Убийство девушек на Уктусе

[leshy]

Личные мотивы к сразу двум девушкам?

Такая же вероятность, как обе девушки стали обладателями информации или участвовали в каких-то делах вместе

А там нет следа, который мог остаться?

В этом все и дело ,отсутствие этих следов или не способность их найти следователями, повышает вероятность одиночки-психа, со своим личным мотивам.

Я просто считаю, что есть вешки на жизненном пути и не знаешь что где сыграет какую роль, какое из твоих действий повлечет какие последствия, все просчитать невозможно.

По логике причина заказного убийства должна лежать по времени не далеко от самого убийства

[Alina]

Ок, сидят дома за компом  и сходят с ума поодиночке.

Все, чем вы сейчас пользуетесь, начиная от быта и заканчивая промышленностью, транспортом, связью и т.д., работает на основе того, что создали и создают вот эти сумасшедшие, сидящие за компом. Поймите же, прогресс не стоит на месте, наступила другая технологическая эра. И современные Кулибины выходят не из кружков по авиамоделированию, а в джинсах и растянутых свитерах сидят за компами. Причем многие начинают именно с компьютерных игр.

[maymay]

а многие просто игроки. и ничего они не несут, ну вот бывает как сегодняшний игрок из перми еще.

[Тамара Орлова]

Такая же вероятность, как обе девушки стали обладателями информации или участвовали в каких-то делах вместеВ этом все и дело ,отсутствие этих следов или не способность их найти следователями, повышает вероятность одиночки-психа, со своим личным мотивам.По логике причина заказного убийства должна лежать по времени не далеко от самого убийства

А какой срок Вы можете предположить  для такого заказа?

[leshy]

А какой срок Вы можете предположить  для такого заказа?

Ну с учетом места, времени и способа, то причина ,как мне кажется ,должна была бы возникнуть в текущий месяц и должна была решится кардинально т.е. когда запугивание, изъятие нужной вещи под видом ограбления и пр. без убийства ,уже не помогут.
Интересно было бы узнать, какие версии СК рассматривает в приоритете, вроде писали что считают убийство ситуативным т.е. увидел-убил, но упоминались и другие направления, про которые не говорят.

[алчущий правды]

Все, чем вы сейчас пользуетесь, начиная от быта и заканчивая промышленностью, транспортом, связью и т.д., работает на основе того, что создали и создают вот эти сумасшедшие, сидящие за компом. Поймите же, прогресс не стоит на месте, наступила другая технологическая эра. И современные Кулибины выходят не из кружков по авиамоделированию, а в джинсах и растянутых свитерах сидят за компами. Причем многие начинают именно с компьютерных игр.

Прогресс надо использовать во благо, не во вред.Так думаю. Я не против растянутых свитеров и компьютерных игр, но целенаправленных, не для завихрения мозга. С кружками авиамоделирования всё совсем плохо, если самолёты российских авиакомпаний с трудом держатся в воздухе.

[Тамара Орлова]

Да похоже вообще ничего не говорят. Возможно, что и сами ничего сразу-то не поняли. Дозируют по чайной ложке в год.Вообще-то напрасно. Без людей ничего не сделают. Кто-то что-то да видел.
Я думаю, где-то две недели до этого, и еще был звоночек за  неделю.

Добавлено позже:

Ну с учетом места, времени и способа, то причина ,как мне кажется ,должна была бы возникнуть в текущий месяц и должна была решится кардинально т.е. когда запугивание, изъятие нужной вещи под видом ограбления и пр. без убийства ,уже не помогут.
Интересно было бы узнать, какие версии СК рассматривает в приоритете, вроде писали что считают убийство ситуативным т.е. увидел-убил, но упоминались и другие направления, про которые не говорят.

[алчущий правды]

и другие направления, про которые не говорят

Если эти направления на самом деле имеются, то они и есть. Про  что то  важное не скажут, а сразу пустят в дело или не пустят, потому что нельзя. Теперь много чего нельзя. Потому как откуда ни возьмись появляются  ниточки  и тянутся..

[Дмитриевская]

Ну с учетом места, времени и способа, то причина ,как мне кажется ,должна была бы возникнуть в текущий месяц и должна была решится кардинально т.е. когда запугивание, изъятие нужной вещи под видом ограбления и пр. без убийства ,уже не помогут.
Интересно было бы узнать, какие версии СК рассматривает в приоритете, вроде писали что считают убийство ситуативным т.е. увидел-убил, но упоминались и другие направления, про которые не говорят.

Предполагаемый отъезд Ксении в Москву, мог стать спусковым крючком для убийства

[leshy]

Если эти направления на самом деле имеются, то они и есть. Про  что то  важное не скажут, а сразу пустят в дело или не пустят, потому что нельзя.

Если рассматривают и заказуху, то без исполнителя практически не притянуть заказчика, даже если он косвенно известен, поэтому мотив скорее всего откроется с поимкой убийцы.

Добавлено позже:

Предполагаемый отъезд Ксении в Москву, мог стать спусковым крючком для убийства

Да, такой вариант есть, но опять сложно понять чем или кому это могло грозить

[Дмитриевская]

leshy, думаете мы не искали? Если бы мотив был на поверхности, но тут похоже надо серьезно рыть. Даже родные не понимают, кому девушки могли перейти дорогу, поэтому то я и думаю, что или были какие то скрытные дела или  всплыло то, чему не придавали значения, что тянется из прошлого. Надо рыть все и всех.

[Следопыт]

девушки были экстремалки, несмотря на возраст. значит могли участвовать в экстремальных квестах,  либо  подобной чепухе, либо посещать экстремальные места и познакомиться с кем-то просто так, как они считали, поболтали и разошлись как в море корабли, а этот простотак мог нафантазировать себе все что угодно, а потом понять, что его просто так воспринимают. да даже возможно это могло быть на том же Уктусе, ведь там они неоднократно бывали и явно общались с кем-то, не сидели же буками.что вообще говорят про второй телефон, он был или нет? почему только один телефон, и правда ли вообще что был один или два, или как на самом деле?

[Laura]

значит могли участвовать в экстремальных квестах,  либо  подобной чепухе, либо посещать экстремальные места и познакомиться с кем-то просто так,

Вообще-то, о таком всегда известно друзьям, по крайней мере, близким подругам (а они были). И в соцсетях нашло бы отражение, но что-то ничего подобного не слышно.

[Паганель]

Если бы мотив был на поверхности, но тут похоже надо серьезно рыть. Даже родные не понимают, кому девушки могли перейти дорогу, поэтому то я и думаю, что или были какие то скрытные дела или  всплыло то, чему не придавали значения, что тянется из прошлого. Надо рыть все и всех.

бывают преступления, которые совершены без каких либо мотивов.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic640390.html

[leshy]

leshy, думаете мы не искали? Если бы мотив был на поверхности, но тут похоже надо серьезно рыть.

Да я знаю, что искали и сам в этом принимал участие, но если из-за какой-то мелочи, которую все пропустили или из-за давнего прошлого совершено преступление, то убийца поподает под категорию зацикленного психа, пусть и знакомого.

Добавлено позже:

что вообще говорят про второй телефон, он был или нет? почему только один телефон, и правда ли вообще что был один или два, или как на самом деле?

При погибших найдено по одному телефону, у каждой свой, это мама Ксении сообщила, был ли второй не известно, это вроде как вариация событий

[Дмитриевская]

бывают преступления, которые совершены без каких либо мотивов.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic640390.html

И для этого он переделывает травмат, покупает тепловизор, ходит накануне и делает пометки около этого самого места, а на следующий день пребывает одновременно с девушками на склон, полтора часа до темноты их караулит  их в этом самом месте ( какое совпадение)и только потом убивает, оттаскивая тела и роясь в их вещах. Разумеется безо всякого мотива.

[алчущий правды]

Вообще-то, о таком всегда известно друзьям, по крайней мере, близким подругам (а они были). И в соцсетях нашло бы отражение, но что-то ничего подобного не слышно.

О мимолётных ничего не значащих знакомствах редко рассказывают, но на крючок такие знакомые взять могут, ибо в соцсетях человека  несложно найти по некоторым даже не значительным приметам. это могла быть и такая же  мимолётная переписка в соцсетях, а могла не быть, просто по данным, по фотографиям, по друзьям  взяли на мушку. Соцсети - опасные сети, особенно если расслабиться. Испытано лично.

[Следопыт]

Вообще-то, о таком всегда известно друзьям, по крайней мере, близким подругам (а они были). И в соцсетях нашло бы отражение, но что-то ничего подобного не слышно.

тоже верно. но, учитывая их тягу к экстремальному и всему интригующему, может быть они не афишировали свои увлечения этим, вроде как взрослые уже, 30 лет как никак, а все в одном месте свербит)) да и работа обязывает быть серьезными и порядочными. девчонки то были весьма свободолюбивы, и очень наивны по хорошему. могли и не заметить где-то рядом с собой чудовища.

[Паганель]

И для этого он переделывает травмат,

травмат оружие огнестрельное, калибр не пульки 5.5

Добавлено позже:

покупает тепловизор,

это не факт, а предположение

Добавлено позже:

только потом убивает, оттаскивая тела и роясь в их вещах.

собирает вещи и оттаскивает, меняя МП, что бы не сразу обнаружили, тем самым имеет время и возможность скрыться с МП.

[Jeanna]

бывают преступления, которые совершены без каких либо мотивов.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic640390.html

И для этого он переделывает травмат, покупает тепловизор, ходит накануне и делает пометки около этого самого места, а на следующий день пребывает одновременно с девушками на склон, полтора часа до темноты их караулит  их в этом самом месте ( какое совпадение)и только потом убивает, оттаскивая тела и роясь в их вещах. Разумеется безо всякого мотива.

По ссылке не смотрели видимо "мотивацию" другого персонажа: "У меня возникло желание убить человека." "Найти девушку и убить."

И для этого он переделывает пневмат, заимствует тепловизор, ходит накануне и делает пометки около этого самого места, создавая свой собственный сценарий убийства, а на следующий день пребывает порознь от девушек на склон, полтора часа до темноты ищет жертв/изучает обстановку, ждет удобный момент и только получив совпадение по всем параметрам своего авторского сценария, в т.ч. подходящих жертв, только потом расстреливает их, растаскивает, собирает и оттаскивает их вещи. Разумеется безо всякого мотива.

[Паганель]

И для этого он переделывает пневмат,

если речь идёт о пневматическом оружие, то вполне возможно, что оно у убийцы было давно, увеличить силу выстрела, усилить пули и повысить Дж, не так сложно. В инете инфы хватает. Возможно он просто сначала тренировался на банках и какое-то время просто совершенствовал своё умение и вместе с тем оружие. Возможно ещё приобрёл прицел хороший с пнв.

[Alexov]

тоже верно. но, учитывая их тягу к экстремальному и всему интригующему, может быть они не афишировали свои увлечения этим, вроде как взрослые уже, 30 лет как никак,

Увлечение зкстримом - вещь весьма распространенная, ничуть не зазорная, особенно для их поколения.

да и работа обязывает быть серьезными и порядочными.

При наличии подобной работы - даже более распространенная. Экстрим - обязательно непорядочно? А на работе - серьезность.

девчонки то были весьма свободолюбивы

Тут нет противоречий.

и очень наивны по хорошему.

Уж вряд ли. В их, как Вы упомянули, возрасте, с их уровнем образования и местом работы (Ксения).

могли и не заметить где-то рядом с собой чудовища.

Это нередко бывает. А может быть, и не настолько рядом.

Мама считала Ксению хорошим юристом, а тут уж наивность исключается. Сфера такая.
Клиенты могут быть обижены так серьезно, что обида не проходит. Махинации тоже исключить нельзя, коих свидетелем могла (могли) оказаться.

[Дмитриевская]

По ссылке не смотрели видимо "мотивацию" другого персонажа: "У меня возникло желание убить человека." "Найти девушку и убить."

И для этого он переделывает пневмат, заимствует тепловизор, ходит накануне и делает пометки около этого самого места, создавая свой собственный сценарий убийства, а на следующий день пребывает порознь от девушек на склон, полтора часа до темноты ищет жертв/изучает обстановку, ждет удобный момент и только получив совпадение по всем параметрам своего авторского сценария, в т.ч. подходящих жертв, только потом расстреливает их, растаскивает, собирает и оттаскивает их вещи. Разумеется безо всякого мотива.

Вы серьезно? И сколько раз бы он еще ездил проверять таская амуницию, сел на это место кто то на ночь глядя в темноте или нет?

[Laura]

Вы серьезно? И сколько раз бы он еще ездил проверять таская амуницию, сел на это место кто то на ночь глядя в темноте или нет?

Лен, Вы когда-нибудь в жизни сталкивались с человеком с ОКР?

[Паганель]

Вы серьезно? И сколько раз бы он еще ездил проверять таская амуницию, сел на это место кто то на ночь глядя в темноте или нет?

А ездить не нужно вообще, можно сидеть дома, открыть телефон или за компом и посмотреть веб.камеры. есть ли движение или нет.

[Следопыт]

если уже рассуждать что это был маньяк, следует исходить из того, что слово маньяк происходит от производного "мания", те, "страсть, влечение", маниакальный синдром протекает приступообразно. всегда есть приступы. исходя из этого, если это маньяк, то он должен совершить ряд убийств, похожих по почерку и тд. если это убийство первое, то должно быть и второе, третье. если приступов нет (ряда подобных убийств), то это не маньяк, а вполне вменяемый человек. у которого была причина совершить это единичное убийство. следовательно, тут уже дело в причине, а потом уже о следствии. это если рассуждать о психотипе убийцы.

[Jeanna]

Вы серьезно? И сколько раз бы он еще ездил проверять таская амуницию, сел на это место кто то на ночь глядя в темноте или нет?

Сколько ему угодно лишь бы воплотить в жизнь свой сценарий. Вы видео по ссылке не смотрели, до конца. Из трех поисков жертвы два удачных в выбранных им малолюдных местах и в выбранное им время, с выбранным им орудием убийства при себе. Только рано утром на кладбище жертвы не нашел. Описывает подробно и как сам одет и как жертвы были одеты, как убивал, как реагировала жертва... и что он чувствовал при этом и после. Очень познавательное видео допроса.

[Паганель]

то это не маньяк, а вполне вменяемый человек. у которого была причина совершить это единичное убийство. следовательно, тут уже дело в причине, а потом уже о следствии. это если рассуждать о психотипе убийцы

Желание убить кого-то без причины, я приводил ссылку на подобную тему, посмотрите видео допросов.

Добавлено позже:

Сколько ему угодно лишь бы воплотить в жизнь свой сценарий

Согласен с вами, кроме того, преступник явно готовился к преступлению, возможно за день до трагедии, он осматривает местность и отмечает камеры и пути отхода.

[Умптек]

думаете мы не искали? Если бы мотив был на поверхности, но тут похоже надо серьезно рыть. Даже родные не понимают, кому девушки могли перейти дорогу, поэтому то я и думаю, что или были какие то скрытные дела или  всплыло то, чему не придавали значения, что тянется из прошлого. Надо рыть все и всех.

Всё верно. Вон, 60 лет "роют" зачем дятловцы покинули палатку. Что стало спусковым крючком. Итог - 9 трупов.

[Следопыт]

Желание убить кого-то без причины

убить и убивать разные вещи. если это не повторяющиеся приступы, а единичный случай - это одно, а если желание это постоянные желаниЯ - это уже другое, это уже мания. вообще, с медицинской точки зрения, как такого желания кого-то убить по причине, или без причины, вообще не должно быть у нормального психически здорового человека. на самом деле не каждый сможет убить человека, как бы он того не желал и не угрожал этим. при этом я не имею в виду военных и иных лиц, которые убивают по ряду конкретных причин.