здравый смысл тех, на кого была рассчитана инсценировка - то есть, обычных людей (следователя Иванова, поисковиков и нас с Вами). Если даже у самого "Мориарти" были иные представления о здравом смысле.
Я говорил не о том, как здравый смысл понимает Мориарти. Я говорил о том, как его понимаете вы. А вы пытаетесь приписать свое понимание здравого смысла людям иной временной эпохи (60 лет прошло), иной страны (ее уж нет), иного уровня интеллекта и т.д. Совершенно безосновательно.
Или у вас столь чудовищно неадекватное самомнение, что любые отличия вашего ЗдрСмысла от чужого вам кажутся не существенными ввиду мизерности чужого ЗС в сравнении с вашим?
Т.е., если вы и в самом деле так о себе думаете, то это глупость, а если кривите душой, то сознательная профанация. Ни один из этих вараиантов не вызывает у меня желания обсуждать с вами хоть что-то.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Какие должности должны занимать люди, способные отдавать указания по искажению улик и вещдоков, когда следствие контролируется на уровне первого секретаря области и зам.прокурора РСФСР?
Председателя КГБ и начальника ГРУ.

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Нет, давайте углубимся, потому что ваши предположения мягко говоря странные.
В дневниках туристов и намёка нет на то что группа собиралась разделиться.
Потом что значит: остальные поджидали их в палатке И у кедра? Вы хотите сказать что, пока кто то сидел в палатке,  два Юры в одних кальсонах и босиком решили дождаться своих товарищей, сидя у кедра при -20 в полутора км от палатки?

И откуда взялось  не совсем адекватное состояние у туристов?
Сорри за допущенную ошибку: ИЛИ у кедра (есть версии, что палатка там стояла а не на склоне). В дневниках не все было описано, опять-таки многие склонны считать что они исправлены, тем более из оригиналов сохранился лишь один, остальные представлены машинописью. Вообще трудно опираться на УД, все очень запутанно, и, весьма нелогично выглядит в принципе.
Насчет неадекватного состояния предполагал Иванов и некоторые поисковики. Говорить в криминальной теме об этом будет оффтопом. Не хотелось бы к тому же отклоняться от темы инсценировки. Кто ее проводил и зачем,- ответ наполовину решил бы загадку гибели туристов. При условии что она все-таки была, инсценировка. Пока не вижу убедительных доводов ни в одну сторону.
А тут и "разоблачать" нечего. Вы уже провели учёт всех лиц? И все эти лица дали вам показания? Просто, какое-то детски-смехотворное утверждение.
Недавно прочел в пользу ваших и моих сомнений:
"Сложнее объяснить «аберрациями памяти» встречающийся в исследовательских материалах такой анонимный рассказ. Якобы работавший неподалеку от места трагедии в геологической партии человек в первых числах февраля наткнулся на погибших туристов. Сообщил об этом по радио. А когда через несколько дней решил посмотреть, прислали ли спасателей, застал странную картину: тела лежали в стороне на брезенте, большое количество солдат просеивало снег на склоне. Некоторое время спустя геолога нашли и очень убедительно велели молчать. Так убедительно, что он и сегодня решается рассказать об этом лишь в анонимных письмах".https://taina.li/forum/index.php?topic=206.msg983438#msg983438
« Последнее редактирование: 16.12.19 20:32 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Некоторое время спустя геолога нашли и очень убедительно велели молчать. Так убедительно, что он и сегодня решается рассказать об этом лишь в анонимных письмах".https://taina.li/forum/index.php?topic=206.msg983438#msg983438
Хорошо, что хоть живым оставили.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Председателя КГБ и начальника ГРУ.
:)
ну теперь совсем всё просто.. нужно узнать были ли у них дети в 1959 году и сколько им было лет... Преступление раскрыто!! Слава  Гуге или Гугу Пекторалису

Добавлено позже:
Самолет вполне мог сесть и в Свердловске. Оттуда поездом до Серова.
А  мог ещё сесть и в Сочи... а оттуда поездом до Серова... потом 2 дня лесом а там рукой подать... мажоры в 1959  оттягивались по полной не то что сейчас :)

Добавлено позже:
Хорошо. Давайте уберем мажоров.
Я в шоке если честно... вы очень непоследовательный человек... помнится вы начали с чиновников областного уровня, но передмали... потом переключились на мажоров союзного значения...  выстроили стройную всё объясняющую версию и  тут вы внезапно заявляете... да фиг с ними. может и не было никаких мажоров ;)

У нас останется бутафорское УД. Такое же бутафорское место нахождения тел. И неоспоримые факты отсутствия в УД любых документов, по которым можно определить не предполагаемый, а фактический маршрут и состав группы.
то есть правильно ли мы поняли Гугу Пекторалиса? Он уверен: всё обман. УД не настоящее, тела нашли не там, маршрут был не туда и состав ГД не тот.. нас хотят ввести заблуждение!!!!!  Но... похоже дело не в мажорах и не в вип-охотниках *THUMBS UP*..
« Последнее редактирование: 16.12.19 23:30 »


Поблагодарили за сообщение: SVoit | Iness | odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

А тут и "разоблачать" нечего. Вы уже провели учёт всех лиц? И все эти лица дали вам показания? Просто, какое-то детски-смехотворное утверждение.
Уважаемый nvry70!
Уж это-то следствие сделало - всех, кто был хотя бы на дальних подходах к Перевалу (манси и лесорубов) опросили. Не забывайте - на Перевал попадают (и с Перевала уходят) через поселки, а там каждый человек - как на ладони.

Самолет вполне мог сесть и в Свердловске. Оттуда поездом до Серова. Вполне можно в Серове встретить людей машиной и довезти до того же Ивделя или Вижая. Разместиться в комфортабельной базе можно и в Подмосковье. А они, например, от этого "устали", взяли и захотели экзотики. Это, ведь, тоже исключить на 100% нельзя?
Хорошо, доехали они до Вижая. Но где и как они с туристами встретились? Или "молодой алкоголик", с которым группа конфликтовала по дороге - это на самом деле ... сын министра??   %-)

У нас останется бутафорское УД. Такое же бутафорское место нахождения тел. И неоспоримые факты отсутствия в УД любых документов, по которым можно определить не предполагаемый, а фактический маршрут и состав группы. Совокупно это говорит о том, что следствие пыталось скрыть истинные причины гибели группы. Отсюда вопросы:
Какие должности должны занимать люди, способные отдавать указания по искажению улик и вещдоков, когда следствие контролируется на уровне первого секретаря области и зам.прокурора РСФСР?
Действительно, странно. Сначала сделать бутафорские вещдоки, а потом их искажать!  *JOKINGLY*

Какие причины должны побудить этих людей вообще что-то скрывать?
Если бы эти люди захотели что-то скрыть, они бы либо спрятали тела так, что их не нашли (и не было бы уголовного дела вообще), или инсценировали бы все идеально.

И самое главное. Зачем следствию скрывать истинный маршрут и состава группы?
А каков же истинный маршрут и состав группы? Откройте нам наконец эту тайну!

Недавно прочел в пользу ваших и моих сомнений:
"Сложнее объяснить «аберрациями памяти» встречающийся в исследовательских материалах такой анонимный рассказ. Якобы работавший неподалеку от места трагедии в геологической партии человек в первых числах февраля наткнулся на погибших туристов. Сообщил об этом по радио. А когда через несколько дней решил посмотреть, прислали ли спасателей, застал странную картину: тела лежали в стороне на брезенте, большое количество солдат просеивало снег на склоне. Некоторое время спустя геолога нашли и очень убедительно велели молчать. Так убедительно, что он и сегодня решается рассказать об этом лишь в анонимных письмах".https://taina.li/forum/index.php?topic=206.msg983438#msg983438
Уважаемый Bsp!
Не было поблизости никакой геологической партии. Никаких следов ее нет - ни на местности, ни в протоколах допросов, ни в воспоминаниях, ни в газетах того времени. И поведение мифических геологов очень странное - они должны были сами сформировать спасательный отряд, обыскать окрестности в поисках живых.

Хорошо, что хоть живым оставили.
Уважаемый nvry70!
Что же здесь хорошего? Непорядок, совсем обленились бойцы невидимого фронта ... Или ослабели их кулаки, по силе равные автомобилю?  :) 

Я говорил не о том, как здравый смысл понимает Мориарти. Я говорил о том, как его понимаете вы. А вы пытаетесь приписать свое понимание здравого смысла людям иной временной эпохи (60 лет прошло), иной страны (ее уж нет), иного уровня интеллекта и т.д. Совершенно безосновательно.
Или у вас столь чудовищно неадекватное самомнение, что любые отличия вашего ЗдрСмысла от чужого вам кажутся не существенными ввиду мизерности чужого ЗС в сравнении с вашим?
Т.е., если вы и в самом деле так о себе думаете, то это глупость, а если кривите душой, то сознательная профанация. Ни один из этих вараиантов не вызывает у меня желания обсуждать с вами хоть что-то.
Уважаемый Grimm!
Я не пытаюсь никому ничего приписывать, и очень скромного мнения о своем "ЗС". Но я прочел много газет 1959 года, и "Северную звезду", выходившую в Ивделе, и газеты многих других районов Свердловской области. И все, что в этих газетах писали, с моей точки зрения, соответствовало здравому смыслу. Там, конечно, были ошибочные статьи о Лысенко, и лихие утверждения товарища Хрущова. Но во всех случаях я мог понять логику всех упомянутых в газетах людей (ведь даже ошибочные суждения имеют свою логику). Именно поэтому я думаю, что логика людей 1959 года была примерно одинакова и не отличалась существенно от нашей. Единственное исключение - одно из дел ивдельского следователя Коротаева, логику которого я понять не смог: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg798770#msg798770.

Кстати - разного рода "шишек" в Ивделе того времени сильно не любили, не боялись и сигнализировали об их неблаговидных поступках: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg809425#msg809425
« Последнее редактирование: 17.12.19 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | tol2013

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Уж это-то следствие сделало - всех, кто был хотя бы на дальних подходах к Перевалу (манси и лесорубов) опросили. Не забывайте - на Перевал попадают (и с Перевала уходят) через поселки, а там каждый человек - как на ладони.
Тут даже и опровергать нечего. Наивность просто невероятная. Я начинаю думать, что вы просто какой-то восторженный школьник, свято верящий, что уж органы-то во всём разобрались.

Добавлено позже:
Не было поблизости никакой геологической партии. Никаких следов ее нет - ни на местности, ни в протоколах допросов, ни в воспоминаниях, ни в газетах того времени.
Понятно, не было в газетах того времени. А газеты того времени сообщали обо всех геологических партиях.

Добавлено позже:
я прочел много газет 1959 года, и "Северную звезду", выходившую в Ивделе, и газеты многих других районов Свердловской области. И все, что в этих газетах писали, с моей точки зрения, соответствовало здравому смыслу. Там, конечно, были ошибочные статьи о Лысенко, и лихие утверждения товарища Хрущова. Но во всех случаях я мог понять логику всех упомянутых в газетах людей . Именно поэтому я думаю, что логика людей 1959 года была примерно одинакова и не отличалась существенно от нашей.
И что там в этих газетах соответствовало произошедшему с группой Дятлова?
« Последнее редактирование: 17.12.19 15:12 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Уважаемый nvry70!
Тут даже и опровергать нечего. Наивность просто невероятная. Я начинаю думать, что вы просто какой-то восторженный школьник, свято верящий, что уж органы-то во всём разобрались.
У меня нет иллюзий насчет "органов". Да, они могли кого-то "прикрыть". Но сделали бы это очень аккуратно, и нам бы сейчас нечего было обсуждать. Я читал интересные воспоминания адвоката с огромным стажем работы. Он пишет, что фальсификации дел властями были. Но эти фальсифицированные дела были безупречны, они были вылизаны до запятой, никаких нестыковок, все подписи и печати на месте.

Понятно, не было в газетах того времени. А газеты того времени сообщали обо всех геологических партиях.
В течение года каждая партия даже несколько раз упоминалась. Товарищ Сульман на заседании райкома подробно рассказывал об успехах и проблемах, в газете его подчиненные из разных партий его ругали (требовали то новых буров, то муки, то еще чего-то), были большие репортажи о геологах. Геологическая партия того времени - это же не пара изможденных людей с геологическим молотком и истрепанной картой. Это десятки человек, оснащенных мощными буровыми аппаратами, иногда - сложными магнитными и прочими приборами. К месту расположения партии либо прокладывали дорогу, либо регулярно посылали вертолет. И, конечно, все местные жители прекрасно это место знали.

И что там в этих газетах соответствовало произошедшему с группой Дятлова?
Я думаю, материалы об огненных шарах! :)  Во многих газетах того времени нашлись: https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.0
« Последнее редактирование: 17.12.19 16:01 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | Bsp | galfind

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Я не пытаюсь никому ничего приписывать, и очень скромного мнения о своем "ЗС". Но я прочел много газет 1959 года, и "Северную звезду", выходившую в Ивделе, и газеты многих других районов Свердловской области. И все, что в этих газетах писали, с моей точки зрения, соответствовало здравому смыслу. Именно поэтому я думаю, что логика людей 1959 года была примерно одинакова и не отличалась существенно от нашей.
Может и так. Может, прочтя много советских газет того времени, вы смогли составить верное представление о реальной жизни советского народа.
Может вы никому ничего не приписываете и действительно очень скромного мнения о своем здравом смысле.
Может вы и впрямь поняли логику упомянутых в газетах людей, а не "логику" образа советского человека, который рисовала идеология и пропаганда?
Может.
А, может, вам только кажется? А может вы врете или ваш ЗС совпал с виртуальным ЗС образа советского человека? Если смотреть на ваши рассуждения со стороны, то приходится предполагать и это? Или вам должно верить на слово?
Т.е. даже если вы искренни и правы (о себе), все равно любой человек, вступающий в дискуссию, должен учитывать два важных момента: возможность своей ошибки и то, что ваша (теоретически возможная) правота другим не очевидна. Первого я у вас не заметил, второе было бы не плохо показать предложив свою версию "аварии". Но и со вторым как-то не очень)
Закругляюсь. Если бы вы были тем, кому "внятно все" (ну, почти), вы бы спорили с учетом этих двух моментов. Но вы спорите без них. Значит, по логике, с очень большой вероятностью вы или не искренни или не правы.

Добавлено позже:
Ни мне ни Вам неизвестно какими возможностями обладали и пользовались номенклатурные дети в 1959 году.
Это правда. Но в перестройку партноменклатура подвергалась очень сильной дискредитации как по делу так и нет. Что мешало, скажем так, оппозиции вытащить подобную историю на всеобщее обозрение?
Подобная история в шестидесятые и далее обсуждалась бы закордонными голосами на все голоса. Но и с этой стороны ничего нет.
Два эти момента противоречат большому количеству людей, которые участвовали бы в сокрытии истины. Много людей, значит риск утечки такой горячей инфорамации очень велик. Но никто ничего.
И что в вашей версии такого, за что следует преследовать и убивать? Кто и как даже сейчас может чего-то лишиться из-за событий тех лет? Основные участники или мертвы или пенсионеры за 80.
Была инсценировка или нет, науке и в самом деле не известно. Но "мертвая тишина" должна учитываться и объясняться при разработке любой версии кроме лавинной (и т.п.).
« Последнее редактирование: 17.12.19 19:48 »

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

А каков же истинный маршрут и состав группы? Откройте нам наконец эту тайну!
Я нигде и никогда не говорил, что знаю маршрут и состав группы. Скорее наоборот. Я утверждаю, что они целенаправленно скрыты. Это предположение основано на следующих фактах.
1. Сравнительная таблица обнаружения и фиксации следствием части найденных документов, касающихся непосредственно маршрута похода:
        обнаружено Масленниковым в сумке Дятлова (в каком виде записано в тетради поиска):
- девять посадочных билетов "Свердловск-Богословск" на 23.01;
- проект похода (со всеми деталями);
- маршрутная книжка № 5 (3-экз. 1 подпис. Уфимцев);
- протокол маршрутной комиссии 1 экз.;
- Карты: - лист 39,40 (Сыктывкар)(Ханты-Мансийск)
              - часть карты Ивдельского лесничества
              - несколько фотокарт
              - три кальки с карт лесничества
         в каком виде внесено в Протокол осмотра места происшествия от 27.02:
- железнодорожные и автобусные билеты - к УД не приобщены;
- проект похода - в УД;
- маршрутная книжка № 5. в комплекте три экземпляра - к УД не приобщены;
- протокол маршрутной комиссии - в УД;
- карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук - к УД не приобщены.
     Интересно, что поисковик Масленников дает более детальное описание документов чем прокурор Ивделя. И еще. Вам не бросается в глаза тот факт, что в УД попали только документы планирования похода, а документы выполнения этого планирования (начиная с тех же билетов) нет?
2. Кроки, упоминаемые в неподписанных машинописных листках "Подготовка и проведение похода группой Дятлова" (УД-I стр.33), в т.ч. на основании анализа которых складывается картина проведения похода, кроме этого места нигде не упоминаются и не приобщены к УД. Где и кем они найдены? Куда они впоследствии делись?
3. В том же "Подготовка и проведение похода группой Дятлова" (УД-I стр.33) картина проведения похода установлена исходя из:
1. Анализа дневниковых записей и кроков.
2. Показаний людей, встречавшихся с группой на маршруте.
3. Изучение вещей группы.
Прошу Вас оправдать достоверность этих пунктов (кроме кроков, т.к. по ним сказано выше), ответив на один вопрос по каждому из них.
1. По записям какого из дневников можно, пусть даже приблизительно, определить на местности места ночевок группы после 2 Северного? Многого не прошу. Географические координаты не надо. Хотя бы описание мест ночевок, которое можно привязать к местности. У следствия это получилось.
2. Какие люди встречались с ГД после выхода из 2 Северного и где их показания? Сразу уточню. "Встречаться с группой на маршруте" и "видеть лыжню от узких лыж" или "как люди падали с горы" это не одно и то же.
3. По каким признакам вещей можно установить маршрут движения? На всякий случай, прошу Вас фотографии вещами не считать ибо это не вещи, а свидетельства такие же как и кроки.
« Последнее редактирование: 17.12.19 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Может, прочтя много советских газет того времени, вы смогли составить верное представление о реальной жизни советского народа.
Конечно же. Прочтя много советских районных газет того времени, он составил совершенно верное представление о реальной жизни советского народа.

Я вообще-то, впервые встречаю человека, который безоглядно верит советским газетам 1959 года.

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

« Последнее редактирование: 17.12.19 19:25 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

?

Добавлено позже:
Прочтя много советских районных газет того времени, он составил совершенно верное представление о реальной жизни советского народа.
Как тогда говорили: В Правде нет правды, а в Известиях - известий...
« Последнее редактирование: 17.12.19 19:52 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Как тогда говорили: В Правде нет правды, а в Известиях - известий...
не совсем так
97. - Какая разница между "Правдой" и "Известиями"?
- В "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды.

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

Хорошо, доехали они до Вижая. Но где и как они с туристами встретились? Или "молодой алкоголик", с которым группа конфликтовала по дороге - это на самом деле ... сын министра??   %-)
Для того, чтобы хотя бы предположить с кем и когда могли встретится туристы ГД надо знать их истинный маршрут. А еще кроме "молодого алкоголика" в дороге группа конфликтовала с мильцанером на вокзале в Серове. Вот, только, следствию этапы движения группы по маршруту совсем не интересны. Протоколов допроса этих двух милиционеров из Серова и поезда нет.
Действительно, странно. Сначала сделать бутафорские вещдоки, а потом их искажать!
Пожалуйста, не передергивайте мои слова. Я сказал так: "У нас останется бутафорское УД. Такое же бутафорское место нахождения тел." Не вещдоки бутафорские, а уголовное дело, которое слеплено как попало. 
Если бы эти люди захотели что-то скрыть, они бы либо спрятали тела так, что их не нашли (и не было бы уголовного дела вообще), или инсценировали бы все идеально.
По поводу спрятать тела, чтоб не нашли. Можно. Если не будут настырно искать. Но, родители туристов гарантированно будут будоражить общественность и требовать продолжения поисков до тех пор, пока группа не будет найдена. Ведь не побоялись они телеграмму Хрущеву отправить? Тем более, что маршрут группы, как бы, известен. Плюс, как только закончится весенняя сессия и экзамены в ВУЗах, - пусть не куча, но достаточное количество студентов ринется искать своих товарищей. Что-нибудь да обязательно найдут. Представляете какой будет общественный резонанс? Мол, если бы власти хорошо искали зимой, то туристы были бы живы. И докажи, что это не так. А если ничего не найдут, то поползут глупые слухи либо про беспомощность властей либо про ее безразличие по отношению к людям. Им это надо? Кстати, придется объяснять комитетчикам куда пропали с концами два носителя гос.тайны. Эти точно не успокоятся пока не разберутся до конца.
А по поводу идеальной инсценировки, чтобы не повторяться, предлагаю Вам прочесть мой Ответ #333 со слов: "В связи с тем, что уничтожение ГД не планировалось, то изначально не было плана и по инсценировке. Отсюда огромное количество брака и нестыковок, невозможных в случае предварительной подготовки и организации убийства..."
« Последнее редактирование: 17.12.19 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

Это правда. Но в перестройку партноменклатура подвергалась очень сильной дискредитации как по делу так и нет. Что мешало, скажем так, оппозиции вытащить подобную историю на всеобщее обозрение?
Подобная история в шестидесятые и далее обсуждалась бы закордонными голосами на все голоса. Но и с этой стороны ничего нет.
Два эти момента противоречат большому количеству людей, которые участвовали бы в сокрытии истины. Много людей, значит риск утечки такой горячей инфорамации очень велик. Но никто ничего.
И что в вашей версии такого, за что следует преследовать и убивать? Кто и как даже сейчас может чего-то лишиться из-за событий тех лет? Основные участники или мертвы или пенсионеры за 80.
Была инсценировка или нет, науке и в самом деле не известно. Но "мертвая тишина" должна учитываться и объясняться при разработке любой версии кроме лавинной (и т.п.).
Оппозиции как раз ничего не мешало. Возможно. Подчеркиваю, возможно, всплеск интереса к делу, т.е. вброс в инфопространство, информации, по которой нельзя определить не только виновного, но даже сам факт преступления, и является неким давлением в виде "напоминания" о том, что "мы все помним". Судите сами. Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" (не к ночи будь помянут) у себя на сайте оповещает: "Архив скомпонован из 6 различных по наполнению копий. Материал в сканах и фотокопиях, сделанных с 1989 по 2012 год". Вот, что пишет в своей версии А. Кас: "Частично документы для служебного пользования открыли лишь в 1988 году". К сожалению, других дат появления документов по ГД в общественном доступе я пока не нашел. Этого, конечно, явно недостаточно для версии, но для предположения пойдет. Иногда, человека лучше оставить на должности и держать под контролем, чем искать компромат на его сменщика. Как я уже говорил, если виновным в 1959 было по 20-25, то в 1989 им было 50-55. Вполне активный возраст для любых должностей.
То, что в шестидесятые "голоса" не обсуждали эту тему не говорит о том, что ее не было. Они многое тогда не обсуждали. К тому же Власть очень ревностно хранит именно свои личные секреты. На мой взгляд, подтверждение любой из существующих ныне версий не нанесет властям никакого ущерба, если не будет связано непосредственно с ними. Предположим, туристов убили военные, ВОХР, ракета, шаманы манси, лавина, перебили друг друга в драке - неважно. В любой из этих версий Власть не теряет авторитет. Ну да, скрывали правду. Было дело. Но, это ж предыдущие лидеры. А мы вам правду рассекретили и показали. Но, новое расследование упорно гнет старую линию "непреодолимой силы". Я полагаю, что в гибели туристов каким-то образом замешана именно Власть в лице своих представителей 1959 года, а каяться за свои грехи ни одна власть не обучена. Хотя, у этих 80 летних, возможно, тоже есть дети. Неприятно будет, если у нынешнего демократа папка упырем окажется?
По поводу большого количества людей не могу с Вами согласиться. Давайте попробуем сосчитать. Предполагаемых непосредственных виновников не считаем - их не надо уговаривать не болтать. Тем более, что их, скорее всего, ни к чему не привлекали, а быстренько сплавили домой. Сложность транспортировки, включающая в себя большое количество людей, возникает только в случае перемещения тел и снаряжения без использования технических средств. Если предположить наличие вертолета, то для спуска тел с перевала к кедру и ручью (а это всего шесть тел, ибо три на склоне, и из этих шести самые дальние только четыре) достаточно группы из четырех, максимум пяти, человек (эти же люди вполне могли участвовать в ликвидации остатков группы). Имущество спускать не надо. Палатку с вещами поставили прямо рядышком. Если предположить снегоболотоход со стороны Базы Ильича, то его тоже можно было подогнать достаточно близко. Это хорошо видно по карте. Со стороны Базы поиски не велись и подтвердить или опровергнуть наличие его следов никто не может. Кстати, давление на грунт взрослого человека с грузом без лыж составит около 0,6 кг/кв.см, а у того же ГТ-С 0,2 кг/кв.см. Один хороший снегопад легко заметет эти следы.
Но, в любом случае, все это только домыслы. Для того, чтобы эти домыслы сдвинулись в сторону истины надо доказательно ответить как минимум на вопрос о том, как ГД попала в то место, где обнаружили их тела. Если на обочине находят труп с явными следами наезда автомобиля, то это совсем не говорит о том, что человек был сбит машиной именно в месте находки. Следствие будет искать этому доказательства. И не найдя их сделает вывод, что наезд произошел в другом месте и будет его искать потому, что место преступления напрямую связано с преступником. В случае с ГД в уголовном деле нет доказательств того, что группа пришла под перевал будучи в полном здравии. Вот, я и интересуюсь почему следствие фактически проигнорировало вопрос о том каким образом ГД попала туда, где были найдены их тела. Все остальное, чтобы не мешало, можно оставить на потом.
« Последнее редактирование: 17.12.19 23:03 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Гуго Пекторалис,  вопрос такой.
Вы версию о "настоящем" деле, где замешано некое изделие и люди в форме СА, не ВВ, отбрасываете?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Может и так. Может, прочтя много советских газет того времени, вы смогли составить верное представление о реальной жизни советского народа.
Может вы никому ничего не приписываете и действительно очень скромного мнения о своем здравом смысле.
Может вы и впрямь поняли логику упомянутых в газетах людей, а не "логику" образа советского человека, который рисовала идеология и пропаганда?
Может.
А, может, вам только кажется? А может вы врете или ваш ЗС совпал с виртуальным ЗС образа советского человека? Если смотреть на ваши рассуждения со стороны, то приходится предполагать и это? Или вам должно верить на слово?
Т.е. даже если вы искренни и правы (о себе), все равно любой человек, вступающий в дискуссию, должен учитывать два важных момента: возможность своей ошибки и то, что ваша (теоретически возможная) правота другим не очевидна. Первого я у вас не заметил, второе было бы не плохо показать предложив свою версию "аварии". Но и со вторым как-то не очень)
Закругляюсь. Если бы вы были тем, кому "внятно все" (ну, почти), вы бы спорили с учетом этих двух моментов. Но вы спорите без них. Значит, по логике, с очень большой вероятностью вы или не искренни или не правы.
Уважаемый Grimm!
Не только я читаю газеты 1959 года, многие форумчане проявили интерес у вывешенным на сайте материалам. Были и многочисленные вопросы, но по конкретным моментам. Никто не написал "я вообще не понимаю этих людей 1959 года". Когда смотришь другие материалы на нашем сайте, видишь, что для многих форумчан члены группы Дятлова стали близкими людьми, и их логика и здравый смысл форумчанам полностью понятны. Если брать шире - я не встречал пока человека, который бы сказал, что ему непонятна логика героев книг и фильмов 1950-х годов. Кто-то любит эти фильмы и книги, кто-то не любит - но не из-за того, что они не понятны. А Вам известны люди, кто считает, что не понимает логику людей 1959 года?

Конечно же. Прочтя много советских районных газет того времени, он составил совершенно верное представление о реальной жизни советского народа.
Я вообще-то, впервые встречаю человека, который безоглядно верит советским газетам 1959 года.
Уважаемый nvry70!
Я разве написал, что составил верное представление о жизни советского народа? Или что я безоглядно верю советским газетам?
Естественно, газеты того времени - это взгляд только с одной стороны, и взгляд, неизбежно, искаженный (как любой взгляд!). Но есть вещи, которые искажаются тем или иным источником в минимальной степени. В районной газете можно ложно изобразить международную ситуацию, дать неверную информацию о положении страны в целом. Но события в своем районе газета просто вынуждена описывать объективно - поскольку любая ложь очень быстро станет очевидной. Читал, что американцы в советское время оценивали события в СССР именно по районным газетам - считали их достаточно достоверным источником информации. В районной газете можно о чем-то умолчать. Как правило, умалчивали о массовой гибели людей в результате несчастных случаев и преступлений (поэтому в газетах того времени не писали о гибели группы Дятлова). Но исказить информацию о ситуации в районе в районной газете почти невозможно.

Уважаемый Гуго Пекторалис, я Вам позже отвечу, хорошо? Надо много думать и писать.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

Гуго Пекторалис,  вопрос такой.
Вы версию о "настоящем" деле, где замешано некое изделие и люди в форме СА, не ВВ, отбрасываете?
Нет. Я не отбрасываю никакую версию. Я вижу, что следствие упорно "не замечало" всё, что связано с движением и составом группы. Я рассматриваю любую версию исходя из вопроса: "Какую пользу возможным убийце\цам группы, а убийцами, т.е лишившими жизни студентов, можно считать "непреодолимую силу", ураган, Йетти, военных, ВОХР, НЛО, беглых зэков и проч. принесет сокрытие следствием данных о маршруте и составе группы?". Предлагаю и Вам взглянуть на версию с "изделием" с этой же колокольни. Люди в форме СА и ВВ тоже люди подотчетные. И Военная прокуратура гражданской не уступает. Проект и План похода, карта, с нарисованным маршрутом группы, кроки, маршрутная книжка - это самые надежные подтверждения того, что туристы не только в определенное время находились в районе падения "изделия" и применение оружия при задержании вполне оправдано, но и попали туда не случайно. Допустим, что карты изъяли военные для "своего секретного расследования". Но, почему тогда не забрали всю документацию о маршруте и зачем им билеты на поезд и автобус? К тому же, карты (в т.ч. две реально секретные) вписаны в Протокол осмотра места происшествия и отметка об их передаче кому-либо (тем более безвозвратной) должна быть в деле. И каким образом записи завхоза о расходе продуктов могут повлиять на решение о законности применения силы при задержании? И, ведь, то, что без таких записей в длительном походе обойтись нельзя это неоспоримо. Но, тем не менее, о них вообще ни слуху ни духу. В общих чертах как то так.
P.S. Ответ на вопрос, заданный в начале сокращает количество версий процентов на 90. И тогда я задаю себе следующий, более важный, вопрос: "Какой из возможных убийц, оставшихся в пуле после ответа на первый вопрос, имеет возможность дать указание следствию убрать из УД материалы, по которым можно определить реальный, а не планируемый маршрут и состав группы?"

Добавлено позже:
Уважаемый Гуго Пекторалис, я Вам позже отвечу, хорошо? Надо много думать и писать.
Уважаемый, odnokam!
Обдуманный ответ намного более интересен и предпочтителен :)
« Последнее редактирование: 18.12.19 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Гуго Пекторалис, нет записей в дневниках от завхоза об израсходованных продуктах. Как ни странно, даже последнее упоминание о руководителе! похода Дятлове относится к инцинденту с холодным чаем в столовой Вижая. Всё, Дятлов, как руководитель, и человек, с этого момента больше не упоминается. Как корова языком слизала. Вопросы с дежурствами и ежедневной работой группа решает без руководителя, в проекте маршрута гордо самоназванном командиром.

цитата
..., вопрос: "Какой из возможных убийц, оставшихся в пуле после ответа на первый вопрос, имеет возможность дать указание следствию убрать из УД материалы, по которым можно определить реальный, а не планируемый маршрут и состав группы?"...

Тут небольшой нюанс. Маршрут группы дальше места проишествия следственную группу интересовать не мог,  следаки занимались трупами. Зачем им выходить за пределы своей компетенции, если им за это денег не платят? :)

Гуго Пекторалис


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 25

  • Был 23.12.19 21:52

Тут небольшой нюанс. Маршрут группы дальше места происшествия следственную группу интересовать не мог,  следаки занимались трупами. Зачем им выходить за пределы своей компетенции, если им за это денег не платят? :)
Гут. А про "дальше" я и не настаиваю. Разыскивая по квартире телефон Вы находите его в ванной на полочке и первая естественная реакция "Ну, и как он сюда попал?", после которой начинается мысленная попытка это определить, иногда заканчивающаяся глубокомысленным "Да, и хрен с ним!". Этот же вопрос, найдя полураздетый труп в лесу, задаст себе любой человек, даже не следователь. Но следствие-то не может так красиво закончить поиски. На основании чего следак определил, что 9 обнаруженных тел не просто умерли именно здесь, а и пришли сюда по доброй воле? В данном случае карта маршрута с отметкой об установленной на перевале палаткой или план на завтра установить ее там - это лучший ответ на этот вопрос.  А так, придумано, что он пришел из палатки, относительно которой неоспоримыми фактами является только то, что это собственно туристическая палатка сшитая из двух (по поводу того, что это палатка именно ГД споры не утихают) :) и в палатке обнаружены личные вещи ГД. Как на основании этого можно сделать вывод, что человек перед смертью находился в палатке, или вообще в этом месте?
 А, на Ваш взгляд, какие факты в УД говорят о том, что место обнаружения тел является "местом происшествия"?

Добавлено позже:
Гуго Пекторалис, нет записей в дневниках от завхоза об израсходованных продуктах.
И записей о финансах приход/расход тоже нет. Деньги распиханы по всем карманам кроме завхоза. Учета дежурств ни прошедших ни грядущих тоже нет. Т.е. все сведения о внутренней жизнедеятельности группы отсутствуют. В комплексе это говорит о том, что эти данные намеренно изъяты. А что они нам могут дать? Правильно! Точное количество лиц, состоящих на денежном и продовольственном довольствии и количество потребленных продуктов, по которым четко определяется количество как временных перекусов в пути, так и полноценных приемов пищи в конце и в начале дня. Чем это представляло опасность для убийц? Полагаю, тем, что эти записи не совпадут с Планом и Проектом похода, подшитыми в УД. А, если замахнуться на святое, то может быть и с записями в дневниках группы?
« Последнее редактирование: 18.12.19 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp