Убийство девушек на Уктусе

[Паганель]

Я понимаю логику нелегальных оружейников, когда делают вставку 5,6 в ствол большего калибра, под который трудно и/или дорого найти родные боеприпасы - например, в Наган. А здесь-то чего ради такая процедура и чем после неё предполагалось бы стрелять?

Где то читал, что некоторые мудрецы делают наоборот, ставят ствол от мелкашка на пневму,  может такой вариант? Правда очень большой расход давления тогда происходит,  но может будет хватать на 8 выстрелов? Звука выстрелов не слышно, пороха нет, отдачи тоже.

Добавлено позже:

Тогда почему он  не мог стрелять имея на лбу ПНВ? Мы же не об этом говорим, вы передёргиваете.

Если человек прицеливался через пнв, то в этот момент он и будет на камерах виден, как будто фонарик на лбу, ведь выстрелов не было видно, а пнв может быть закреплён и на оружие. Писали же, что сначала думали что он разговаривал с ними долго, но вроде это как ошибка ракурса камеры и предположили, что возможно прицеливался, вот вам и фонарик  как бы на лбу.

[Клёст]

P.S. "А.Y" - похоже на английскую аббревиатуру.( Типа... "Idk" - I don't know, "Sth" - Something, "Tbh"-  To be honest )
 В Италии в эру SMS в ходу была "TVTB"  Ti voglio tanto bene.

А ведь могли сразу русским языком написать, что игрек для итальянского крайне нехарактерен. Я не знал.

Т.е. где 5,5 может быть использовано и 5,6?

Что использовано-то? У пневматических пулек стандарт 5,5 - их продается множество разных. Есть близкие по массе и форме к "патронной" 5,6, если уж она кому-то так актуальна. Вот, например:
Но у тяжелых пуль (насколько я понимаю) энергия при  том же импульсе будет меньше, а базовые для обеих моделей весят около 0,9 грамм.

Где то читал, что некоторые мудрецы делают наоборот, ставят ствол от мелкашка на пневму,  может такой вариант?

Вопрос тот же: чем стрелять из получившегося гибрида? Картечинами?

[Паганель]

Вопрос тот же: чем стрелять из получившегося гибрида? Картечинами?

А вот и нет, пульками от мелкашки, снять с гильзы например. Понятно что маловероятно, но возможно если заморочиться.

[Клёст]

А вот и нет, пульками от мелкашки, снять с гильзы например. Понятно что маловероятно, но возможно если заморочиться.

Да-да, и походка у преступника была странной потому, что он штаны через голову надевал.

[Jeanna]

ведь выстрелов не было видно

Было видно.

Тогда почему он  не мог стрелять имея на лбу ПНВ?

Если он его на стволе имел то мог стрелять, а про тот что мог быть закреплен на голове пока не представляю (он с двумя окулярами или с одним, есть ли целеуказатель, ИК подсветка).

А вот психологический портрет - более менее уточнённая вроде инфа

Она озвучена также Мальцевым как и инфа про тепловизор.

[olyz]

Если человек прицеливался через пнв, то в этот момент он и будет на камерах виден, как будто фонарик на лбу, ведь выстрелов не было видно, а пнв может быть закреплён и на оружие. Писали же, что сначала думали что он разговаривал с ними долго, но вроде это как ошибка ракурса камеры и предположили, что возможно прицеливался, вот вам и фонарик  как бы на лбу.

Выстрелы в темноте в любом случае видны бы не были на видео. Это спецэффекты в кино видно. Но я нигде не писала что он стрелял смотря и целясь  через ПНВ.  Просто наличие ПНВ помогает ориентироваться в ночном лесу как днём. Видеть корни и ками по ногами как днём и спокойно и быстро передвигать. Стрельба здесь вообще не при чем.

[[email protected]]

Какой смысл из отличного пистолета PCP калибра 5,5 мм делать не пойми что ? За те деньги, что такой пистолет стоит, можно нормальный огнестрел взять. В приципе можно расточить ствол под 5,6 мм, а пули от мелкашки рассверлить, сделав их полыми, как пули от пневматики. Но это то же самое, что купить Мерседес и поставить на него двигатель от Приоры. Другой вопрос, что сигнальный револьвер (такой примерно, как в фильме Брат) имеет маленькую мощность. Потому что ствол без нарезки, много дульной энергии уходит в зазор между барабаном и стволом. А если еще и ставил какую то приспособу, гасящую звук выстрела, то энергия пули будет чуть - чуть больше обычной пневматики калибра 4,5 мм. Отсюда и такое количество выстрелов. 

[Паганель]

Было видно.

Выстрелы в темноте в любом случае видны бы не были на видео.

Так было видно или нет?

[olyz]

Было видно.
Если он его на стволе имел то мог стрелять, а про тот что мог быть закреплен на голове пока не представляю (он с двумя окулярами или с одним, есть ли целеуказатель, ИК подсветка).Она озвучена также Мальцевым как и инфа про тепловизор.

Пневматика?

[Паганель]

Да-да, и походка у преступника была странной потому, что он штаны через голову надевал.

Клёст, да понятно что чушь, но есть и такие, которые заморачиваются, эксперементаторов хватает.
Сомневаетесь?

[olyz]

Так было видно или нет?

Вопрос опять же. Пневматику не может быть видно. Видны пороховые газы

[Jeanna]

Выстрелы в темноте в любом случае видны бы не были на видео. Это спецэффекты в кино видно.

Так было видно или нет?

и как раз по тому как он из леса стрелял очень хорошо видны были именно их головы.

Это от видевшей видео мамы Ксении. ИМХО головы в темноте/полумраке осветились/стали видны от вспышек выстрелов.

Но я нигде не писала что он стрелял смотря и целясь  через ПНВ.  Просто наличие ПНВ помогает ориентироваться в ночном лесу как днём. Видеть корни и ками по ногами как днём и спокойно и быстро передвигать. Стрельба здесь вообще не при чем.

Т.е. когда надо было стрелять приподнял ПНВ с глаз наверх. Понятно.
ИМХО для ориентирования в ночном лесу ПНВ не нужен был ему. Исхожу из того, что если заранее приходил, местность изучил, то шел по тропам где не было никаких веток и корней деревьев.

Добавлено позже:

Вопрос опять же. Пневматику не может быть видно. Видны пороховые газы

Вот и бьемся в непонимании, что это за "самодельно усиленное пневматическое оружие" (именно под калибр 5,6мм, с магазином не менее чем на 8-мь, безгильзовое, полуавтомат хотя бы, позволяющее стрелять кучно и с мощностью позволившей пробить кости черепа).

[Умптек]

А вот кстати вопрос назревает, а в свете фонаря, в ночи,  при выходе пули из ствола пневмата, будет ли различим в виде облачка выброс сжатого газа? Ну лёгкого облачка, скажем, едва различимого, но, всё же? Что у нас говорят законы физики при резком переходе из одного агрегатного состояния газа в другое (из сжатого в свободное), энергия выделяется, или поглощается?

Вот и бьемся в непонимании, что это за "самодельно усиленное пневматическое оружие" (именно под калибр 5,6мм, с магазином не менее чем на 8-мь, безгильзовое, полуавтомат хотя бы, позволяющее стрелять кучно и с мощностью позволившей пробить кости черепа)

И, при таком  факте, что выстрелы видны на ночной съёмке по высветившимся головам (наверное, как при фотовспышке), и  что оружие всё же пневматическое!? Действительно, парадоксальные вещи. 

[Клёст]

Что у нас говорят законы физики при резком переходе из одного агрегатного состояния газа в другое (из сжатого в свободное), энергия выделяется, или поглощается?

Агрегатные состояния это из газообразного в жидкое - наверное, Вы их имели в виду. При расширении газ остынет. Успеет ли до конденсации в туман - надо считать, с этим к Отцу Фёдору. Он неоднократно отсылал собеседников к физике, видимо хорошо владеет предметом.

Клёст, да понятно что чушь, но есть и такие, которые заморачиваются, эксперементаторов хватает.
Сомневаетесь?

Я в данном конкретном случае сомневаюсь в цели эксперимента.

[Егор Солнышев]

Нагуглил восьмизарядные:

На этих пистолетах взводится затвор после каждого выстрела, особо не разгонишься, тем более на две движущиеся цели

[[email protected]]

На этих пистолетах взводится затвор после каждого выстрела, особо не разгонишься, тем более на две движущиеся цели

Есть модели, на которых ничего не нужно взводить. Барабан прокручивается автоматически. Но переделка в 5,6мм не имеет смысла, так как напрочь убивает мощность. Например - было 215 м/сек, а после переделки станет 150 с очень большой потерей прицельной дальности и дальности в целом. Смысл ? Под огнестрел переделать такой пистолет невозможно технически !

[Умптек]

Агрегатные состояния это из газообразного в жидкое - наверное, Вы их имели в виду.

Я не правильно сформулировал. Конечно же из одного состояния плотности  в другое.

[Паганель]

Я в данном конкретном случае сомневаюсь в цели эксперимента.

Отсутствие отдачи, нет звука выстрела, отсутствие пороха на пулях, оружие можно превратить в скорострел, такое оружие невозможно распознать. (просто как вариант)

Добавлено позже:

Например - было 215 м/сек, а после переделки станет 150 с очень большой потерей прицельной дальности и дальности в целом. Смысл ? Под огнестрел переделать такой пистолет невозможно технически !

А если не переделывать, а просто взять ствол от мелкашки с калибром 5.6,  ствол обрезать и использовать и пульки того же калибра,

[[email protected]]

Раньше продавали охолощенные наганы. Под мелкашку на раз переделывались, особенно теми, у кого руки из нужного места растут. Там все части были от боевого оружия. Именно из за переделок их впоследствии и запретили - в продажу они поступали уже с серьезными заводскими переделками, практически исключающими возможность стрельбы боевыми патронами. Есть, еще, правда сигнальный револьвер (не буду писать название по понятным причинам), который так же, при наличии знакомого токаря или доступа к токарному станку, за несколько часов переделывается под стрельбу боевым патроном 5,6 мм. И барабан там как раз на 8 патронов. Только мощность у него при этом не слишком большая, но с трех выстрелов в голову завалить вполне реально. особенно с нескольких метров.

[Егор Солнышев]

Есть модели, на которых ничего не нужно взводить. Барабан прокручивается автоматически. Но переделка в 5,6мм не имеет смысла, так как напрочь убивает мощность. Например - было 215 м/сек, а после переделки станет 150 с очень большой потерей прицельной дальности и дальности в целом. Смысл ? Под огнестрел переделать такой пистолет невозможно технически !

Имеется ввиду мощность+скорострельность, автоматический взвод и мощность в пистолетной пневматике - вещи не совместимые.

[[email protected]]

Отсутствие отдачи, нет звука выстрела, отсутствие пороха на пулях, оружие можно превратить в скорострел, такое оружие невозможно распознать. (просто как вариант)

Добавлено позже:А если не переделывать, а просто взять ствол от мелкашки с калибром 5.6,  ствол обрезать и использовать и пульки того же калибра,

У пневматики пуля полая. За счет этого она и проходит по стволу. У мелкашки - цельносвинцовая. Вся энергия уйдет на проталкивание пули по стволу и на выходе получится просто плевок, по мощности сравнимый с выстрелом из рогатки. Пневматику и так не распознать. В смысле - если убил из пневматики, то даже если его завтра и примут с этим стволом, то ни один эксперт не сможет пристегнуть его к убийству, потому что свинцовая пуля, полая внутри, при попадании в цель настолько деформируется, что невозможно проести баллистическую экспертизу. если есть знакомые эксперты - поинтересуйтесь у них, они полностью подтвердят мои слова. Практически то же самое и с мелкашкой.

[olyz]

Т.е. когда надо было стрелять приподнял ПНВ с глаз наверх. Понятно.
ИМХО для ориентирования в ночном лесу ПНВ не нужен был ему. Исхожу из того, что если заранее приходил, местность изучил, то шел по тропам где не было никаких веток и корней деревьев.

Местность изучил? Два года там километры наматываю ногими и колёсами, все ещё могу не туда срулить. При свете дня? Хотите прогулку? Уверена вы 90% не поймёте к какой части лесопарка находитесь. Это сколько он за сутки до изучить успел? Ну за неделю? Ногами? Тем более в условиях полной темноты. В лесу темнота полная и без фонаря или прибора там делать нечего. Идти можно да 800 м до утра может пройдёт без фонаря.
Да и кто сказал что поднял? Не опускал возможно. Или, ещё раз повторю, не было никакого прибора вообще.

[Jurij]

Apple отказали властям США в помощи разблокировки телефона террориста, который расстрелял 14 человек, чего уж говорить про Россию? https://rg.ru/2016/03/09/pochemu-apple-otkazalas-vzlomat-telefon-terrorista-po-prosbe-fbr.html вот здесь подробней можно почитать. Если кратко - apple против вмешательства в личную жизнь.

Это было давно,уже вопрос решён - ФБР само нашло способ залезть в смартфон и передало свой опыт Эпплу и было всё это в 2016-м году.

[Клёст]

На этих пистолетах взводится затвор после каждого выстрела, особо не разгонишься, тем более на две движущиеся цели

Первую при стрельбе хоть из укрытия, хоть с подхода за движущуюся можно не считать.

Есть, еще, правда сигнальный револьвер (не буду писать название по понятным причинам), который так же, при наличии знакомого токаря или доступа к токарному станку, за несколько часов переделывается под стрельбу боевым патроном 5,6 мм. И барабан там как раз на 8 патронов.

Есть заводской украинский "Корнет-МК" - восьмизарядный револьвер под 5,6 short, в теме упоминался.
Но мы отклоняемся: любые перделки-переделки из чего-то в огнестрел неактуальны после утверждения об использованной на Уктусе пневматике, каким бы странным её выбор нам ни казался.

[Паганель]

мелкашки - цельносвинцовая. Вся энергия уйдет на проталкивание пули по стволу и на выходе получится просто плевок, по мощности сравнимый с выстрелом из рогатки.

Я не об этом говорю, ствол и пули могут быть от мелкашки, только пули, без патрона, и ствол того же калибра. А толкает их воздух, то есть Пневматика с предварительной накачкой (англ. Pre Charged Pneumatics PCP), но ствол и пульки от мелкашки.

[Умптек]

любые перделки-переделки из чего-то в огнестрел неактуальны после утверждения об использованной на Уктусе пневматике, каким бы странным её выбор нам ни казался.

В связи с этим мысли начинают уходить вообще в мир фантастических предположений, как то, что использовались безпороховые патроны (https://forum.guns.ru/forummessage/117/295975.html или запираемые (замкнутого цикла) патроны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0 собственного изготовления под калибр 5,6. Но ведь это практически нереально слабать самому.

[штиль]

В теме из-за нехватки информации бродит самая разная, противоречивая информация. Пишут кто во что горазд. уж нужно или придерживаться одной точки зрения, или указывать ,какой теории дискутирующие придерживаются. Ведь была информация, что СК определил, будто у преступника был в момент убийства тепловизор. Тогда почему полно постов о пнв? Тепловизор держат в руке, его нельзя натянуть на голову. Это прибор на ручке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Второе. Была инфа, будто тоже от СК, что выстрелы были из пневматического оружия. Но ведь на сайте СК вполне конкретные слова: "продолжается расследование уголовного дела по ст.105 УК РФ (убийство), в связи с обнаружением утром 26 августа 2018 года на склоне горы Уктус двух девушек с огнестрельными ранениями." Но если ранения огнестрельные, какое же пневматическое оружие?

[Паганель]

собственного изготовления под калибр 5,6. Но ведь это практически нереально слабать самому.

а если прогнать через калибратор, то усилие на страгивание будет меньше, да и сама пуля меньше по длине чем оригинальная мелкашка. Хотя если честно у меня до сих пор непонятен вопрос, чем мелкашечная пуля лучше обычной ЮСБ. Вариант только один если она останеться в теле и отдаст всю свою энергию, а если прошьёт насквозь то смысл ? Скажем по той же вороне, мне кажеться, смысла нет абсолютно.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/23/128334.html
https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/514219.html

[Дмитриевская]

штиль, тепловизоры или пнв есть разных моделей, есть те, что крепятся на каске и применяются в страйкболе.(и не только)

[штиль]

тепловизоры или пнв есть разных моделей

Не поняла вашу фразу. Тепловизор и пнв - это совершенно разные вещи разного принципа. Вы прикрепили картинки пнв, а не тепловизора. Зачем? Следком ведь писал про тепловизор, а не пнв.