Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Что жительница Вероника называет комплексом? Только ГЛК?

Только ГЛК. Склоны и берег Патрушихи, также пригодный/популярный для вечерних посиделок

Отмечу еще что и на склонах есть места, где Вероника не ходила и мимо проходя не увидит кто где сидит.

А об этом мы говорили с Лешим. Люди - не закладки, которые надо искать с расстояния вытянутой руки. Отдыхающие компании не таятся, они разговаривают, ржут, жгут огонь - всё это распознаётся издалека даже в кромешной тьме. 

он с ними не встречался, он сидел в засаде в лесу за их спинами.

Не факт.
Он мог там  сидеть, да, предположение допустимое. Но не более чем предположение.
С другой стороны у нас выпадает в неизвестность около получаса времяпровождения девушек. На месте они сидели "минут сорок", а пиццу (как недавно выяснилось) получили в 21:20.
Т.о. они вполне могли встретиться и "долго разговаривать" с будущим убийцей (по ранним описаниям событий), но не на МП.

И все таки что у них было с личной жизнью?

[maymay]

мне кажется версия с закладчиками самая маловероятная. они и при девушках вытащили б и дальше пошли.
ну явно не повод это для убийства еще и такого

[leshy]

тогда судя по карте и пунктиру, он приехал со стороны химмаша, перешел дорогу и поднялся мимо гринвуда и гостиницы и зашел в этой точке. Схему перенесла на карту поудобнее

Вроде не ясно совсем как там убийца появился, просто есть начальная точка его движения и все,  на чем и с какой стороны прибыл без доп.информации мне кажется не реально

[olyz]

Так вот что по схеме получается, он зашел у гостиницы и пошел к Родониту, он не пошел сразу на ГЛК. Так?

[leshy]

Так вот что по схеме получается, он зашел у гостиницы и пошел к Родониту, он не пошел сразу на ГЛК. Так?

получается так

[Юника]

Просто не понятен умысел убийства допустим закладчиком наркотиков,

Не наркоманам никогда этого и не понять. Случай лет пять назад в паре домов от моего. Шёл себе парень через детскую площадку к своей машине спокойно. Взял из багажника молоток, пошёл обратно. На площадке играли дети, тот спокойно подошёл к ним и убил молотком пятилетнего малыша. Ситуация другая, но полное отсутствие логики общее со всеми наркоманами. Не объясняются их мотивы логикой.

[Moon]

тогда судя по карте и пунктиру, он приехал со стороны химмаша, перешел дорогу и поднялся мимо гринвуда и гостиницы и зашел в этой точке. Схему перенесла на карту поудобнее

Спасибо. Нам неведомо когда и как он прибыл на Уткус.  нам известно только то, что движение к МП он начал в 21-19.

[Laura]

Имеем расклад:

20:00             Ксенечка ушла из дома (по словам брата).
Около 21:00  девушки выходят от остановки перед мостиком и идут к ул. ЗИМНЯЯ (схема Бастрыкина).
21:12-21:13   подъезжает пиццерист ("ПИЦЕРИСТ ПРИЕХАЛ РАНЬШЕ, ОН ПОДОШЁЛ К ШЛАГБАУМУ СПРАВО И НАЧАЛ ЗВОНИТЬ Ксении, она ему видимо ответила, что они на подходе","ждал 7-8 минут").
21:18             белая машина проезжает в сторону парковки ("перед  тем, как они с ЗИМНЕЙ появились, на 2 минуты раньше").
21:19             предполагаемый подозреваемый проходит под камерой гостиницы "Уктус" (схема Бастрыкина).
21:20             девушки подходят к пиццеристу ("после  белой машины в а буквально через 2 минуты появились Наташа и Ксения").
                      белая машина подъезжает к шлагбауму ("они подошли к  пицеристу, а белая машина тоже подъехала к шлагбауму и стояла с открытым окном, пока они расчитывались машина стояла").
Около 21:21  девушки уходят от шлагбаума на склон ("девчонки пошли, пересекли шлагбаум и пошли в сторону учебного склона мимо базы").
                      белая машина уезжает ("она сдала задом и поехала  обратно по ЗИМНЕЙ улице").
Около 21:30  девушки доходят до места своего пикника (по Гугл-картам идти около 500 м = 8 минут).

Интереснейший момент:
- от поворота со Щербакова на Зимнюю до шлагбаума ехать на а/м 1,1 км 4 мин. - предположительно, они были у поворота в 21:14 (21:18 - 4);
- от того же места до Прониной, 27 пешком идти 300 м = 5 мин. - получается, что предполагаемый подозреваемый мог быть в точке отсчета тоже в 21:14 (21:19 - 5).

[maymay]

я сначала была уверена, что случайно они ему попались, но то, что на видео ск человек походил к мп очень странно. какое то совпадение неслучайное

[leshy]

Не наркоманам никогда этого и не понять. Случай лет пять назад в паре домов от моего. Шёл себе парень через детскую площадку к своей машине спокойно. Взял из багажника молоток, пошёл обратно. На площадке играли дети, тот спокойно подошёл к ним и убил молотком пятилетнего малыша. Ситуация другая, но полное отсутствие логики общее со всеми наркоманами. Не объясняются их мотивы логикой.

Я соглашусь с Вашим примером, подойти убить, пырнуть ножом, расстрелять из пистолета в конце концов вполне они могут, но что бы потом в этом угаре собирать вещи, перетаскивать тела, оставить деньги и ценности на месте очень странно, даже для обдолбанного наркомана...

[Юника]

мне кажется версия с закладчиками самая маловероятная. они и при девушках вытащили б и дальше пошли.
ну явно не повод это для убийства еще и такого

Как раз таки это самые скрытные люди, которые постоянно "на измене", что их увидят. Особенно курьеры, которым за это срок дадут огромный, если кто-то сдаст. Убийство само по себе спонтанное, внезапная агрессия вызванная долгим ожиданием и ломками, например. Для меня в этой версии не срастается только, почему не взял ценности. Наркоман бы взял

[Клёст]

Так вот что по схеме получается, он зашел у гостиницы и пошел к Родониту, он не пошел сразу на ГЛК. Так?

Да, по началу обсуждения схемы заметили, что как-то он криво пошел. Базовое объяснение было, что там тропки более хоженые. Подтвердите?

[Mangusta]

Прихода. 21-19 стрелок начинает движение, согласно записи на схеме. То есть после сигнала с белой машины ,что девушки начали движение по Уктусу

В 21.19 он появляется на камере , которая первая его засекла, а где он точно начал движение вряд ли известно. Возможно, он поджидал девушек на улице Зимняя, сидя/стоя в засаде, где нет камер. Увидев, что они прошли по Зимней на Уктус, он экипировался и выдвинулся другим маршрутом, попав в 21.19 на камеру в первый раз. Поэтому белая машина вполне может и не иметь никакого отношения к делу.

[olyz]

получается так

Это значит что цели именно девочки не было. была какая-то другая цель

Добавлено позже:

Спасибо. Нам неведомо когда и как он прибыл на Уткус.  нам известно только то, что движение к МП он начал в 21-19.

Тогда надо уточнить в 21.19 от какой точки он начал движение к МП?

[Юника]

но что бы потом в этом угаре собирать вещи, перетаскивать тела, оставить деньги и ценности на месте очень...

Воооот! Вот тут я готова порассуждать. Оттащил тела и вещи, как и раньше объснялось, чтоб оттянуть время их нахождения и выиграть время для чего? Для отхода с мп, а может и для поиска закладки? Дальше продолжительное время он там копошится, ищет, находит и уже забывает/не придаёт ценности вещам девушек? Почему, например? Может, там цена мастер-клада была на пару миллионов и он не захотел рисковать и оставаться дольше ради сбора колечек и телфонов, имея за пазухой такой клад? Не знаю. Но всяко логичнее многих непонятных мотивов

[maymay]

Как раз таки это самые скрытные люди, которые постоянно "на измене", что их увидят. Особенно курьеры, которым за это срок дадут огромный, если кто-то сдаст. Убийство само по себе спонтанное, внезапная агрессия вызванная долгим ожиданием и ломками, например. Для меня в этой версии не срастается только, почему не взял ценности. Наркоман бы взял

они прячут в подъездах, в сточных трубах у нас под окнами( к примеру) абсолютно не прячутся, даже если их кто-то видит делают вид, что что-то потеряли и уходят.
так готовиться к убийству у них не было причин 

Добавлено позже:
Юника так он бы пришел через час и взял что хотел

[Клёст]

Интереснейший момент:
- от поворота со Щербакова на Зимнюю до шлагбаума ехать на а/м 1,1 км 4 мин. - предположительно, они были у поворота в 21:14 (21:18 - 4);

По хронометражу получается, что белая машина могла привезти киллера. ОК. 
А "они" - это кто? Не в смысле ФИО, а в контексте: кто у Вас там еще, за вычетом подозреваемого, остался во мн.ч.?

[Moon]

20:00           

Разворачиваемый текст

  Ксенечка ушла из дома (по словам брата).
Около 21:00  девушки выходят от остановки перед мостиком и идут к ул. ЗИМНЯЯ (схема Бастрыкина).
21:12-21:13   подъезжает пиццерист ("ПИЦЕРИСТ ПРИЕХАЛ РАНЬШЕ, ОН ПОДОШЁЛ К ШЛАГБАУМУ СПРАВО И НАЧАЛ ЗВОНИТЬ Ксении, она ему видимо ответила, что они на подходе","ждал 7-8 минут").
21:18             белая машина проезжает в сторону парковки ("перед  тем, как они с ЗИМНЕЙ появились, на 2 минуты раньше").
21:19             предполагаемый подозреваемый проходит под камерой гостиницы "Уктус" (схема Бастрыкина).
21:20             девушки подходят к пиццеристу ("после  белой машины в а буквально через 2 минуты появились Наташа и Ксения").
                      белая машина подъезжает к шлагбауму ("они подошли к  пицеристу, а белая машина тоже подъехала к шлагбауму и стояла с открытым окном, пока они расчитывались машина стояла").
Около 21:21  девушки уходят от шлагбаума на склон ("девчонки пошли, пересекли шлагбаум и пошли в сторону учебного склона мимо базы").
                      белая машина уезжает ("она сдала задом и поехала  обратно по ЗИМНЕЙ улице").

Около 21:30  девушки доходят до места своего пикника (по Гугл-картам идти около 500 м = 8 минут).

Интереснейший момент:
- от поворота со Щербакова на Зимнюю до шлагбаума ехать на а/м 1,1 км 4 мин. - предположительно, они были у поворота в 21:14 (21:18 - 4);
- от того же места до Прониной, 27 пешком идти 300 м = 5 мин. - получается, что предполагаемый подозреваемый мог быть в точке отсчета тоже в 21:14 (21:19 - 5).

Лаура! Ваша точка отсчета = поворот с Щербакова на Зимнюю? Почему именно она выбрана ?

[olyz]

Да, по началу обсуждения схемы заметили, что как-то он криво пошел. Базовое объяснение было, что там тропки более хоженые. Подтвердите?

Нет, это крюк, от гостиницы к подножию учебки есть другой хоженый путь, красным как к Родониту или как на склон, там довольно хоженая тропа, видная, но есть спуск крутенький, немножко корневой, или голубым как от роднита тоже довольно хоженый маршрут. МЛМ если он пошел через роднит, то знает только такую дорогу, года то давно когда я только начинала туда приезжать, я часто заходила именно через каменный ручей на родонит, оттуда начинала, пока не начла ориентироваться более менее, потому что там лыжня и отметки на древьях. Возможно он вышел на родонит потому что это простая отправная точка. как-то так смысл

[Клёст]

Тогда надо уточнить в 21.19 от какой точки он начал движение к МП?

См. "схему Бастрыкина". В 21:19 отмечено попадание на 2 камеры - гостиницы "Уктус" и ЖК "Гринвуд".

[olyz]

Интереснейший момент:
- от поворота со Щербакова на Зимнюю до шлагбаума ехать на а/м 1,1 км 4 мин. - предположительно, они были у поворота в 21:14 (21:18 - 4);
- от того же места до Прониной, 27 пешком идти 300 м = 5 мин. - получается, что предполагаемый подозреваемый мог быть в точке отсчета тоже в 21:14 (21:19 - 5).

Почему ехать? они разве не пешком по Зимней пришли на ГЛК от остановки ОТ на Щербакова?
По Зимней ходить пешком надо жаться на обочину, тротуара нет, машины есть, и идти не 5 минут, эта дорога тоже не "плоскач", там есть приличный подъем в гору после "баден бадена" и заканчивается этот подъем у кафе

[Moon]

Это значит что цели именно девочки не было. была какая-то другая цель

не значит

Тогда надо уточнить в 21.19 от какой точки он начал движение к МП?

Карта под рукой Б. две камеры Прониной 25 и 27 засекли начало его движения в 21-19.

[Юника]

они прячут в подъездах, в сточных трубах у нас под окнами( к примеру) абсолютно не прячутся, даже если их кто-то видит делают вид, что что-то потеряли и уходят.
так готовиться к убийству у них не было причин 

Добавлено позже:
Юника  так он бы пришел через час и взял что хотел

Это если одиночная закладка, с разовой долей, и то навряд ли. Такие закладки, я уже писала, под окнами у меня прячут вон. Но если это закладка оптовая, на несколько миллионов рублей, то за нее курьера и убить могут. Так что никуда он не уйдет даже на пять минут, а будет сидеть эта кура как реальная наседка на яйце и караулить подходящий момент и час, и два в кустах, что он и делал до поры до времени. Но что-то пошло не так. Я предположила срыв башни, так как многие куры сами сидят на системе и от ломок могут так себя повести.

[Moon]

Почему ехать? они разве не пешком по Зимней пришли на ГЛК от остановки ОТ на Щербакова?
По Зимней ходить пешком надо жаться на обочину, тротуара нет, машины есть, и идти не 5 минут, эта дорога тоже не "плоскач", там есть приличный подъем в гору после "баден бадена" и заканчивается этот подъем у кафе

кстати, они могли ехать на белой машине. Не знаем время их встречи на остановке От нее пешком  около 20 минут?

[leshy]

Может, там цена мастер-клада была на пару миллионов и он не захотел рисковать и оставаться дольше ради сбора колечек и телфонов, имея за пазухой такой клад?

мастер-клад на открытом склоне не будут прятать, зачем?, отойти 10 минут в глубь парка и спокойно можно делать что угодно

[Laura]

А "они" - это кто? Не в смысле ФИО, а в контексте: кто у Вас там еще, за вычетом подозреваемого, остался во мн.ч.?

Сама не знаю, почему именно так написала 

Лаура! Ваша точка отсчета = поворот с Щербакова на Зимнюю? Почему именно она выбрана ?

Потому что я проверяла, возможно ли в принципе, чтобы все действующие лица (НиК, пиццерист, белая машина и прдполагаемый убийца) побывали в короткий промежуток времени в одной точке. Оказалось, что возможно.

Почему ехать? они разве не пешком по Зимней пришли на ГЛК от остановки ОТ на Щербакова?

Это написано про белую машину.

кстати, они могли ехать на белой машине. Не знаем время их встречи на остановке От нее пешком  около 20 минут?

До остановки, что ли? 

[olyz]

если где-то ошибаюсь - поправьте.

Добавлено позже:

Это написано про белую машину.

Белая машина наверно просто белая машина. Приехала, уехала парковаться

[Юника]

мастер-клад на открытом склоне не будут прятать, зачем?, отойти 10 минут в глубь парка и спокойно можно делать что угодно

Запросто. На пустырях делают точно, в лесах чаще делают у кромки леса, не в чаще. Главное, чтоб были ориентиры и в темноте проще найти было, в самом лесу ночью долго искать, а у них от быстроты поиска и закладки разовых доз впоследствии зависит поток клиентов.

[Клёст]

Не знаем время их встречи на остановке

Знаем с точностью "около 21 ча"(дословно).

кстати, они могли ехать на белой машине.

Машина приехала раньше, чем появились они.

[Laura]

если где-то ошибаюсь - поправьте.

Про 21:25 вроде не было информации. Край обрезан.

Нет, это крюк, от гостиницы к подножию учебки есть другой хоженый путь, красным как к Родониту или как на склон, там довольно хоженая тропа, видная, но есть спуск крутенький, немножко корневой, или голубым как от роднита тоже довольно хоженый маршрут. МЛМ если он пошел через роднит, то знает только такую дорогу, года то давно когда я только начинала туда приезжать, я часто заходила именно через каменный ручей на родонит, оттуда начинала, пока не начла ориентироваться более менее, потому что там лыжня и отметки на древьях. Возможно он вышел на родонит потому что это простая отправная точка. как-то так смысл

Нижняя красная стрелка - это же как раз выход к девушкам и МП?
Тогда мое предположение о том, что тропа "сама вывела" его на них, похоже на правду.