Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Julia163]

По смэ у Насти нет ран, есть только ссадины и кровоподтеки. Так что крови брызгать неоткуда. Рана - это медицинский термин.

А какой тогда механизм образования точек крови на майке Насти? Ну и на штанах при версии что это алена?
По версии обвинения алена наступила коленкой на кровь же. Но перед этим должна была вылезти из палатки и смазала бы эту кровь.

[Black_Dahlia]

Прелестно, что уж...

К тому же, несколько человек неоднократно говорили, что туда можно пройти, минуя камеры.

Более того, одно из "постановлений" о выемке записей написано задним числом))

И альтернативные пути прохода на пляж, скажу по секрету, никто не исследовал.

[Julia163]

меня спросили можно ли его туда скопировать. Я сказала, что пишу открыто и дело каждого, что с этим делать 
 Вы тоже можете никуда-нибудь его скопировать)))

Так я же не с претензией) просто любопытный круговорот информации.

И кстати всем неверующим вьетнамке это второй источник, подтвердивший назначение второго адвоката. И информация Вьетнамки настолько точная, что защита (близкие к защите люди, уж не знаю кто там кем кому приходится) даже использует ее текст.

[алчущий правды]

Во-первых, откуда известно, что в ту ночь пляж был безлюден всю ночь?

Для насильника ночной пляж предположительно безлюднее, чем  дневной. Ночью люди в основном все спят.

[Paradox79]

К тому же, несколько человек неоднократно говорили, что туда можно пройти, минуя камеры.

а также можно прилететь волшебником на голубом вертолете или тарзаном спуститься с холмов.
вероятность примерно такая же.
поэтому если говорить правду а не выискивать доп.возможностей для оправдания своей версии то пройти другими путями минуя камеры невозможно
и следователь абсолютно правильно посмотрел именно нужные камеры.

[алчущий правды]

А какой тогда механизм образования точек крови на майке Насти?

Хрипы.

[Julia163]

Более того, одно из "постановлений" о выемке записей написано задним числом))

И альтернативные пути прохода на пляж, скажу по секрету, никто не исследовал.

Но запись копии датирована 30 августа. И если изымались фактически 4 сентября, то ... эти копии просто лежали у Димы дома?

Добавлено позже:

Хрипы.

А на штанах Алёны? Если она подползла к Насте во время хрипов или сразу после то какая вероятность только трёх точек на одной штанине?

[Equinox]

Хм, почему логично - около головы???
Карманы для тяжестей/камней расположены по углам палатки с нижней стороны днища (говорю сейчас не про палатку Н., а о принципе; у меня есть такая небольшая палатка). Внутри палатки я клала бы тяжести так же - по углам палатки, для соблюдения "равновесия".

Я про такой вариант и не подумала. Мне казалось безветренная погода не заставила их сильно укреплять палатку. Они же ее даже на совсем неровной поверхности поставили.
Я про камни в палатке упомянула исключительно как средства самообороны, поэтому они лежали там, куда можно дотянуться руками.
Это как предположение, что а не надо было искать камень, он был в палатке. Как на самом деле было - точно неизвестно.

[Black_Dahlia]

А какой тогда механизм образования точек крови на майке Насти?

А вот это очень интересный вопрос. Ответа не знаю, я не трасолог

Ну и на штанах при версии что это алена?

Загадка века, учитывая, что по размеру (до 10 мм в диаметре, ровные края) и способу образования (падение с высоты меньше 15 см) это капли - очень похоже, во всяком случае.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

По версии обвинения алена наступила коленкой на кровь же.

У обвинения нет картины убийства Они не знают, как все было. Алена ведь молчит, а Ше не экстрасенс.

[Equinox]

.

То есть следователь видел камень с кровью и не приобщил его к делу? Это точно что отец там именно со следователем?

А давайте вернёмся к варианту с Алёной. Настя в палатке, раз она раздета, то это именно момент переодевания? Тогда логично футболка наизнанку, одетая второпях. Ну или сразу после. В ходе конфликта алена хватает камень. То есть алена в этот момент в палатке. А Настя? Лежала на разбросанных вещах?  В ограниченных условиях палатки логично хотя бы сесть пока алена собирает вещи.
Алена ударяет Настю, правой рукой справа. Настя теряет сознание (ведь нет следов сопротивления). А что потом? Алена ещё раз бьет слева? Поворачивает при этом голову подруги на другой бок (Настя же без сознания). А потом ещё раз поворачивает и бьет справа?

Про камень/песок с кровью - возможно осталась там, когда ее вытаскивали из палатки.
Я думаю, что версия с оглушающим ударом несостоятельна. Скорее прибилась к стенке, сопротивлялась, зажали руки ногами и били по голове.
Если а ударила правой рукой, то повреждения левой стороны головы н были бы сильнее. А у нас наоборот. Поэтому версия с левшой и появилась. Там ещё и направление ударов такое.

[Julia163]

А вот это очень интересный вопрос. Ответа не знаю, я не трасолог :'(Загадка века, учитывая, что по размеру (до 10 мм в диаметре, ровные края) и способу образования (падение с высоты меньше 15 см) это капли - очень похоже, во всяком случае.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:У обвинения нет картины убийства Они не знают, как все было. Алена ведь молчит, а Ше не экстрасенс.

Если по вашей ссылки то это ещё и капли с углом падения 90’ или близко.

Я имела ввиду не обвинение как следствие, а группу обвинения на форуме

[Black_Dahlia]

поэтому если говорить правду а не выискивать доп.возможностей для оправдания своей версии то пройти другими путями минуя камеры невозможно
и следователь абсолютно правильно посмотрел именно нужные камеры.

Paradox, а вам не приходило в голову, что следователи, особенно молодые, как наш Ше, иногда ошибаются? Как все люди, собственно. Только цена этих ошибок разная.
Что касается альтернативных вариантов прохода на пляж, то этот вопрос даже не ставился. И ответа на него, соответственно, не искали.

[алчущий правды]

А на штанах Алёны? Если она подползла к Насте во время хрипов или сразу после то какая вероятность только трёх точек на одной штанине?

Возможно, когда вещи собирала по палатке, брызнуло, люди при ЧМТ не всегда умирают  сразу - мечутся, или при ударе из раны головы отлетели капельки крови на штанину. Если точек было много, Алёна бы заметила и приняла меры. Крупное и дурак увидит. Здесь надо отдать должное  сотрудникам полиции   - разглядели незаметные на первый взгляд  улики.

[Black_Dahlia]

Но запись копии датирована 30 августа. И если изымались фактически 4 сентября, то ... эти копии просто лежали у Димы дома?

Бггг... это еще одна загадка этого дела. Записи на диски точно были сделаны 30 августа, между 16:01 и 16:15, метаданные подделать нельзя. Выданы по документам 31 августа))

Добавлено позже:

Я имела ввиду не обвинение как следствие, а группу обвинения на форуме

Вот тут не знаю)) Должен тогда быть смазанный след, а там ровные края, и очень маленькие пятна.

[Vietnamka]

Если она подползла к Насте во время хрипов или сразу после то какая вероятность только трёх точек на одной штанине?

Что значит "хрипы"?

Добавлено позже:

А какой тогда механизм образования точек крови на майке Насти?

Какой такой майки? Нет никакой майки в вещ доках

Добавлено позже:

люди при ЧМТ не всегда умирают  сразу

Люди при ЧМТ вообше умирают далеко не всегда? и что? Нам стоит обсудить все возможные варианты чмт, все возможные варианты смертей или все-таки остановимся на конкретном случае?

[Мелисента]

Дело в том, что были взяты только смывы с шеи. И там только кровь и пот Насти - а раз они там есть, то ее не купали. Под ногтями только ее эпителиальные клетки.

Вчера пересматривала фото трупа, и обратила внимание вот на что: на шее справа сбоку есть три участка, которые Князев в экспертизе называет мелкоточечными внутрикожными кровоизлияниями со ссадиной вертикального расположения, размером 5*2,5 см. Я думаю, что эти кровоизлияния произошли, когда кто-то рвал ей цепочку - это от кулона с надписью SDN. Кровоизлияние посередине - от буквы D на кулоне.

А мне вот кажется , что эти кровоизлияния произошли от пальцев правой руки , как раз они вертикального расположения, а вот кровоподтек по передней поверхности шеи справа размером 2 на 2 см - это может быть , как раз от кулона.

[Julia163]

Возможно, когда вещи собирала по палатке, брызнуло, люди при ЧМТ не всегда умирают  сразу - мечутся, или при ударе из раны головы отлетели капельки крови на штанину. Если точек было много, Алёна бы заметила и приняла меры. Крупное и дурак увидит. Здесь надо отдать должное  сотрудникам полиции   - разглядели незаметные на первый взгляд  улики.

Но Настя не металась, это показывают потеки крови. А если допустить что металась, то можно допустить и что тело перемещали. Выше писали, что из раны на голове крови не было. Вот никак пока не складывается все в единое целое

По вашей версии получается что алена после убийства переоделась и опять полезла в палатку. Но по логике она должна была встать коленками у входа в палатке, размеры то не большие. Но ее зачем то понесло коленками к настиной голове

Добавлено позже:

Что значит "хрипы"?

Добавлено позже:Какой такой майки? Нет никакой майки в вещ доках

Добавлено позже:Люди при ЧМТ вообше умирают далеко не всегда? и что? Нам стоит обсудить все возможные варианты чмт, все возможные варианты смертей или все-таки остановимся на конкретном случае?

Алчущий правды предположила механизм образования точек крови  на настиной майке как от хрипов (думаю имелось ввиду что-то вроде предсмертного кашля). И что аналогичные следы на штанах отпечатались.

Даже фото майки есть же

[Блондинка]

Кто-нибудь попытался заполучить трассолога в группу? Сегодня воскресенье зашёл бы к нам на несколько часов, пока всё спокойно.
 
46 гостей просматривают эту тему, это рекорд господа. Сейчас 13:15 по Москве.

[Леонелла]

Vietnamka, я немного запуталась, подскажите, пожалуйста: с учетом результатов СМЭ и анализов, возможно ли время смерти с 3 ночи до 10 утра?

а также можно прилететь волшебником на голубом вертолете или тарзаном спуститься с холмов.
вероятность примерно такая же.

Вероятность совершенно другая, так как волшебников и тарзанов не существует. Надеюсь, хоть с этим спорить не будут...

пройти другими путями минуя камеры невозможно

А вот местные жители и отдыхавшие там люди говорят, что возможно. Без всяких отстаиваний их версий.

[Black_Dahlia]

эти кровоизлияния произошли от пальцев правой руки , как раз они вертикального расположения

От ногтей, вы думаете? Там очень четкие следы. Я тоже так подумала сначала, пока внимательно не посмотрела на кровоизлияния и на Настин кулон. Между двумя кровоизлияниями как бы от ногтей есть точка - тоже кровоизлияние. Вот она похожа на след от буквы D на кулоне.

[алчущий правды]

Нам стоит обсудить все возможные варианты чмт, все возможные варианты смертей или все-таки остановимся на конкретном случае?

И при конкретном случае умирают не мгновенно.

[Леонелла]

Кстати, а почему рассматривается только версия "насильник"? Еще можно человека "проиграть". Можно поспорить, сможешь, извините, убить или нет. Хватает отморозов всякого вида, к сожалению.

[Paradox79]

Вероятность совершенно другая, так как волшебников и тарзанов не существует. Надеюсь, хоть с этим спорить не будут...

ну а как же знаменитый сынок олигарха. у которого есть частный вертолет, возможно голубой. и у которого хобби - летать по ночам на дикие пляжи и насиловать (и иногда убивать) молодых девушек

А вот местные жители и отдыхавшие там люди говорят, что возможно. Без всяких отстаиваний их версий.

как раз нет. слышал от людей на форуме, причем со стороны защиты, что нельзя

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, а почему рассматривается только версия "насильник"? Еще можно человека "проиграть". Можно поспорить, сможешь, извините, убить или нет. Хватает отморозов всякого вида, к сожалению.

Типа убийство из хулиганских побуждений? Думаю, это маловероятно, такие обычно в драках случаются.

Добавлено позже:

Ч

мои сообщения доходят?

[Мелисента]

От ногтей, вы думаете? Там очень четкие следы. Я тоже так подумала сначала, пока внимательно не посмотрела на кровоизлияния и на Настин кулон. Между двумя кровоизлияниями как бы от ногтей есть точка - тоже кровоизлияние. Вот она похожа на след от буквы D на кулоне.

Если вы про фото которое у вас в сообщении ( не могу еще вставлять фотки), то это вроде левая сторона шеи Н,  а с правой стороны , да мне кажется там от пальцев и от кулона то пятно которое 2на2, я то же много думала про эти пятна на шее ( и уже писала ) , пока других объяснений им я не вижу. Имхо
Еще бы иметь фото кулона на теле Н  с МП .

[Paradox79]

Paradox, а вам не приходило в голову, что следователи, особенно молодые, как наш Ше, иногда ошибаются? Как все люди, собственно. Только цена этих ошибок разная.
Что касается альтернативных вариантов прохода на пляж, то этот вопрос даже не ставился. И ответа на него, соответственно, не искали.

согласен. думаю ошибаются. но только боюсь не в этом случае. слишком уж много неприятных "случайностей" для А вышло в этом деле. каждую из них защита пытается как то обьяснить, придумывая свою теорию на каждую

[алчущий правды]

Кстати, а почему рассматривается только версия "насильник"? Еще можно человека "проиграть". Можно поспорить, сможешь, извините, убить или нет. Хватает отморозов всякого вида, к сожалению.

Ага, записка на месте, ничего не тронуто. Всё в первозданном виде с того момента как  палатку покинула  Алёна.

[Equinox]

Кстати, а почему рассматривается только версия "насильник"? Еще можно человека "проиграть". Можно поспорить, сможешь, извините, убить или нет. Хватает отморозов всякого вида, к сожалению.

А еще «продолжение банкета»

[Леонелла]

мои сообщения доходят?

Это сообщение я увидела, в первой редакции.

[Equinox]

Ага, записка на месте, ничего не тронуто. Всё в первозданном виде с того момента как  палатку покинула  Алёна.

Не на том месте, где ее оставила а. Ее нашли в палатке, она оставила между тентом и входом внутрь.