Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 386 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1497952 раз)

0 пользователей и 35 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11550 : 30.11.19 18:09 »
Если я не ошибаюсь,то при закрытом заседании и приговор может быть в открытом доступе не весь,а даже без мотивировки,т.е. просто срок,статья,ну а в нашем случае это оправдание.
Ага, оправдание лет на 7

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п2.1. Правил форума и темы. Троллинг. Бан 10 дней
« Последнее редактирование: 30.11.19 18:38 от arhelon »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind | Мимо проходила | Rich | Paradox79

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11551 : 30.11.19 18:12 »
Ага, оправдание лет на 7
Где тут минус поставить?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | О.Г. | Потому Что

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11552 : 30.11.19 18:12 »
Ага, оправдание лет на 7
Судя по происходящему, думаю больше...


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | evermind | женя77 | tolstoy_arh

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11553 : 30.11.19 18:14 »
Где тут минус поставить?
Здесь только плюс


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind | женя77

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11554 : 30.11.19 18:16 »
Судя по происходящему, думаю больше...
И тогда обсуждение закончиться?
Здесь только плюс
И это минус!
« Последнее редактирование: 30.11.19 18:17 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Equinox | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | О.Г.

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11555 : 30.11.19 18:19 »
 
Судя по происходящему, думаю больше...
А что случится если Попову оправдают? Это вас в её невиновности совсем не убедит??
« Последнее редактирование: 30.11.19 18:38 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11556 : 30.11.19 18:21 »
А что сА что случится если Попову оправдают? Это вас в её невиновности совсем не убедит??
Ага, оправдают... Это уже новая версия


Поблагодарили за сообщение: женя77

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11557 : 30.11.19 18:28 »
А что случится если Попову оправдают?
Что значит "если"? Тут и вариантов нет. Мотива нет,орудия нет (может она его и поднять то не смогла),следов борьбы на теле нет,вообщем ничего нет.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Black_Dahlia | Блондинка | Isterika | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Мелисента

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11558 : 30.11.19 18:33 »
Ага, оправдают... Это уже новая версия
Ага, новая. Надо же все судебные движения просчитать.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11559 : 30.11.19 18:36 »
А что сА что случится если Попову оправдают? Это вас в её невиновности совсем не убедит??
Чисто  со слов ОБС заключение Ки суд не хотел приобщать,приобщил только со второго захода.Это о многом уже говорит.На мой взгляд если бы сей документ произвел на суд положительное впечатление,то его приобщили бы сразу.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Пихта | evermind | Vasilisa | Rich | Misterx | женя77 | Paradox79 | tolstoy_arh

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11560 : 30.11.19 18:51 »
Пожалуйста. Пятна ниже колена. Никакой прижизненной ссадины на колене небыло. Была посмертная отслойка эпидермиса, в результате прижизненного ожога. Доки выложили выше. ПТЖ Насти на брюках нет. Она их не носила.
еще раз вам напишу.
отсутствие пжв на штанах не доказывает, что н их не носила.
отсутствие пжв и наличие двух пятнышек крови не говорит о том, что они были получены от н в момент убийства. схожие пятна присутствуют на майке.
пятна могли остаться от укуса, бритья ног, расчесанной кожи. их размер говорит о том, что источник крови не был большим и вообще мог не попасть в поле зрения смэ.
пжв имеют маленький срок сохранения на хлопковой ткани при таких погодных условиях.
по смэ нет доказательства, что а могла получить кровь на штаны в процессе нанесения удара.
если дождалась крови, то не могла не понимать, что к чему идет. ее действия не вяжутся.
если дождалась крови - пятна были бы смазанными следами. не было никакого смысла брать с собой вещь с кровью (она и не брала, так как нет следов на других вещах)
почему нет пжв н на штанах, если а в них убивала? она по смэ сидела на н. про другие варианты расположения а не затевайте беседу - траектория ударов и нанесение по смэ только и доказывает, что убивающий должен располагаться ближе к голове.
все доказательство и сводится к тому, что эти пятна скорее всего получены не в момент с 1-2 ночи, когда а по предположению следователя совершает преступление, а раньше.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Black_Dahlia | alenluk | Лариса Дмитриевна | О.Г.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11561 : 30.11.19 18:52 »
Мне кажется, что приговор будет обвинительный, но это же не повод в эгоистичных интересах, руководствуясь любопытством, не вынюхивать какие-то факты и предположения путем ведения диалога, и удовлетворять свою психологическую потребность, делясь своими мыслями по поводу того или иного факта и предположения? Нельзя же в себе держать, это вредно, человек существо социальное.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | женя77

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11562 : 30.11.19 18:54 »
Чисто  со слов ОБС заключение Ки суд не хотел приобщать,приобщил только со второго захода.Это о многом уже говорит.На мой взгляд если бы сей документ произвел на суд положительное впечатление,то его приобщили бы сразу.
о чем о многом? зачем это приобщать, если и так все понятно с экспертизой, а дэ, по вашему, только развеяла сомнения по князевской?
я, наоборот, расцениваю данное действие как положительный момент.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | О.Г.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11563 : 30.11.19 19:00 »
Чисто  со слов ОБС заключение Ки суд не хотел приобщать,приобщил только со второго захода.Это о многом уже говорит.На мой взгляд если бы сей документ произвел на суд положительное впечатление,то его приобщили бы сразу.
Это может говорить только о том,что заключение Кильдюшова приобщено к материалам дела, значит имеет значение для установления времени смерти.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | О.Г.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11564 : 30.11.19 19:05 »
Мне кажется, что приговор будет обвинительный
По принципу - а кто же ещё,как не она?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11565 : 30.11.19 19:06 »
По принципу - а кто же ещё,как не она?
Да
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11566 : 30.11.19 19:07 »
Это фото из фототаблиц, оно просто обработано и увеличено. Подобное фото есть в деле.
На этом фото пятна с желтоватым оттенком,а у Жени уж очень насыщенные и тёмные
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11567 : 30.11.19 19:10 »
На этом фото пятна с желтоватым оттенком,а у Жени уж очень насыщенные и тёмные
Это результат обработки фото. То фото, что приложила я - из дела, а фото Жени - обработка оригинального фото.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Julia163 | Isterika | О.Г. | Мелисента

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11568 : 30.11.19 19:16 »
Речь о фото криминалиста. Фото в деле были сделаны на телефон следователя.
Фото криминалиста в деле есть? Вроде было что фотографий криминалиста в деле нет.

Это результат обработки фото. То фото, что приложила я - из дела, а фото Жени - обработка оригинального фото.
Я делал что бы посмотреть как кровь в ткань пропиталась. Там в основном все на бороздках ткани. Во впадины глубоко не прошла.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Black_Dahlia | Vasilisa | Misterx | evermind | Paradox79

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11569 : 30.11.19 19:19 »
она по смэ сидела на н. про другие варианты расположения а не затевайте беседу - траектория ударов и нанесение по смэ только и доказывает, что убивающий должен располагаться ближе к голове.
Она, по СМЭ, находилась "лицом к лицу",это абсолютно не значит,что сидела на Н.


Поблагодарили за сообщение: Дарвин | алчущий правды | Vasilisa | Пихта | evermind | женя77

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11570 : 30.11.19 19:24 »
Фото криминалиста в деле есть? Вроде было что фотографий криминалиста в деле нет.
Я делал что бы посмотреть как кровь в ткань пропиталась. Там в основном все на бороздках ткани. Во впадины глубоко не прошла.
Бороздки - это и есть впадинки. Кстати, а зачем Вы пятна кружочками обвели? Это не придирка, если что.

Добавлено позже:
Она, по СМЭ, находилась "лицом к лицу",это абсолютно не значит,что сидела на Н.
А как можно быть слева и справа, не находясь верхом или хотя бы просто на потерпевшем?
« Последнее редактирование: 30.11.19 19:27 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | О.Г. | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11571 : 30.11.19 19:33 »
Фото криминалиста в деле есть? Вроде было что фотографий криминалиста в деле нет.
Фото криминалиста в деле нет, и я уже об этом писала. Этот вопрос вообще бы не поднимался никогда, если бы они там были, Женя. Там и без того есть к чему придраться.

Добавлено позже:
Я делал что бы посмотреть как кровь в ткань пропиталась. Там в основном все на бороздках ткани. Во впадины глубоко не прошла.
А это значит, что крови было очень мало.
« Последнее редактирование: 30.11.19 19:34 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Equinox | Лариса Дмитриевна | О.Г. | женя77

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11572 : 30.11.19 19:43 »
Бороздки - это и есть впадинки. Кстати, а зачем Вы пятна кружочками обвели? Это не придирка, если что.

Добавлено позже:А как можно быть слева и справа, не находясь верхом или хотя бы просто на потерпевшем?
Потому что эти  "повреждения могли быть причинены, как ударом тупым предметом,так и об него."


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Vasilisa | evermind | женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11573 : 30.11.19 19:43 »
находилась "лицом к лицу"
Значит, нападавший сидел на ней сверху, а она лежала, поскольку дальше Князев пишет в выводах, что потерпевший находился в горизонтальном положении, лежа на спине. Иное мне вообразить трудно.
Она, по СМЭ, находилась "лицом к лицу",это абсолютно не значит,что сидела на Н.
Как раз это там и написано - нападавший сидел на Н. сверху, а она лежала на спине.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11574 : 30.11.19 19:45 »
Бороздки - это и есть впадинки.
Такое ощущение,что в эти бороздки кровь попала изнутри,так как возвышенности почти не окрашены.
Потому что эти  "повреждения могли быть причинены, как ударом тупым предметом,так и об него."
Это ответ на вопрос о синяке глаза и уха.
« Последнее редактирование: 30.11.19 19:47 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Equinox | Цукатик | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Valenti

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11575 : 30.11.19 19:48 »
Она, по СМЭ, находилась "лицом к лицу",это абсолютно не значит,что сидела на Н.
а как можно находиться лицом к лицу, учитывая позу н и описанное князевым направление ударов и их траекторию, если не сидеть сверху на н или ограничивать ногами ее движения рук, т.е. тоже быть в районе горла н?
лежала рядом? стояла над н? не пойдет, палатка высотой 1.1 внутри, если а с ростом 1.65 встанет на колени, то ее голова упрется в потолок. размашистые движения рук (не забывайте перелом, тяжесть камня, не зеркальные ссадины слева и справа в области головы) будут проходить в том месте, где палатка довольно сильно сужается.
дополнительное пространство при таких позах (если откинуть вариант сидела на н) не только не поможет наносить удары, но и даст н время и место для сопротивления.
2 момент. многие утверждают, что на н напали быстро и оглушили, что она не смогла оказать сопротивления.
1. удар есть и слева, что говорит о том, что головой она вертела. сюда же все следы избиения, поломанные ногти, порванная цепочка.
2. зачем они хранили камни в самом конце палатки, что а смогла его взять, а н не среагировать на это.
3. если камень лежал около подушек-рюкзаков, то очевидно, что если а потянулась за камнем и нанесла удар, то учитывая позу н в палатке она смогла бы противостоять а или перед хватанием камня между ними была перепалка. но и это не вариант - на а нет следов.
4. если а схватила камень на улице и полезла к н, то учитывая опять же эти пресловутые размеры палатки, сделать это незаметно невозможно. так просто в палатку не влетишь.
5. сначала кинула камень, потом нанесла еще несколько ударов - по смэ не сходится.
6. если сама н начала обороняться и кинула камень в кого-то кто залез в эту палатку или пытался, вызвав тем самым гнев. потом на н набросились. на а следов нет, поэтому ее можно исключить.
вариант, что н просто сидела, а а накинулась? а как же холодный пол?


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Black_Dahlia | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Мелисента

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11576 : 30.11.19 19:50 »
Потому что эти  "повреждения могли быть причинены, как ударом тупым предметом,так и об него."
Почему Вы так решили? В этом кусочке речь идёт об ушных раковинах и синяке под глазом. Да, ухом можно было стукнуться, если было обо что, но это же не означает, что Н обязательно стукнулась? Удары могли быть нанесены по обеим ушам.

Добавлено позже:
Такое ощущение,что в эти бороздки кровь попала изнутри,так как возвышенности почти не окрашены.Это ответ на вопрос о синяке глаза и уха.
Да, у меня такое же личное трассологическое впечатление.
« Последнее редактирование: 30.11.19 19:52 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Black_Dahlia

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11577 : 30.11.19 19:58 »
Это может говорить только о том,что заключение Кильдюшова приобщено к материалам дела, значит имеет значение для установления времени смерти.
Не обязательно,возможно чтобы в апелле не писали,что от защиты суд ничего не приобщил,не рассмотрел.В приговоре суд обязательно даст оценку этому заключению теперь.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Пихта | Misterx | Vasilisa | evermind | женя77

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11578 : 30.11.19 20:00 »
Потому что эти  "повреждения могли быть причинены, как ударом тупым предметом,так и об него."
обратите внимание на следующий ответ к про положение головы.

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #11579 : 30.11.19 20:05 »
а как можно находиться лицом к лицу, учитывая позу н и описанное князевым направление ударов и их траекторию, если не сидеть сверху на н или ограничивать ногами ее движения рук, т.е. тоже быть в районе горла н?
лежала рядом? стояла над н? не пойдет, палатка высотой 1.1 внутри, если а с ростом 1.65 встанет на колени, то ее голова упрется в потолок. размашистые движения рук (не забывайте перелом, тяжесть камня, не зеркальные ссадины слева и справа в области головы) будут проходить в том месте, где палатка довольно сильно сужается.
дополнительное пространство при таких позах (если откинуть вариант сидела на н) не только не поможет наносить удары, но и даст н время и место для сопротивления.
2 момент. многие утверждают, что на н напали быстро и оглушили, что она не смогла оказать сопротивления.
1. удар есть и слева, что говорит о том, что головой она вертела. сюда же все следы избиения, поломанные ногти, порванная цепочка.
2. зачем они хранили камни в самом конце палатки, что а смогла его взять, а н не среагировать на это.
3. если камень лежал около подушек-рюкзаков, то очевидно, что если а потянулась за камнем и нанесла удар, то учитывая позу н в палатке она смогла бы противостоять а или перед хватанием камня между ними была перепалка. но и это не вариант - на а нет следов.
4. если а схватила камень на улице и полезла к н, то учитывая опять же эти пресловутые размеры палатки, сделать это незаметно невозможно. так просто в палатку не влетишь.
5. сначала кинула камень, потом нанесла еще несколько ударов - по смэ не сходится.
6. если сама н начала обороняться и кинула камень в кого-то кто залез в эту палатку или пытался, вызвав тем самым гнев. потом на н набросились. на а следов нет, поэтому ее можно исключить.
вариант, что н просто сидела, а а накинулась? а как же холодный пол?
О! Точно!) На Насте же плед был.
А Вы вот теперь всё это,то что описали,представьте с мужчиной-убийцей,и так с ростом от 1м.70см.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Клеопатра | Vasilisa | evermind | женя77