Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Нарушив закон? Зачем?

Откуда информация, что он нарушил закон?

[Misterx]

У вас есть фотографии этих спусков как там люди спускаются? В конечно извините, но на словах много кто о спусках говорил, но эти спуски так и не показал.

И никто так и не спустился,даже ТВишники.)

[Black_Dahlia]

Полиграф 31-го.

Полиграф был 1 сентября, Василиса. Откуда 31? 31 был допрос в качестве свидетеля.

[Vasilisa]

1. В ОЗ время окончания разговора с Броше 1-50, на телефоне Броше 1-43. Интересно, было ли установлено точное время по детализации Насти?
Если брать время по ОЗ 1-50, то получается на все действия у Алёны 22 минуты( 2:27-1:50=37 минут и минус 15 на дорогу)
При условии что окончание в 1-43, получается 29 минут ( 2:27-1:43=44 минуты и минус 15 минут на дорогу)
2. Теперь определим время согласно Вашей хронологии:
 Ссора с убийством 10 минут
 Переодевание 5 минут
 Крушение палатки 5 минут
 На дорогу обратно 15 минут
Итого: 35 минут , а это без учета сбора вещей 5 минут и дележа продуктов. Приблизительно 40 минут. Не получается хронометраж ни по ОЗ, ни по телефону Броше 22 минуты и 29 минут соответственно, не хватает 11-18 минут.
3. На Ваш вопрос: «Почему скрыла от следока?»
Не скрывала и в протоколе на МП все ее пояснения зафиксированны
 В этом протоколе зафиксировано, что смс была отправлена у Династии, т.е в 1-27. Что подтверждает ее приход к палатке к окончанию разговора, а не раньше

А почему вы к 29 минутам 15 на дорогу не прибавляете? 44 минуты получается. В вашем хрономентраже, где 35 минут, это время есть. Так что все получается.

[Black_Dahlia]

А разве не сначала назначили, а потом 51?

Речь шла о заседании 28 ноября, которое не состялось. Тогда и появился в деле новый адвокат. 51 была до этого.

[Vasilisa]

Полиграф был 1 сентября, Василиса. Откуда 31? 31 был допрос в качестве свидетеля.

Хорошо, 1-го, я напутала. Где три дня не ела не пила, Инна?

[Black_Dahlia]

Интересно, было ли установлено точное время по детализации Насти?

Было. Оно совпадает с временем телефона Броше.

[Julia163]

Ну, видимо не одно переносили уже, по причине занятости Десятовых, раз судья принял такое решение.

Ей выдают сухой паек. Здесь описывали даже количество еды. С чего вы это берете? Хотя я догадываюсь... помню как заливали, что перед полиграфом она, бедненькая, три дня не спала и не ела. А что в реале? Полиграф 31-го. О трех днях там даже намека нет. И, судя по ее показаниям, прекрасно выспалась и покушала.

Судья переносит по собственной воле. Новый адвокат может в принципе быть и неким посланием десятовым быть потише потому что утомили ходатайствами. И все в рамках закона, я нарушений не вижу. Только и десятовы в рамках закона действуют.

Мы не знаем выдают ли ей сухой паёк, ей должны его выдавать.
Заливали некрасивое слово) есть версия, что на полиграф могло повлиять состояние Алёны, есть факт что она просила повторный полиграф и именно повторный полиграф снял бы эти вопросы и противоречия.

Добавлено позже:

Тут проблема ещё вот какая,по поводу гос.защитника дежурного это всего лишь чьи то слова,слухи ни чем не подтверждённые.
А вот для чего эту "панику" разводят ,очень даже понятно.)

А для чего? Мне непонятно.
Мы тут версиями балуемся. Всеми возможными. И версия с новым адвокатом точно интересна.

[Black_Dahlia]

Откуда информация, что он нарушил закон?

Посмотрите УПК сами: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/59e8324bb7f85e9dc430f5337403c157e39312ab/
5 суток не прошли с момента неявки адвокатов. Речь о спорном заседании 28 ноября.

[Vasilisa]

Судья переносит по собственной воле. Новый адвокат может в принципе быть и неким посланием десятовым быть потише потому что утомили ходатайствами. И все в рамках закона, я нарушений не вижу. Только и десятовы в рамках закона действуют.

Мы не знаем выдают ли ей сухой паёк, ей должны его выдавать.
Заливали некрасивое слово) есть версия, что на полиграф могло повлиять состояние Алёны, есть факт что она просила повторный полиграф и именно повторный полиграф снял бы эти вопросы и противоречия.

Ну как так? Должны и не выдают, чтоли? Ерунда какая то... Зачем им это? Из экономии? И опять встает вопрос, куда смотрят адвокаты, в таком случае. Мне кажется, что это неправда. Все ей выдают.

[Цукатик]

Ну как гипотеза? Это вообще то ее наблюдения скорее) а учитывая что шла по телефону с очень большой вероятностью правда. У защиты тут очень слабый аргумент - "время от балды сказала")

Ну, видеть время и запомнить его разные вещи. Я, например, уже не помню, сколько времени было у меня на экране, когда я его взял в последний раз. Может у меня и памяти особая, хомячковая, но все же. Кстати, а где она говорит про 15 минут? А то я прошерстил ее показания и не нашел.

[Леонелла]

Ну, и почему бы не провести повторный полиграф? Уж это такая мелочь, кмк.

[Black_Dahlia]

Где три дня не ела не пила, Инна?

А где я лично написала, что в эти дни она не ела и не пила? Речь шла о том, что происходит сейчас. Про полиграф зачем-то написали вы. Я про полиграф не написала ни слова.

[Vasilisa]

Посмотрите УПК сами: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/59e8324bb7f85e9dc430f5337403c157e39312ab/
5 суток не прошли с момента неявки адвокатов. Речь о спорном заседании 28 ноября.

Смотря как считать. 28е включается? Тогда 3го будут шестые сутки. Если нет, тогда как раз пятые. И если они не явятся, будет дежурный адик. Все норм.

Добавлено позже:

Ну, видеть время и запомнить его разные вещи. Я, например, уже не помню, сколько времени было у меня на экране, когда я его взял в последний раз. Может у меня и памяти особая, хомячковая, но все же. Кстати, а где она говорит про 15 минут? А то я прошерстил ее показания и не нашел.

В голосовых.

[Julia163]

Посмотрите УПК сами: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/59e8324bb7f85e9dc430f5337403c157e39312ab/
5 суток не прошли с момента неявки адвокатов. Речь о спорном заседании 28 ноября.

Там не момент неявки, с момента заявления ходатайства о явке. То есть для назначения нового адвоката 28 числа, ходатайство о явке десятовых должно было быть 23 числа. И оно наверняка есть, не думаю что там все настолько юридически безграмотны.

Поэтому и думаю, что роль нового адвоката скорее психологическая и предложение признаться.

[Vasilisa]

А где я лично написала, что в эти дни она не ела и не пила? Речь шла о том, что происходит сейчас. Про полиграф зачем-то написали вы. Я про полиграф не написала ни слова.

Я это написала как пример того, что мы что то подобное уже слышали о том, как ее якобы "мучают", а на деле все оказалось совсем не так. Странно, что вы этого не поняли. От вас неожиданно, с учетом образования. И здесь так же. Я уверена.

[Цукатик]

Хорошо, 1-го, я напутала. Где три дня не ела не пила, Инна?

В Вашем сообщении, по крайней мере я не помню, чтобы вне его говорили про то, что она не пила и не ела. Более того, ей давали еду и она это говорит в своих показаниях. Стресс, выражающийся в повышенной тревожности, может держаться 3 дня, я не знаю, был он у нее или нет и влияет ли стресс на результаты полиграфа, но на сон точно влияет.

[Misterx]

30 го.Алёну везут в Туапсе.
31 го. приезжают,допрос,гостинница.
В гостиннице спала,сотрудники полиции давали пищу.
1.09. полиграф.

П.С. И никто не выбивал признание,речь шла об отказе дачи показаний.

[Black_Dahlia]

Смотря как считать. 28е включается? Тогда 3го будут шестые сутки. Если нет, тогда как раз пятые. И если они не явятся, будет дежурный адик. Все норм.

Ей сначала должны были предложить нанять нового адвоката по соглашению, или отказаться. Ее никто не спрашивал. Его просто назначил судья. Уже 28. Мы читаем разные законы? Или по-разному понимаем прочитанное?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Ну, и почему бы не провести повторный полиграф?

Она просила, ей отказали.

[Vietnamka]

По отказу от адвоката есть свежее решение КС, проблем не должно быть

там разные принципиально условия. Здесь рассматривается вариант, когда не было по соглашению, а были по назначению. Потом появился по соглашению и он отказывается от назначенных. У нас - какие основания для назначения?

[О.Г.]

А почему вы к 29 минутам 15 на дорогу не прибавляете? 44 минуты получается. В вашем хрономентраже, где 35 минут, это время есть. Так что все получается.

Вы правы, до Вашего Сообщения я уже исправила свою ошибку, т.к писала про хронометраж Paradox и у него дорога шла отдельно. Перечитала и исправила

[Julia163]

Ей сначала должны были предложить нанять нового адвоката по соглашению, или отказаться. Ее никто не спрашивал. Его просто назначил судья. Уже 28. Мы читаем разные законы? Или по-разному понимаем прочитанное?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Неявка в течении пяти суток со дня ходатайства о явке. Я так читаю) ходатайство о явке было явно раньше того самого спорного 28 числа
Нового должны были предложить, согласна, но об этом нет информации предлагали или нет.
Последнее предложение там только про дознание и следствие.

[Vasilisa]

В Вашем сообщении, по крайней мере я не помню, чтобы вне его говорили про то, что она не пила и не ела. Более того, ей давали еду и она это говорит в своих показаниях. Стресс, выражающийся в повышенной тревожности, может держаться 3 дня, я не знаю, был он у нее или нет и влияет ли стресс на результаты полиграфа, но на сон точно влияет.

Об этом изначально заявляла сестра Алены, пытаясь этим оправдать провал на полиграфе. А когда появились документы и показания, конечно стало ясно, что все иначе.

[Леонелла]

ей отказали.

Да-да, я об этом и говорю. По сути, это же такая мелочь.

[Black_Dahlia]

Я это написала как пример того, что мы что то подобное уже слышали о том, как ее якобы "мучают", а на деле все оказалось совсем не так. Странно, что вы этого не поняли. От вас неожиданно, с учетом образования. И здесь так же. Я уверена.

Вы знаете, как было на самом деле? И уверены, что все было законно и гуманно? Вот я не уверена в этом совсем. И мое образование не при чем, Василиса. Человека можно мучить и на совершенно законных основаниях.

[elenapaula]

А без корректировки на камере +17 время какое было? 2:44?
Upd. Все, разобрался +17 - это не спешат, а отстают. Я извиняюсь.

Без корректировки на камере Династии (К-3) было 2:10, Ш. считает, что отставание на 17 минут, я считаю, что на 7.

[Vietnamka]

О.Г.,

Интересно, было ли установлено точное время по детализации Насти?

1-27-52   +923 сек
 у меня получается 1-43

[Julia163]

там разные принципиально условия. Здесь рассматривается вариант, когда не было по соглашению, а были по назначению. Потом появился по соглашению и он отказывается от назначенных. У нас - какие основания для назначения?

Вопрос был про отказ. И там как раз суд не разрешил отказаться, а КС сказал отказываться можно. КС все же более широко рассматривает, именно конституционность законов. Поэтому я и написала, что с отказом от этого адвоката проблем быть не должно.

[elenapaula]

Юле никакого смысла ее убивать не было,конфликтов накануне не было у них с Юлей.Юля никого из них на передаче не узнает,иначе бы давно сказала,что вот тот то мне попалася на встречу.

Откуда Вы знаете, может Ю. ревнивая подруга Э.? А может и узнает тех, кого видела, но зачем рисковать и выкладывать это на шоу, Шепелев ей защиту не обеспечит. Впрочем, издалека она вряд ли разглядела лица.

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

Об этом изначально заявляла сестра Алены, пытаясь этим оправдать провал на полиграфе. А когда появились документы и показания, конечно стало ясно, что все иначе.

а, окей, значит, я много неофициального пропустил