Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[О.Г.]

Я вам сейчас такие подробности не расскажу (да и вы наверное сами обо всем знаете, в дапе же сидите), но звонок был от коллектора. Если неотвеченный, то как могут отображаться секунды. Уж этот момент гораздо проще интернет трафика.

специалист не может сделать выводы, потому что базы данных операторов по выходу в интернет не сохранены. Интренет активность есть и это понятно без всякого специалиста, а вот ЧТО это за активность надо было выяснять ранее.
 И только суд со следователем может делать запросы по тем абонентам, с которыми был звонок, но никак не специалист и не адвокаты

По детализации плюсик в карму ше тогда.
А звонок 67 секунд это все же принятый звонок или длительность гудков?

Но ведь как-то определили что это звонили коллекторы? И не уточнили у коллекторов ничего про этот звонок? Следствие и суд этот факт вообще не интересовал?

[Цукатик]

Вообще, если звонок отвеченный, то он и был бы в списке принятых и не нужна никакая детализация. Это и сейчас можно посмотреть, если было копирование содержимого телефона Н на диск. Поэтому я и сомневаюсь, что он был принятым.

[женя77]

Да, давность нужно было определять в течении трёх месяцев с момента убийства.
Без давности штаны и для обвинения аргумент несерьёзный, даже в интернете.

Как можно было определить давность, если в суде эксперт пояснил что у них нет методик определения? Не могли они определить.
С этой давностью все как курица с яйцом носятся. Давность, давность... Не определили. Не могли определить, вот и не определили.

[Vietnamka]

о есть суд либо верит Князеву в описании, но тогда ки опровергает его выводы, либо не верит описанию кн и тогда выводы ки тоже не учитывает.

если суд не верит описательной части Кн, то он должен признать СМЭ (один из основных документов вообще-то) недопустимым. Если честно, я не знаю, есть ли такие прецеденты. СМЭ несет же в себе не только информацию о том, когда она умерла, но еще и информацию о том, от чего она умерла.

[Isterika]

Как можно было определить давность, если в суде эксперт пояснил что у них нет методик определения? Не могли они определить.
С этой давностью все как курица с яйцом носятся. Давность, давность... Не определили. Не могли определить, вот и не определили.

Это у туапсинских экспертов нет методик

[женя77]

Это у туапсинских экспертов нет методик

Да у них нет. Поэтому и не определили. Пояснения есть, на этом всё.
Слово давность надо забыть, это больше не аргумент. Это при апелляции не прокатит.

[Vietnamka]

Как можно было определить давность, если в суде эксперт пояснил что у них нет методик определения? Не могли они определить.

почему-то я вспоминаю анекдот "а мама сказала... деньги в бидоне".
 Слушайте, давайте начнем с того, что эксперт вообще лезет не в свое дело. У каждого эксперта есть допуск к определенным видам работ, обозначается циферками, например 4.0 или 4.7. Что обозначает очень конкретный объем работ, в котором эксперт и является экспертом. Например вы знаете, что если у эксперта допуск только к определению группы крови, то он не имеет право определять ДНК или вообще определять чья это кровь? Так вот, если у данного эксперта допуск только к выделению ДНК, то на каком основании он вообще заявляет о существовании или отсутствии методик в области, в которой он экспертом не является?
 Только на основании того,  что он "ах, ЭКСПЕРТ!". Ну так для начала пускай научится слюну с кровью не путать

[Цукатик]

Как можно было определить давность, если в суде эксперт пояснил что у них нет методик определения? Не могли они определить.
С этой давностью все как курица с яйцом носятся. Давность, давность... Не определили. Не могли определить, вот и не определили.

Значит надо было к другим экспертам обращаться. Но все равно неправильно говорить, что они не определили потому, что у них нет методик. Исследование проводят же по вопросам сторон? Вот какие у них значатся вопросы
так что не из-за отсутствия методик, хоть их и нет. Впрочем, это неважно, т.к. отсутствие методик не делает косвенное док-во прямым. И про трассологию с определением источника крови (артериальная, венозная) тоже не забывайте.

[Julia163]

Никто при пропущенных не фиксирует время. Иначе там ко всем звонкам было бы приставлено время. Так же и к вашим исходящим, но не принятыми другими абонентами - вы же тоже ждёте ответа.

Я просто помню обсуждение этой детализации здесь. И была версия, что есть детализация для абонентов только с состоявшимися звонками и полная где фиксируется все. Как раз в обоснование было, что не отвеченные  звонки точно фиксируются и именно они помогают придти смс «кто звонил».
Мне этот момент кажется важным и мне сложно понять почему он таким не кажется защите( этот звонок, если он был, можно было подтвердить ещё два года назад.

[женя77]

Так вот, если у данного эксперта допуск только к выделению ДНК, то на каком основании он вообще заявляет о существовании или отсутствии методик в области, в которой он экспертом не является?

Откуда вы знаете является он экспертом в этой области или нет? Пояснения эксперта суд принял. Методик нет. Давность не определить. Всё, точка.
Как бы защите не хотелось, это не аргумент. Как и фото со штанами. Это просто надо принять и забыть.

[Isterika]

Я просто помню обсуждение этой детализации здесь. И была версия, что есть детализация для абонентов только с состоявшимися звонками и полная где фиксируется все. Как раз в обоснование было, что не отвеченные  звонки точно фиксируются и именно они помогают придти смс «кто звонил».
Мне этот момент кажется важным и мне сложно понять почему он таким не кажется защите( этот звонок, если он был, можно было подтвердить ещё два года назад.

Детализация Насти была запрошена судом, два года назад следак не делал подобных запросов, а защита не имеет права на такие действия

[Julia163]

А сколько вообще длится входящий звонок? У всех операторов одинаково? Лично меня семерочка слегка смущает, было бы ровно 60сек, я бы склонялся к пропущенному, маловероятно так ровненько поговорить.

Я не смогла найти по длительности. У кого оператор йота думаю сможет уточнить в службе поддержки

[Equinox]

Откуда вы знаете является он экспертом в этой области или нет? Пояснения эксперта суд принял. Методик нет. Давность не определить. Всё, точка.
Как бы защите не хотелось, это не аргумент. Как и фото со штанами. Это просто надо принять и забыть.

Вам вверху написали: даже вопроса такого в экспертизе не было. Думаю, если бы сам эксперт имел и считал нужным проверить данный факт, объяснение выглядело по другому и не обсуждалось в суде, а пояснение было бы приобщено к экспертизе.

[Isterika]

Откуда вы знаете является он экспертом в этой области или нет? Пояснения эксперта суд принял. Методик нет. Давность не определить. Всё, точка.
Как бы защите не хотелось, это не аргумент. Как и фото со штанами. Это просто надо принять и забыть.

Методик нет, давность не определить, время происхождения крови на бриджах не установлено... выбросить и забыть

[Цукатик]

А у кого есть скрин с показаниями эксперта, где он говорит об отсутствии методик? Он говорит "у нас нет" или "таких мелодик не существует в природе"? Я не могу найти, но помню, что читал.

[Julia163]

Детализация Насти была запрошена судом, два года назад следак не делал подобных запросов, а защита не имеет права на такие действия

Ходатайство следователю об этом было и он отклонил?
Что мешало провести это неофициально и потом настаивать на официальном запросе?
Похоже на этапе следствия об этом никто не подумал и защита тоже(
(Блин, но это же важнее даты смерти на табличке  )

[Цукатик]

Как бы защите не хотелось, это не аргумент. Как и фото со штанами. Это просто надо принять и забыть.

Фото со штанами подтверждает факт обмена вещами и бриджами в частности и показания А об общем гардеробе. То, что Н носила топ А тоже к этой же опере. А это альтернативное объяснение появлению крови на штанах. Защита и обвинение попадают в клинч и растащить их может только экспертиза.

[Julia163]

Откуда вы знаете является он экспертом в этой области или нет? Пояснения эксперта суд принял. Методик нет. Давность не определить. Всё, точка.
Как бы защите не хотелось, это не аргумент. Как и фото со штанами. Это просто надо принять и забыть.

У меня наверно паранойя, но мне кажется вам что-то не нравится в сегодняшнем разговоре и поэтому вы упорно пишите про эту давность крови)
Смэ или детализация?

[Isterika]

Ходатайство следователю об этом было и он отклонил?
Что мешало провести это неофициально и потом настаивать на официальном запросе?
Похоже на этапе следствия об этом никто не подумал и защита тоже(
(Блин, но это же важнее даты смерти на табличке  )

Как неофициально? Выкрасть скрин Настиного телефона у следака? Вы же знаете,что адвокатов со всеми материалами в процессе следствия не знакомят.

Добавлено позже:

А у кого есть скрин с показаниями эксперта, где он говорит об отсутствии методик? Он говорит "у нас нет" или "таких мелодик не существует в природе"? Я не могу найти, но помню, что читал.

Вообще, такие методики существуют)

[Julia163]

Как неофициально? Выкрасть скрин Настиного телефона у следака? Вы же знаете,что адвокатов со всеми материалами в процессе следствия не знакомят.

Ну как будто детализацию за денюжку сделать нельзя)
Смотрите, изначально в сентябре 17 года почему никто не задался вопросом детализации? При наличии активности и общем времени совместного нахождения Насти с Алёной в предполагаемое время преступления примерно 30 минут это могло снять все вопросы, нет разве?

[Цукатик]

Как неофициально? Выкрасть скрин Настиного телефона у следака?

А это мысль. Адвокаты договариваются с А на консультации. Потом на допросе та что помоложе вдруг неожиданно хватает за волосы подзащитную и начинает ее за них таскать, пока следователь их разнимает другая адвокат ворует скрин.

[женя77]

У меня наверно паранойя, но мне кажется вам что-то не нравится в сегодняшнем разговоре и поэтому вы упорно пишите про эту давность крови)
Смэ или детализация?

Всё нравится) Допа и детализации в доступе нет. Как бы нет предмета разговора.
Просто постоянный отсылки к давности, которую определить не могут в связи с отсутствием методик, уже просто не актуальны. Это в принципе изначально известно было. Пояснения эксперта в доступе давно были.  Не понятно почему до сих пор их как косяк обвинения преподносят. Как могли определить то, что определять не умеют?

[Цукатик]

Добавлено позже:Вообще, такие методики существуют)

Да я не говорю, что их нет, просто не могу допрос найти. Вернее этот момент в допросе.

[arhelon]

Вообще, такие методики существуют)

Существует - то существует, да вдруг экспертиза показала бы, что все пятна полугодичной давности? Кого тогда судить?

[женя77]

Вообще, такие методики существуют)

Но у них нет таких методик, поэтому и не определили. Суд их пояснение принял. Дальше то что?)

[Isterika]

Ну как будто детализацию за денюжку сделать нельзя)
Смотрите, изначально в сентябре 17 года почему никто не задался вопросом детализации? При наличии активности и общем времени совместного нахождения Насти с Алёной в предполагаемое время преступления примерно 30 минут это могло снять все вопросы, нет разве?

Детализацию за денюжку никто не примет как доказательство, а геморр адвокаты себе запросто организуют, и тогда придёт госзащитник и убедит написать признанку.

[Julia163]

Детализацию за денюжку никто не примет как доказательство, а геморр адвокаты себе запросто организуют, и тогда придёт госзащитник и убедит написать признанку.

Ну просто адвокаты не задумались об этом, впрочем как и Ше. Но про ше можно про непрофессионализм  писать, а про адвокатов нет. Ок, принято)
Детализацию, сделанную за денежку конечно не надо следователю тащить, ее просто надо было изучить

[Цукатик]

Всё нравится) Допа и детализации в доступе нет. Как бы нет предмета разговора.
Просто постоянный отсылки к давности, которую определить не могут в связи с отсутствием методик, уже просто не актуальны. Это в принципе изначально известно было. Пояснения эксперта в доступе давно были.  Не понятно почему до сих пор их как косяк обвинения преподносят. Как могли определить то, что определять не умеют?

Вы, наверное, не видели мою ссылку, я Вам ее кидал уже, вот ещё https://sun9-32.userapi.com/c849536/v849536919/da57a/rDnoM7BthWE.jpg тут в вопросах ничего нет про давность, поэтому неважно, были у них методики или нет. И ещё раз повторю, что отсутствие методик у экспертов, которые проводили исследование, не делает косвенную улику прямой. Джулия приносила ссылку на методику, которая позволяет определить давность крови до 100 дней.

[Isterika]

Но у них нет таких методик, поэтому и не определили. Суд их пояснение принял. Дальше то что?)

А дальше, Женя, сотни людей, которые сядут только потому,что некие эксперты не владеют методиками

[elenapaula]

Вывод: Князева надо судить. За халатность.

Это не халатность.