Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Цукатик]

Вот ещё один момент, который по моему мнению указывает на расположение верхом или хотя бы просто сверху https://sun9-40.userapi.com/c848416/v848416681/13a03f/8i6xWCJ9HPg.jpg Кн пишет про удар в лобную область слева направо, т.е. он должен был быть нанесен правой рукой. Ну или Н вертелась,тогда могло попасть левой, но это не должен был быть камень, т.к. Кн не описывает сопутствующих повреждений типа гематомы или ссадины. По крайней мере я такого не нашел.

Добавлено позже:

О! Точно!) На Насте же плед был.
А Вы вот теперь всё это,то что описали,представьте с мужчиной-убийцей,и так с ростом от 1м.70см.

Тут речь не про мужчину убийцу,а про позу убицы в момент убийства. Стоять рядом на коленях неудобно, даже если согнуться, для устойчивости придется сесть на икры и не дотянуться до головы, поэтому удобнее сесть на жертву. Ну, или навалиться корпусом, все равно же придется вес на руку переносить, которой за шею держишь.

[Misterx]

А если будет сидеть верхом на жертве,рост убийцы уменьшится?

[Vietnamka]

Да и ссадин на колене у Насти никаких нет,это вброс очередной.

"Вброс" новое модное слово в данной теме. Но может быть стоит читать и материалы дела иногда тоже? так. для разнообразия

[Misterx]

Вот ещё один момент, который по моему мнению указывает на расположение верхом или хотя бы просто сверху https://sun9-40.userapi.com/c848416/v848416681/13a03f/8i6xWCJ9HPg.jpg Кн пишет про удар в лобную область слева направо, т.е. он должен был быть нанесен правой рукой. Ну или Н вертелась,тогда могло попасть левой, но это не должен был быть камень, т.к. Кн не описывает сопутствующих повреждений типа гематомы или ссадины. По крайней мере я такого не нашел.

Добавлено позже:Тут речь не про мужчину убийцу,а про позу убицы в момент убийства. Стоять рядом на коленях неудобно, даже если согнуться, для устойчивости придется сесть на икры и не дотянуться до головы, поэтому удобнее сесть на жертву. Ну, или навалиться корпусом, все равно же придется вес на руку переносить, которой за шею держишь.

"Тут речь" о мужчине-убийце уже второй год идёт.)

[Vietnamka]

Да вот, Женя для всех увеличил. Достаточно фото снаружи, зачем мне изнанка.

да я боюсь, что многим из обвинения и этих фотографий не надо. Зачем? Ведь кроме нее некому.

[Цукатик]

А если будет сидеть верхом на жертве,рост убийцы уменьшиться?

Думаю да,т.к. ширина лежащего потерпевшего должна быть меньше длины бедер убийцы, к тому же тот смог бы склониться не боясь потерять устойчивость.

Добавлено позже:

"Тут речь" о мужчине-убийце уже второй год идёт.)

В сообщении, на которое Вы ответили, нет никакого мужчины. Пожалуйста, не нужно без необходимости переводить темы и избивать "чучел".

[Equinox]

О! Точно!) На Насте же плед был.
А Вы вот теперь всё это,то что описали,представьте с мужчиной-убийцей,и так с ростом от 1м.70см.

я вам вчера и написала, что рост ростом, но сила удара у мужика больше. да и вообще сил больше. если согнуться над н, то а можно легко оттолкнуть, а мужика едва ли. удары у вас сверху вниз, плотно прижали.
рост у мужчин и меньше 1.70 бывает.

[Misterx]

Думаю да,т.к. ширина лежащего потерпевшего должна меньше длины бедер убийцы, к тому же тот смог бы или склониться не боясь потерять устойчивость.

Добавлено позже:В сообщении, на которое Вы ответили, нет никакого мужчины. Пожалуйста, не нужно без необходимости переводить темы и избивать "чучел".

Выше ответила,и тому кому отвечала,считает,давно при чём,что убийца мужчина,или мужчины.

[Vietnamka]

Пожалуйста. Пятна ниже колена. Никакой прижизненной ссадины на колене небыло. Была посмертная отслойка эпидермиса, в результате прижизненного ожога.

Вы знаете, когда в категорической форме начинают отрицать очевидное, это выглядит ка минимум странно. Так как вы труп тоже не видели, а видел его исключительно один человек - Князев, то давайте обратимся к его показаниям.
СМЭ:
... участки отслойки поверхностного эпидермиса с подсыханием обнаружены ... наружно-боковой поверхности левого коленного сустава размером 3x4см \
Протокол допроса в суде.
 - повреждения на колене в следствии чего могли быть_
 - прижизненные.

А теперь попробуйте "отслоить эпидермис" и посмотрите будет ли у вас при этом выделяться капельки крови.

Добавлено позже:

Нет, мне не нужна. Поскольку эксперт в суде пояснил, что пятна с лицевой стороны.

Эксперт говорит "если исследуется с изнанки, то мы указываем это. Если не указано, значит нет"
Здесь есть филологи, они точно разберут вам значение этой фразы.

Добавлено позже:

А разве нелогично раз  исследования проводились с лицевой стороны,то и пятна так же с лицевой?)

Не логично. Потому что конкретно этому эксперту было вообще пофигу и в ее компетенцию не входило определени трасологии, о чем она и сказано в ОЗ. В ее задачи входило полить водичкой и выделить ДНК

Добавлено позже:

Что?  Там крови был мизер. Если бы она была с изнанки, то и исследовали бы оттуда же. И указали бы это.

Эксперт четко говорит, что они изнанку вообще не смотрели. Когда крови "мизер" с лицевой, это не значит, что ее не больше зрительно с изнанки

[Леонелла]

Насколько я поняла, были следы крови на камнях вне палатки. Могли Н. убить вне палатки, а потом занести тело или еще полуживую Н. внутрь?

[Vietnamka]

Не совсем. Пятна были с лицевой стороны, но не факт, что образовались на ней снаружи, а не пропитались изнутри. На самом деле это ведь не принципиально для определения принадлежности крови или нет? Мне кажется, что этот вопрос могла прояснить трассология.

вам кажется совершенно правильно

Добавлено позже:

Ну, если предположить, что капли крови образовались на брезенте и А на них наступила коленкой, то мне сложно представить, каким образом они туда попали. Ну, не могут же от ссадины брызги лететь? У Н тогда должен был быть нос раскрашен хотя бы.

капли - от 5 мм и выше. Это не капли, это помарки

[Julia163]

Насколько я поняла, были следы крови на камнях вне палатки. Могли Н. убить вне палатки, а потом занести тело или еще полуживую Н. внутрь?

Эти следы были только в телевизоре

[Vietnamka]

По полиграфу А достоверно неизвестно, кто является убийцей ее подруги, но при этом она лично наносила ей удары, приведшие к смерти, совершала действия, приведшие к ней же и др вопросы, которые она завалила, но я их содержание помню смутно. Т.е. противоречивые реакции. Поправьте если я в чём-то ошибаюсь или неправильно помню, кто хорошо разбирается в полиграфах.

ПОлиграф не определяет "правда или ложь". Полиграф только видит, какие вопросы вызывают психо-эмоциональное волнение. У Поповой были реакции на все вопросы, в которых звучало имя "Настя". При этом Поповой не задавали контрольные нейтральные вопросы с именем "Настя" чтобы сравнить реакцию. Психо-эмоциальное волнение на данные вопросы могло быть связано именно с реакцией на смерть близкой подруги, а не с тем, что именно она ее убивала.
Там не корректно исследование проведено

[Black_Dahlia]

Эксперт говорит "если исследуется с изнанки, то мы указываем это. Если не указано, значит нет"
Здесь есть филологи, они точно разберут вам значение этой фразы.

Угу) А если не исследуется с изнанки, значит, исследуется с лицевой стороны.
Даже вопрос задан таким образом: Вещественные доказательства исследовались с лицевой стороны?
Эксперт мог просто ответить на него: Да.
Вместо этого он нагородил в своем ответе огород)) И запутал тех, кто читает и видит что-то свое, а не то, что написано буквально.
Так что не пятна с лицевой стороны, а исследовали их с лицевой стороны

[Julia163]

ПОлиграф не определяет "правда или ложь". Полиграф только видит, какие вопросы вызывают психо-эмоциональное волнение. У Поповой были реакции на все вопросы, в которых звучало имя "Настя". При этом Поповой не задавали контрольные нейтральные вопросы с именем "Настя" чтобы сравнить реакцию. Психо-эмоциальное волнение на данные вопросы могло быть связано именно с реакцией на смерть близкой подруги, а не с тем, что именно она ее убивала.
Там не корректно исследование проведено

Плюс Обследование проводилось когда она была в непонятном для себя статусе в гостинице. И с ее слов не спала, а это могло влиять на результат. По хорошему надо было провести ещё одно исследование и сравнить реакции.

Добавлено позже:

Угу) А если не исследуется с изнанки, значит, исследуется с лицевой стороны.
Даже вопрос задан таким образом: Вещественные доказательства исследовались с лицевой стороны?
Эксперт мог просто ответить на него: Да.
Вместо этого он нагородил в своем ответе огород)) И запутал тех, кто читает и видит что-то свое, а не то, что написано буквально.
Так что не пятна с лицевой стороны, а исследовали их с лицевой стороны

То есть фактически эксперт не отвечает на вопрос с какой стороны были пятна, а только говорит с  какой стороны исследовал?

[Клеопатра]

Правильно тут все время напоминали о размерах палатки.Поэтому влезть туда и наносить удары могла только женщина не высокого роста.Как раз у Алены не высокий рост.

[Black_Dahlia]

То есть фактически эксперт не отвечает на вопрос с какой стороны были пятна, а только говорит с  какой стороны исследовал?

Конечно! Смотрите на вопрос)) Там ответ должен быть просто и коротко да. Вместо этого непонятно зачем городится огород с витиеватым ответом, который неподготовленный читатель может понять по-разному.

[Леонелла]

Поэтому влезть туда и наносить удары могла только женщина не высокого роста.

Не совсем так, мне кажется. Просто слабой женщине нужен был бОльших размах для удара, сильный же мужчина мог бить с меньшим размахом, нанося повреждения за счет мышечной силы.

[Julia163]

Правильно тут все время напоминали о размерах палатки.Поэтому влезть туда и наносить удары могла только женщина не высокого роста.Как раз у Алены не высокий рост.

А какая тогда картина преступления? Настя разделась, одела майку наизнанку, легла на кучу вещей и стала ждать ударов? И как удары и слева и справа? Переложила камень, перелезла через подругу и ударила ещё раз?
И кстати перед тем как убивать алена сняла толстовку? Ведь пятна крови якобы удаляли с комбинезона, который был в общем то под толстовкой.

Справедливости ради я и не про Алёну не могу представить как. Для меня логичней была бы драка вне палатки

[Лариса Дмитриевна]

Эти следы были только в телевизоре

Интересно, а кто их туда нанес?Не думаю, что убитый горем папа Н. пошел бы на такой спектакль.

[Julia163]

Интересно, а кто их туда нанес?Не думаю, что убитый горем папа Н. пошел бы на такой спектакль.

Но по экспертизе труп не перемещали! И эти камни вроде как не рядом даже с палаткой.

[Vasilisa]

Насколько я поняла, были следы крови на камнях вне палатки. Могли Н. убить вне палатки, а потом занести тело или еще полуживую Н. внутрь?

Нет. Тело не перемещали. Удар нанесен в палатке.

[Лариса Дмитриевна]

Но по экспертизе труп не перемещали! И эти камни вроде как не рядом даже с палаткой.

Ключевое слово труп

[Julia163]

Ключевое слово труп

То есть может быть вариант что она после удара сама заползла в палатку? Или кто-то положил уже избитую но живую?

[Леонелла]

Нет. Тело не перемещали. Удар нанесен в палатке.

Тело - это труп, так?

Могли, например, избить вне палатки? Оглушить так, чтобы Н. перестала оказывать сопротивление, но еще была жива; перенести в палатку и там добить. Зачем  так - не спрашивайте, просто модель.

[Julia163]

Тело - это труп, так?

Могли, например, избить вне палатки? Оглушить так, чтобы Н. перестала оказывать сопротивление, но еще была жива; перенести в палатку и там добить. Зачем  так - не спрашивайте, просто модель.

Надо вьетнамку спросить. Какие признаки свидетельствуют о том, что труп не перемещали? И в какой момент эти признаки появились после ударов.

[Vietnamka]

Из-за того, что тут никто и не пытается друг друга понять, цель - конфликт )) А хотелось бы не этого.

Цель - понять на чем основано современное российское судейство на конкретном примере 

Добавлено позже:

Из доков, что в доступе однозначный вывод об этом сделать нельзя. Нет полных  экспертиз （совсем нет, или в доступе, не знаю） палатки. Тут можно только гадать, но исключать такой вариант попадания крови на штаны тоже нельзя.

а 12 лет давать на основании гаданий можно?

[Акула]

Да, эта версия очень непопулярна)) И она моя, с самого начала, но именно как версия. Напомню, чтобы не быть голословной:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Я соглашусь,так как тоже сейчас больше склоняюсь к причастности Черкасова.Такой как Черкасов как раз мог туда пойти,типа прогуляться и интересно стало,ведь одной помогли,почему вторую девушку не увидеть бы,может тоже хотел помощь предложить,или ради интереса.Но что-то пошло не так,вот и убил,и следов нет,его же не проверяли,алиби нет у него,дружкам сказал не упоминать про него,и через время смылся  за пределы страны.

[Лариса Дмитриевна]

Тело - это труп, так?

Могли, например, избить вне палатки? Оглушить так, чтобы Н. перестала оказывать сопротивление, но еще была жива; перенести в палатку и там добить. Зачем  так - не спрашивайте, просто модель.

Я тоже думаю, что в палатку отнесли еще живую.Слишком плед спокойненько сверху положили

[Vietnamka]

Пятна на левой коленке, Алена правша.

кстати да, там вся кровь направо стекала

Добавлено позже:

То есть фактически эксперт не отвечает на вопрос с какой стороны были пятна, а только говорит с  какой стороны исследовал?

да. Но ЭТОТ эксперт и не должен был исследовать пятна. Они есть, он их зафиксировал, водичкой полили, ДНК выделил. Все

Добавлено позже:

Надо вьетнамку спросить. Какие признаки свидетельствуют о том, что труп не перемещали? И в какой момент эти признаки появились после ударов.

у нее не смазаны и не изменено направление подтеков крови изо рта.
Дальше не спрашивайте, потому что это из разряда анекдота про писца. По СМЭ у нее нет ни подтеков. ни повреждений.