Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 131 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1297457 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Да бросьте- "прочитал и проникся"!  А вот если та самая "авария", по поводу которой (как говорил Окишев) расследовалось второе дело, была связана с оборонными вопросами или даже с чем-то, что должно было произойти именно "к XXI Съезду КПСС"- вот тут -то Никита Сергеевич обязательно бы "проникся"!  Без всякой телеграммы.
Как ни странно, но именно так - прочитал и проникся. В поход ушли комсомольцы и бывший фронтовик, пропали, а областные власти должных мер по поиску не предприняли. Непорядок! Найти, а поиск поставить на контроль.

Ну а если говорить о расследовании "аварии", то это не совсем корректно. Что спецпрокуроры понимают в неисправности образца новейшей техники? Причины аварии должны расследовать конcтрукторы и инженеры. У спецпрокуроров в этом деле было своё, более важное расследование.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Как ни странно, но именно так - прочитал и проникся. В поход ушли комсомольцы и бывший фронтовик, пропали, а областные власти должных мер по поиску не предприняли. Непорядок! Найти, а поиск поставить на контроль.
Даже если и так- то не прокурорское это дело-туристов искать. Для этого есть другие государственные структуры.

Добавлено позже:
Ну а если говорить о расследовании "аварии", то это не совсем корректно. Что спецпрокуроры понимают в неисправности образца новейшей техники? Причины аварии должны расследовать конcтрукторы и инженеры. У спецпрокуроров в этом деле было своё, более важное расследование.
А никто и не говорит, что прокуроры (или сотрудники спецпрокуратуры) что-то понимают в новейшей оборонной технике. Не их это "епархия". А вот если "сверху" (от того же Никиты Сергеевича) им поступило указание найти и наказать виновных (например, за то, что "к XXI Съезду" вместо рапорта об успешном испытании "новейшей техники" произвели "аварию"), то это вот как раз "по части" спецпрокуратуры. Найдут, не сомневайтесь! И без уголовного дела такое указание никак не выполнить. Потому что посадить кого-либо без уголовного дела в 1959 году было невозможно.
А технические вопросы по такому делу решат специалисты, которым "прокурорские" поручат дать заключение. И решат "в лучшем виде"!
« Последнее редактирование: 20.11.19 19:37 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Даже если и так- то не прокурорское это дело-туристов искать. Для этого есть другие государственные структуры.
Ну это, видимо, кто попросит. Первый секретарь Горкома попросил, и Темпалов тут же организовал поиски:
"21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения."
К тому же, когда Никита Сергеевич получил телеграмму (27 февраля), искать осталось уже немногих. Актуальным стал вопрос: как погибли? Послали мастеров, специалистов по походам, чтобы иметь второе, авторитетное мнение после прокурорского. Тут не было никакой конспирологии. Они же мастера спорта, не мастера обмана. Хотя допускаю, что им слегка подсказали, что никто не будет против любой из стихийных причин. Но без навязывания.

А вот если "сверху" (от того же Никиты Сергеевича) им поступило указание найти и наказать виновных (например, за то, что "к XXI Съезду" вместо рапорта об успешном испытании "новейшей техники" произвели "аварию"), то это вот как раз "по части" спецпрокуратуры. Найдут, не сомневайтесь! И без уголовного дела такое указание никак не выполнить. Потому что посадить кого-либо без уголовного дела в 1959 году было невозможно.
Не похоже, что Никита Сергеевич знал об аварии и хотел кого-то посадить.  И уж точно он не знал, что авария и гибель туриcтов связаны. Зачем Генеральному быть в курсе каждого неудачного испытания? Вдруг, действительно начнёт сажать тех кто допустил? Так ни разработчиков, ни испытателей быстро не останется.

Должен признаться, я долго во "второе" дело не верил. Думал, зачем оно? Если найти туристов и установить от чего умерли, для этого "первого" дела достаточно. Если расследовать почему "изделие" упало, то вообще дело не нужно, КБ разберётся. Но после ваших терпеливых объяснений наконец понял, какова была задача "второго" дела. Оно действительно было. Спасибо!

PS. К XXI Съезду КПСС такое "изделие" как-то не очень. А вот американцам к Хеллoуин - в самый раз!  :)
« Последнее редактирование: 20.11.19 22:40 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Доклад В
« Ответ #3903 : 21.11.19 05:14 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну это, видимо, кто попросит. Первый секретарь Горкома попросил, и Темпалов тут же организовал поиски:
"21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения."
К тому же, когда Никита Сергеевич получил телеграмму (27 февраля), искать осталось уже немногих. Актуальным стал вопрос: как погибли? Послали мастеров, специалистов по походам, чтобы иметь второе, авторитетное мнение после прокурорского. Тут не было никакой конспирологии. Они же мастера спорта, не мастера обмана. Хотя допускаю, что им слегка подсказали, что никто не будет против любой из стихийных причин. Но без навязывания.
Не похоже, что Никита Сергеевич знал об аварии и хотел кого-то посадить.  И уж точно он не знал, что авария и гибель туриcтов связаны. Зачем Генеральному быть в курсе каждого неудачного испытания? Вдруг, действительно начнёт сажать тех кто допустил? Так ни разработчиков, ни испытателей быстро не останется.

Должен признаться, я долго во "второе" дело не верил. Думал, зачем оно? Если найти туристов и установить от чего умерли, для этого "первого" дела достаточно. Если расследовать почему "изделие" упало, то вообще дело не нужно, КБ разберётся. Но после ваших терпеливых объяснений наконец понял, какова была задача "второго" дела. Оно действительно было. Спасибо!

PS. К XXI Съезду КПСС такое "изделие" как-то не очень. А вот американцам к Хеллoуин - в самый раз!  :)
Я бы не стал придавать значения тому, что говорил Темпалов относительно своей роли в организации поисков. Все мы знаем, что поиски были организованы не Темпаловым. Также надо принять во внимание то, что в 1959 году входило в компетенцию прокуратуры. И станет понятно, что реальная роль прокуратуры в организации поисков если не "нулевая", то ничтожная. А вот выдать эту роль за главенствующую- почему-то надо было. Вот и возникает любопытный вопрос-  почему?
Далее. Как вы правильно заметили, телеграмма была получена 27 февраля. Этого  не желают видеть любители выдать эту телеграмму за "пусковой момент" расследования дела. Почему- понятно: по срокам не получается.
И- касательно возможных намерений Никиты Сергеевича. Тут и в самом деле мы не знаем роль непосредственно Хрущева. Можем только строить предположения. Исходя из возможных вариантов.
И тут вы напрасно считаете, что Никита Сергеевич не мог иметь намерений кого-либо посадить. Никита Сергеевич очень активно вмешивался в эти вопросы- когда ему "вожжа" под одно место попадала. Такая у него была натура. Полюбопытствуйте для примера делом "Рокотова-Файбишенко". В этом деле очень наглядно отразилось то, что впоследствии (когда Хрущева сняли) назвали "волюнтаризмом". По требованию Хрущева не только изменили закон об уголовной ответственности,  но и вынесли приговор, придав обратную силу закону,отягчающему ответственность, которого на момент совершения преступления еще не существовало! Вопиющий факт нарушения основополагающих принципов уголовного права!  А всё потому, что Никита Сергеевич так захотел. А для обвиняемых это кончилось расстрелом.
Я ведь не утверждаю в категорической форме, что кого-то в связи с данным  происшествием (не с группой Дятлова, а в связи с той "аварией", о которой говорил Окишев)  должны были посадить по указанию Хрущева. Но в качестве возможного варианта (одного из возможных вариантов- есть и другие) я бы такое не исключал.
И вот еще что. Вполне возможно, что мы напрасно сейчас всё это обсуждаем. Обратите внимание, что КП и  группа поддержки давно уже вышли из этой темы. И последнее, что было у журналистов КП- это интервью со "свидетелями Снежного Человека". Которого, как понимают все здравомыслящие люди (а журналисты КП- в первую очередь), в тех краях никогда  не было и быть не могло. Как знать- возможно, это признак скорого закрытия всей этой темы? Ведь к очередной годовщине должно быть что-то выдано "на публику".
« Последнее редактирование: 21.11.19 05:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | totato | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... Как знать- возможно, это признак скорого закрытия всей этой темы? Ведь к очередной годовщине должно быть что-то выдано "на публику".
Давно пора. Я об этом Буянову ещё в 2011 писала.
Только интересно, как сейчас они это сделают после такой мощной раскрутки?

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

"Стременная":

https://www.litmir.me/br/?b=207707&p=3
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОТДЕЛ ЦК ВКП(Б) – КПСС – 7.1948 – 4.1953 – Отдел административных и финансово-плановых органов – 5.1954 – Отдел административных органов – 10.1988 – Государственно-правовой отдел – 1990 – Отдел по законодательным инициативам и правовым вопросам – 1991
Заведующие: Андреев Е.Е. 10.7.1948 – 11.3.1949, вакансия 3.1949 – 6.1950, Макаров В.Е. 13.6 – 30.12. 1950, Громов ГЛ. 30.12.1950 – 1952, Егоров Н.В. 1952 – 16.4.1953, вакансия, Дедов А.Л. 4.1954 – 3.1955, вакансия, Золотухин В.В. 1957, Желтов А.С. 1.1958 – 6.1959, Миронов Н.Р. 6.1959 – 19.10.1964, Савинкин Н.И. 10.1964 и.о., 2.1968 – 30.1.1987, Лукьянов А.И. 30.1.1987 – 30.9.1988, Павлов А.С. 30.9.1989 – 11.1990, Бабичев В.П. 11.1990 – 8.1991.
...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Алексей Сергеевич Желто́в (1904—1991) — советский военачальник, генерал-полковник (1944). Герой Советского Союза (1978). Политработник советских Вооружённых Сил.
Родился 15 (28 августа) 1904 года в Харькове (ныне Украина).
С 1924 — в РККА.
В 1927 году окончил 2-ю Московскую пехотную школу.
С августа 1927 — назначен командиром взвода 44-го стрелкового полка.
1929 — член ВКП(б).
1930 — назначен помощником командира роты 44-го стрелкового полка.
1931 — назначен командиром роты 44-го стрелкового полка.
1933 — назначен инструктором физической подготовки 11-й тяжёлой бомбардировочной авиабригады.
1934 — назначен помощником командира роты 44-го стрелкового полка.
1937 — окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе в звании полкового комиссара, назначен военкомом 24-й Самаро-Ульяновской Железной стрелковой дивизии.
1938 — окончил Военно-политические курсы.
1939 — приказом НКО СССР № 03331 назначен членом Военного совета Приволжского военного округа.
в июле 1939 года члену Военного совета Приволжского ВО А. С. Желтову присвоено звание дивизионный комиссар.
1940 — присвоено звание корпусной комиссар.
С февраля 1941 член Военного совета Дальневосточного фронта.
В ходе Великой Отечественной войны был членом Военного совета Дальневосточного, Карельского фронтов (с сентября 1941), 63-й армии (с июля 1942), Донского (с сентября 1942), Юго-Западного (с октября 1942), 3-го Украинского (с октября 1943) фронтов.
В 1946—1950 — депутат ВС СССР, член Военного совета Центральной группы войск и зам. Верховного комиссара СССР в Австрии (1945—1950), член Военного совета Туркестанского военного округа (1950—1951).
С января 1951 — начальник Главного управления кадров Советской Армии.
С апреля 1953 — по 1957 — начальник ГлавПУ Советской Армии и ВМФ.
В 1954—1962 — депутат ВС СССР.
В 1957 был одним из самых активных участников «антижуковской» кампании, приведшей к отставке маршала Г. К. Жукова.
С января 1958 по май 1959 — заведующий Административным отделом ЦК КПСС.
В 1959—1971 — начальник ВПА имени В. И. Ленина.
В 1971—1981 — военный консультант Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР.
В 1981—1987 — председатель Советского комитета ветеранов войны.
Умер 29 октября 1991 года. Похоронен на Введенском кладбище Москвы[1].
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

А если посмотреть первоначальную редакцию текста докладной записки Бардина и Шулешко, то на листе дела 35  можно увидеть следующее «По заключению экспертов палатка…». Вполне конкретно сказано, что было именно «заключение экспертов», а не что-либо иное. Да и документ был подготовлен для высшего органа государственной власти СССР того времени, что предполагает ответственное отношение к составлению этого документа. И, как это видно из текста окончательной редакции докладной записки, был решен также и вопрос о последовательности возникновения повреждений: сначала разрезы (произведенные ножом),а после них- разрывы. А тут уже "экспертными мнениями" разного рода "следопытов" или "швей- портних" обойтись никак не получится. Требуется специалист в сфере судебной трасологии и микроскоп.
И вроде бы даже выдумать ничего не нельзя. Однако, оказывается, можно…
Вот только зачем?
Верну сюда. Редактирование все равно видно...

Вы правы. Надо не только уметь читать, но и видеть, что читаешь... :(
Интересная картина получается, если свести все воедино...

л.34 УД
Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья.
л.35 УД
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Докладная Бардина и Шулешко. л.3 ( https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ )
Скат же обращенный к спуску по склону был разорван в клочья. Экспертами было установлено, что сначала скат был вспорот изнутри несколькими ударами ножа
Докладная Бардина и Шулешко. л.5 ( https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ )
Эксперты установили, что люди до момента гибели, не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.

Даже не знаю, что тут комментировать. Вроде все очевидно, но при желании, можно все отрицать. Акты Возрожденного в УД есть, а экспертизы палатки, датированной мартом, нет. И оппоненты будут стоять на своем...
« Последнее редактирование: 21.11.19 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

"Седельная".

http://shieldandsword.mozohin.ru/party/admin/respublic/russia.htm

Отдел административных и торгово-финансовых органов – отдел административных органов ЦК КПСС по РСФСР
Отдел административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР был создан 14 марта 1956 г. Постановлением Президиума ЦК КПСС от 20 декабря 1962 г. преобразован в отдел административных органов ЦК КПСС по РСФСР, вопросы торговли и финансов были переданы в соответствующие отделы Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Расформирован 3 мая 1966 г. в связи с упразднением Бюро ЦК КПСС по РСФСР.
Заведующие:
1. КИДИН Александр Николаевич (март 1956 – апрель 1959 г.);
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Александр Николаевич Кидин (1909—1959) — советский государственный и партийный деятель, председатель Смоленского облисполкома (1945−1950).
Биография
Александр Кидин родился 17 марта 1909 года в Калуге. По национальности русский[1]. В 1924 году он окончил семь классов школы, в 1929 году — Калужский железнодорожный техникум, после чего работал на железной дороге. В 1932-1933 годах служил в Рабоче-крестьянской Красной Армии. В 1936 году Кидин окончил Высшие юридические курсы и был направлен на работу Верейским районным прокурором[2].
С мая 1938 года — на партийной работе: первый секретарь Верейского райкома, затем Клинского горкома ВКП(б). В начале Великой Отечественной войны Кидин назначен заместителем ответственного руководителя по северо-западной группе районов Московской области, занимался организацией партизанских формирований, работал в том числе и во вражеском тылу[2].
С июня 1942 года заместитель председателя Московского облисполкома. В феврале 1945 года направлен на работу в Смоленск, где 27 марта того же года его избрали председателем Смоленского облисполкома. 6 октября 1950 года Кидин был освобождён от этих обязанностей в связи с переводом на работу в ЦК ВКП(б) инспектором, затем заместителем заведующего административным отделом[2].
В 1951-1955 годах первый секретарь Владимирского обкома КПСС, затем переведён на работу в аппарат ЦК КПСС, руководил отделом торгово-финансовых и плановых органов. Избирался членом ЦК (1952—1956) и ЦРК (1956—1959) КПСС, депутатом Верховного Совета СССР 2-го, 4-го и 5-го созывов[2].
В 1959 году избран первым секретарём Удмуртского обкома КПСС. Скоропостижно скончался 6 июня 1959 года, похоронен на Новодевичьем кладбище Москвы[2].
2. ТИЩЕНКО Владимир Иосифович (апрель 1959 – 1961 г.);
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Владимир Иосифович Тищенко (18 июня (1 июля) 1917 года, Воронеж, Российская империя — ноябрь 1973, Москва, РСФСР) — советский партийный и государственный деятель, первый секретарь Воронежского (1941—1949) и Курского (1950—1952) областных комитетов ВКП(б).
Биография
Член ВКП(б) с 1928 г. В 1938 г. окончил Воронежский институт марксизма-ленинизма, в 1950 г. - Курсы переподготовки при ЦК ВКП(б).
1928—1933 гг. — заместитель председателя, председатель Панинского районного потребсоюза (Центрально-Чернозёмная область), директор Воронежской биологической фабрики, помощник директора Воронежского зооветеринарного института,
1939—1940 гг. — секретарь Воронежского областного комитета ВКП(б) по пропаганде,
1939—1940 гг. — заведующий отделом пропаганды и агитации Воронежского областного комитета ВКП(б),
1940—1941 гг. — второй секретарь Воронежского областного комитета ВКП(б), член Военного Совета Юго-Западного фронта,
1941—1949 гг. — первый секретарь Воронежского областного комитета ВКП(б). С началом Великой Отечественной войны был назначен председателем Воронежского городского комитета обороны, с июля 1942 г. — член Военного Совета Воронежского фронта,
1950—1952 гг. — первый секретарь Курского областного комитета ВКП(б),
1952—1954 гг. — инспектор ЦК ВКП(б)-КПСС,
1954—1956 гг. — советник по вопросам партийной работы при Албанской партии труда,
1956—1959 гг. — заместитель заведующего отделом партийных органов ЦК КПСС по РСФСР,
1959—1961 гг. — заведующий отделом административных и торгово-финансовых органов ЦК КПСС по РСФСР,
1961—1963 гг. — заместитель министра торговли РСФСР.
С 1963 г. на пенсии.
Избирался депутатом Верховного Совета СССР 2-го созыва, Верховного Совета РСФСР 3-го, 4-го, 5-го созывов.

3. ДЬЯКОВ Валентин Александрович (1962 – 1963 г.);
4. ЛАПУТИН Василий Иванович (1963 – 1966 г.);

1-е заместители заведующего:
ДРОЗДОВ Георгий Тихонович (1959 – 1961 г.);
БЛИНОВ Владимир Михайлович (... – 1963 г.);

Заместители заведующего:
ДРОЗДОВ Георгий Тихонович (сентябрь 1956 – 1959 г.);
ТИЩЕНКО Владимир Иосифович (1956 – апрель 1959 г.);
СУХАРЕВ Александр Яковлевич (... – 1966 г.);
ГРАЧЕВ Сергей Иванович
БЛИНОВ Владимир Михайлович."
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

"Приворотная"

http://xn--80aatn3b3a4e.xn--p1ai/book/4521/196518/%D0%98%D0%97%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98%20%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%9A%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98.html
ИЗ ИСТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОЙ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ
В сентябре 1989 г. исполняется 100 лет со дня создания в России первой в мире научно-исследовательской судебной фотографической лаборатории...
... Ленинградскую лабораторию отделяют от лаборатории Бу-ринского многие десятилетия, тем не менее между ними существует прямая связь. Ленинградская лаборатория продолжает дело, начатое Буринским. Организованная в 1948 г., ленинградская лаборатория являлась тогда единственным экспертным учреждением на территории РСФСР, созданным на правительственном уровне. Первым ее руководителем был Александр Никитич Осьминин, в прошлом работник органов внутренних дел, обладавший высокой экспертной квалификацией и большими организаторскими способностями. Стоит заметить, что он сумел привлечь к работе в лаборатории талантливую молодежь.
Первоначальная деятельность новой лаборатории проходила в условиях достаточно сложных. Стоит заметить, что она размещалась в малоудобном подвальном помещении здания Ленинградского городского суда. Впрочем, уже первые экспертизы показали, что их качество зависит не столько от удобств помещения, условий работы, сколько от умения и преданности делу сотрудников.
Год за годом улучшались условия работы, увеличивалось число научных работников, усиливалась техническая вооруженность        лаборатории. Вновь пришедшие редко покидали лабораторию. Сегодня в ней трудятся кандидат юридических наук М. Г. Любарский, прошедший путь от лаборанта до заместителя начальника лаборатории, около 30 лет работают заведующая сектором почерковедческих исследовании Л. сеева заведующая сектором биологических исследовании кандидат биологических наук Л. Ф. Масленникова, большой стаж работы и у начальника лаборатории Г. П. Кучеренко и других сотрудников.
Сегодня лаборатория включает семь чисто экспертных подразделений: отдел физико-технических исследований, отдел биологических исследований, отдел трасологических и баллистических исследований, отдел товароведческих и инженерно-строительных экспертиз, отдел исследования документов, отдел судебно-бухгалтерских экспертиз, отдел автотехниче-ских экспертиз. Несравним с дореволюционным и объем производимых в лаборатории исследований. Приведем статистику только за один, 1986 год: почерковедческие исследования – 505; технические исследования документов –323; физические и химические исследования – 226; баллистические исследования – 84; трасологические исследования – 291.

http://www.forensic-experts.ru/history/
История
...
Первым межобластным экспертным учреждением Министерства юстиции России была созданная в 1948 году Ленинградская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория (ныне Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы), которая обслуживала помимо Ленинграда и Ленинградской области Мурманскую, Псковскую, Новгородскую, Архангельскую, Калининградскую, Ярославскую, Костромскую области и Карельскую АССР.
В соответствии с распоряжением Совета министров СССР от 30.12.1950 г. Министерство юстиции СССР организовало научно-исследовательские криминалистические лаборатории судебной экспертизы в Казани, Ростове-на-Дону, Саратове, Свердловске, Новосибирске и Хабаровске. Штат лабораторий был незначителен – 5-6 человек оперативного состава. Техническое оснащение на первых порах было примитивным, лаборатории могли выполнять только почерковедческие, технико-криминалистические исследования документов, некоторые трасологические экспертизы.
Процесс организации областных криминалистических лабораторий к началу 60-х гг. поставил на повестку дня вопрос о создании официального экспертного центра, обладающего необходимыми правами в области научно-методического руководства периферийными лабораториями и координации их деятельности. 1 октября 1962 года на базе Центральной криминалистической лаборатории и Московской лаборатории судебной экспертизы был создан Центральный научно-исследовательский институт судебных экспертиз при Юридической комиссии Совета министров России (ныне Российский федеральный центр судебной экспертизы).
наб. р. Фонтанки, д. 16
Распоряжением Совета министров РСФСР от 23 мая 1948 г. №6018-р во исполнение решения Совета министров СССР от 18 мая 1948 г. образована Ленинградская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория Министерства юстиции РСФСР и размещена в здании Городского суда на набережной р. Фонтанки, д. 16.
Первыми экспертами лаборатории были: Штемпель Е.Г., Ланцман Р.М., Любарский М.Г., Невяжская Э.С., Эскин Г.Я., Гвоздарёв А.П., Дельцов И.В. Они проводили традиционные виды экспертиз - почерковедческую, техническое исследование документов, трасологическую (в том числе дактилоскопическую) и баллистическую.
И.о. заведующей криминалистической лаборатории с июля по октябрь 1948 г. была Невяжская Э.С.
С октября 1948 г. по февраль 1953 г. лабораторию возглавлял директор - Осьминин А.Н., на этом посту его сменил Естюков В.Н. (февраль 1953 г. - июль 1969 г.)
Постепенно осваивались новые виды экспертиз, штат лаборатории расширялся. В первом десятилетии на работу пришли Тувова Р.И., Храпкина Т.Г., Урес М.Я., Башилова Е.С., Седова Т.А., Коннова Н.С., Володимерова О.Н., Кузьминов Н.Н., Глотов О.М., Крылова (Масленникова) Л.Ф., Морокин И.Г., Мазилкин Г.И., Лайшин А.А., Киреев С.М., Михайлов Н.М., Назарюк П.С. В последующие годы штат лаборатории по различным причинам значительно обновился...
...В 1959 г. Ленинградская НИКЛ была преобразована в Ленинградскую научно-исследовательскую лабораторию судебной экспертизы. Для лучшей организации работы лаборатории, повышения научного уровня экспертиз введена специализация экспертов по видам экспертных и научных исследований и созданы следующие специализированные подразделения:
отделение по исследованию документов
отделение баллистических и трасологических исследований;
отделение химико-биологических и товароведческих исследований;
отделение автотехнических исследований.
В этом же году приказами Министра юстиции РСФСР в г. Мурманске и г. Вологде были созданы отделения ЛНИЛСЭ, которые впоследствии (в 1961 г. и 1967 г. соответственно) были преобразованы в самостоятельные лаборатории судебной экспертизы..."
...
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/
...
"... С 1958 года в лаборатории активно внедряются и развиваются биологические, физико-технические, спектрографические методы исследования, а затем автотехническая и судебно-бухгалтерская экспертизы.В это время в лабораторию приходит целый ряд молодых талантливых специалистов: разносторонний эксперт Михайлова Т.И., почерковед и документалист Макушкина Г.Е.,..."

А не перепёрла почерковед и документалист Макушкина Г.Е. Ленинградскую экспертизу, один в один, в Свердловскую экспертизу?

и что тут делает:

"... Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1)..."
... Юрий Юдин?
А почему не Моисей Аксельрод и Евгений Масленников?
« Последнее редактирование: 22.11.19 09:02 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

И вот еще что. Вполне возможно, что мы напрасно сейчас всё это обсуждаем. Обратите внимание, что КП и  группа поддержки давно уже вышли из этой темы. И последнее, что было у журналистов КП- это интервью со "свидетелями Снежного Человека". Которого, как понимают все здравомыслящие люди (а журналисты КП- в первую очередь), в тех краях никогда  не было и быть не могло. Как знать- возможно, это признак скорого закрытия всей этой темы? Ведь к очередной годовщине должно быть что-то выдано "на публику".
Да чтобы Наталья Варсегова ушла из темы? Сама, потому что просто исписалась? Вот уж во что я не поверю никогда - плохо вы знаете эту публику (журналистов)... и ближайший инфоповод для очередной статьи КП вполне себе определен - объявленная пресс-конференция в Екате 20 декабря, если, конечно, Кунцевича не попросят не скандалить и не портить чекистам праздник...
Насчет "группы поддержки" (ольгинских писарей?) - да, что-то не видать, но кому-то они сильно нужны?
А насчет закрытия темы (надо полагать - закрытия сайта?) - его будут держать до последнего, пока окупается хостинг и административные затраты, пусть и с небольшой прибылью.
Поправьте, если я не прав выше.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Обязательно будут!
А у них и другого выхода нет.
Еще бы они объяснили, почему Иванову понадобился целый месяц для доставки палатки в Лабораторию к Чуркиной и еще две недели терпеливого ожидания результатов экспертизы. А ведь при таком ажиотаже вокруг этого дела, доставка палатки до Лаборатории и заключение эксперта Чуркиной - это вопрос максимум двух дней. Особенно это выглядит интересно в свете первых же Протоколов допросов, где красной нитью идут ураган, отсутствие посторонних и невиновность манси. Иванов тоже положился на слова тети Норы о том, что порезы сделаны изнутри? Ладно, Протоколы он наверно мог переписать. Но ведь Докладная Бардина и Шулешко уже составлена. Не слишком это опрометчиво со стороны Иванова? А вдруг бы эксперт Чуркина нашла что-то, что не вписывалось бы в официальную версию?..

П.С. Это риторические вопросы и совсем не Вам... :)
« Последнее редактирование: 22.11.19 17:32 »

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

-1."... Участие Ленинградской кримлаборатории здесь исключается..."
-не факт;

-2."... Даже в те времена, когда я работал в этой системе в качестве эксперта, специалисты того или иного профиля со всего бывшего СССР и то знали друг друга. Поэтому факт исследования палатки специалистами  Ленинградской кримлаборатории скрыть от специалистов Свердловской кримлаборатории было бы совершенно невозможно .А уж начальники кримлабораторий поддерживали между собой прямую связь. И потому доподлинно известно, что в какой-либо   лаборатории научно-исследовательской системы МинЮста (кроме Свердловской НИКЛ) эта палатка не исследовалась..."
- сомнительный аргумент;

-3."... Возможно, её исследовали специалисты военной СМЛ (МО СССР), дислоцировавшейся в Ленинграде- это более вероятно и вполне реально. В военных СМЛ эксперты всегда были "универсалами"- проводили не только судебно-медицинские экспертизы, но и делали "трасологию",  "баллистику", а также "химию"..."
-пробовать втащить в эту историю военных не стоит.Про них все молчат и тогда-бы "ниточку" туда давать не стали-бы.Только - гражданская лаборатория.;

-4."... Еще бы они объяснили, почему Иванову понадобился целый месяц для доставки палатки в Лабораторию к Чуркиной и еще две недели терпеливого ожидания результатов экспертизы. А ведь при таком ажиотаже вокруг этого дела, доставка палатки до Лаборатории и заключение эксперта Чуркиной - это вопрос максимум двух дней..."
 -если вспомнить,что Иванов показал Бартолемею другую палатку,вывод ясен:Иванов искал(выбирал),какую палатку послать на экспертизу к Чуркиной. Ночевал Иванов в группе Кикоина между 16 -25 марта 1959 года. Поговорил с Бартоломеем,вернулся в Свердловск,сделал выбор и остановился на том,что мы видим.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Здравствуйте.

-если вспомнить,что Иванов показал Бартолемею другую палатку,вывод ясен:Иванов искал(выбирал),какую палатку послать на экспертизу к Чуркиной. Ночевал Иванов в группе Кикоина между 16 -25 марта 1959 года. Поговорил с Бартоломеем,вернулся в Свердловск,сделал выбор и остановился на том,что мы видим.

Разворачиваемый текст
Раз отвечают на мои вопросы, наверно и я имею право реаигировать?  :)
В том, что Бартоломей опознал свою палатку в ленкомнате в Ивделе и у меня нет сомнений...
Я надеюсь, из этого не следует, что на экспертизу к Чуркиной отправилась палатка Бартоломея?..

Возможно, её исследовали специалисты военной СМЛ (МО СССР), дислоцировавшейся в Ленинграде- это более вероятно и вполне реально. В военных СМЛ эксперты всегда были "универсалами"- проводили не только судебно-медицинские экспертизы, но и делали "трасологию",  "баллистику", а также "химию".
Похоже на то. Я имею в виду, что первую экспертизу палатки проводила организация, которую нельзя было "светить" для широкой общественности.  Иначе трудно объяснить полуторомесячное сидение  Иванова и окончательную редакцию Дакладной Бардина и Шулешко, где они указывают даже очередность возникновения разрезов и разрывов, чего нет даже в более поздней экспертизе Чуркиной...
« Последнее редактирование: 22.11.19 22:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

"... Раз отвечают на мои вопросы, наверно и я имею право реаигировать?..."

Отвечают не на Ваши вопросы,а на свои-Вы ,в данном случае,лишь ,бесплатное приложение к вопросам Градиента.

Естественно на экспертизу к Чуркиной отправилась иная палатка.Но ,если-бы Иванов решил-бы отправить на экспертизу палатку из похода зима-58(М.Аксельрод-6 чел,в т.ч.:Игорь Дятлов и Петр Бартоломей),то можно было-бы в дальнейшем,вызвать на допрос Петра Бартоломея и тот-бы подтвердил:да мол та самая палатка с которой мы ходили в поход зимой 1958 года.А поскольку Иванов показал её в г.Ивдель,
То выходила связка:поход зима-58-Игорь Дятлов в составе группы-г.1079-поиски группы Игоря Дятлова-палатка на склоне-Иванов показывает её Бартоломею-далее экспертиза Чуркиной.Как-бы: Игорь Дятлов взял в поход 1959 года палатку Моисея Аксельрода(двухцветную и с "крыльями").

Но возле Чуркиной "трётся" Юрий Юдин и создаёт "видимость" подлинности палатки группы Игоря Дятлова из трагического похода 1959 года.Но возникает вопрос:а Юрий Юдин видел палатку группы Игоря Дятлова,взятую со склада спортклуба УПИ, в развёрнутом состоянии,если покинул группу 28 января на 2 Северном? Юрий Юдин под протокол опознал палатку у Чуркиной,как палатку группы Игоря Дятлова из трагического похода? А, ведь Юрий Юдин,как и Петр Бартоломей, хорошо знали палатку Игоря Дятлова -поход на Алтай летом 1958 года.Юрий Юдин знал и нигде ни словом не сказал,вот мы: в поход 1959 года взяли палатку из похода на Алтай.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это- версия о  том, что туристы подверглись нападению Чёрта. Того самого, который с рогами и копытами. И всего–то нужно:  заменить «С.Ч.» в известной всем версии на «просто Ч.»! И больше ничего переделывать даже не надо. И сразу получаем объяснение (обратите внимание!) абсолютно всего. Идеальная версия! И появление этого «просто Ч.» ( если кому не нравятся рога и копыта- можно и без них: ведь эта сущность без труда может обрести любое обличие- например, предстать на время своих злодеяний в образе того же «Снежного Человека» или хоть кого еще- да хоть в образе   самого Никиты Сергеевича: здесь открывается самый широкий простор для исследователей!) в районе «высоты 1079»  будет вполне обоснованным.
Вот это ответ! :)
Чёрт собственной персоной.
https://www.youtube.com/watch?v=Kwa6u_8jYvc#


Добавлено позже:
Фу, стыд какой!
Докатились...
"Тайну" видать, действительно, хотят закрывать снежным человеком. :)))

Добавлено позже:
Вы - не можете сказать: кому они принадлежат? Вы - считаете, что это следы гамадрила?  Или росомахи? Или оленя? Вы можете обосновать свой выбор?
Следы в студию! :)))

Добавлено позже:
В том, что Бартоломей опознал свою палатку в ленкомнате в Ивделе...
Да что ж это такое!
Дед мазая, какой ленкомнате???
Не был Бартоломей в ленкомнате!
« Последнее редактирование: 22.11.19 23:28 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Да что ж это такое!
Дед мазая, какой ленкомнате???
Не был Бартоломей в ленкомнате!
Вам больше заняться не чем?
У меня написано, что Бартоломей сказал, что опознавал свою палатку в ленкомнате в Ивделе? Он опознавал ее в комнате, где она висела! А висела она в бывшей ленкомнате, которая стала кабинетом Коротаева! Вы чего от меня хотите?! Это помещение, где висела палатка за сто лет до  меня тут  все называли ленкомнатой! ]:->


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вам больше заняться не чем?
У меня написано, что Бартоломей сказал, что опознавал свою палатку в ленкомнате в Ивделе? Он опознавал ее в комнате, где она висела! А висела она в бывшей ленкомнате, которая стала кабинетом Коротаева! Вы чего от меня хотите?!
Процитируйте, плиз, слова Бартоломея П.И.

Добавлено позже:
Это помещение, где висела палатка за сто лет до  меня тут  все называли ленкомнатой!
Вы сами должны получать информацию, а не пользоваться ОБС.
Дело не в названии какого-то там помещения, а в том, что Бартоломей не был в ленкомнате, а значит не мог видеть вот эту палатку!

« Последнее редактирование: 22.11.19 23:59 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Процитируйте, плиз, слова Бартоломея П.И.

Добавлено позже:Вы сами должны получать информацию, а не пользоваться ОБС.
Но дело не в названии какого-то там помещения, а в том, что Бартоломей не был в ленкомнате, а значит не мог видеть вот эту палатку!
Тут тема не про палатки...
Разворачиваемый текст
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60 ответ 81
https://m.ura.news/articles/1036277832
Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали.

В чем Вы меня пытаетесь уличить?
Вы хотите сказать, что в Ивделе была еще одна комната, где висела палатка? Поздравляю. Вы сделали очередное открытие!.. :)
Фото палатки в ленкомнате - это название не я придумал. Это еще в 15-м веке за много лет до меня так назвали... *DONT_KNOW*
Да, эту палатку он не мог опознать как свою. Он опознавал свою палатку, там где она висела в Ивделе. А это у Вас на фото неизвестно что и неизвестно откуда...
« Последнее редактирование: 23.11.19 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали.
Это отсебятина журналистов.
Вот слова Бартоломея:

"... когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел человек и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.

Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел. И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек..."

Нигде Бартоломей П.И. не говорил, что он был в ленкомнате и видел изорванную в клочья палатку!

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Это отсебятина журналистов.
Вот слова Бартоломея:

"... когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел человек и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.

Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел. И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек..."

Нигде Бартоломей П.И. не говорил, что он был в ленкомнате и видел изорванную в клочья палатку!
Что отсебятина? Уже и комнаты не было?.. %-)
Еще раз напоминаю. Тут тема не про палатки...
Разворачиваемый текст
Изучите хорошо воспоминания Бартоломея. Для Вас не простительно делать такие ошибки. Про только боковые разрезы было первое за что я ухватился, но это не так...
Вот Вам за комнату-неленкомнату... :-\
« Последнее редактирование: 23.11.19 00:26 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
Изучите хорошо воспоминания Бартоломея. Для Вас не простительно делать такие ошибки. Про только боковые разрезы было первое за что я ухватился, но это не так...
Вот Вам за комнату-неленкомнату...
Ссылки на свидетельство П.И. Бартоломея о том, что он был в ленкомнате давайте, а не дразнитесь.
Я так тоже умею.  :P

Добавлено позже:
Что отсебятина? Уже и комнаты не было?..
Отсебятина то, что вот эти слова:
"Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка."
Интерпретируется как буд-то Бартоломей П.И. видел разорванную в клочья растянутую палатку в ленкомнате в то время, как он утверждал: "И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет.".

Бартоломей в Ивделе видел свою палатку, у которой из повреждений были только боковые разрезы.
А вот почему она там оказалась и кто в ней сделал разрезы - ?
Палатка дятловцев была изорвана в клочья и стояла в ленкомнате.
« Последнее редактирование: 23.11.19 00:42 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Оффтоп (текст не по теме)
Приведите мне мою цитату, где написано:
Я опознал свою палатку в ленкомнате в Ивделе. (с) Бартоломей
Сама цитата пусть будет любая. Главное, чтобы в конце было написано мною "(с) Бартоломей"

Я писал и пишу, что Бартоломей опознавал свою палатку в ленкомнате в Ивделе. В последнее время стал писать в ленкомнате (кабинете Коротаева). Что Вас сегодня так, на ночь глядя, озарило? Я ведь так писал почти два года тут. Что тут не правильного? Палатка еще где-то висела? Если да, то назовите где... ]:->

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
Я писал и пишу, что Бартоломей опознавал свою палатку в ленкомнате в Ивделе. В последнее время стал писать в ленкомнате (кабинете Коротаева). Что Вас сегодня так, на ночь глядя, озарило? Я ведь так писал почти два года тут. Что тут не правильного? Палатка еще где-то висела? Если да, то назовите где...
Посмотрите несколько дней назад я на этот момент обратила ваше внимание и вы вроде бы согласились. Смотрю - вы опять в каждом своём сообщении утверждаете это недоразумение.

А ведь то, что Бартоломей не был в ленинской комнате и видел у Иванова свою целую (за исключением нескольких боковых разрезов) палатку - очень важно.
Но для меня странно, что вы утверждаете обратное...
« Последнее редактирование: 23.11.19 00:47 »

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

Настоящую палатку группы Игоря Дятлова видели двое:Коротаев и Потяженко,на Отортене.Ту самую с боевым листком "Вечерний Отортен" ,приклеенным(приколотым) к стенке палатки.Вспомним,что 27-28 февраля 1959  года,уже,на склоне г.1079, никто из поисковиков(Лебедев,Брусницын,Атманаки) боевой листок "Вечерний Отортен"в палатке не зафиксировал в своих показаниях.Естественно его не зафиксировал и Василий Иванович Темпалов в протоколе осмотра.
Вернёмся на Отортен.Вспомним это:

От В.В.Потяженко:
"... Палатка застёгнута,с торца разрезана изнутри,но людей нет..."
***
От Коротаева В.И.:
"... НАВИГ: На снимке, якобы их палатка, может, она у Вас стояла? (рис.2. прим. НАВИГ)
КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это Ленкомната. Да, это в моем кабинете Может, смотрели, порезы были на выход.
НАВИГ: Почему на снимке скат палатки так изорван? Нет кусков ткани.
КВИ: Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке. Порезы были на выход..."

У настоящей палатки группы Игоря Дятлова: торец был разрезан,а порезы были на выход.И Коротаев палатку на снимке из "Лен.комнаты"не признал("... Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке...").

Но возникает иной вопрос:почему Иванов не взял для экспертизы настоящую палатку группы Игоря Дятлова?
На настоящей палатке группы Игоря Дятлова были следы,которые обязательно зафиксировала Чуркина при экспертизе и эти "следы"сразу-же бы "сказали",где искать правду?На экспертизу отправили "левую"палатку.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Здравствуйте
Настоящую палатку группы Игоря Дятлова видели двое:Коротаев и Потяженко,на Отортене.Ту самую с боевым листком "Вечерний Отортен" ,приклеенным(приколотым) к стенке палатки.Вспомним,что 27-28 февраля 1959  года,уже,на склоне г.1079, никто из поисковиков(Лебедев,Брусницын,Атманаки) боевой листок "Вечерний Отортен"в палатке не зафиксировал в своих показаниях.Естественно его не зафиксировал и Василий Иванович Темпалов в протоколе осмотра.

У настоящей палатки группы Игоря Дятлова: торец был разрезан,а порезы были на выход.И Коротаев палатку на снимке из "Лен.комнаты"не признал("... Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке...").


Но возникает иной вопрос:почему Иванов не взял для экспертизы настоящую палатку группы Игоря Дятлова?
На настоящей палатке группы Игоря Дятлова были следы,которые обязательно зафиксировала Чуркина при экспертизе и эти "следы"сразу-же бы "сказали",где искать правду?На экспертизу отправили "левую"палатку.

Разворачиваемый текст
Ну почему Юдин должен был рассказывать везде, что ходил с этой палаткой в летний поход 1958 года? Мало ли кто и куда ходил с этой палаткой и не говорил потом об этом. Количество бы людей в этом походе еще привести, а то я не нашел...
Как Юдин мог тереться возле Чуркиной по своей инициативе? Попросили, пришел и помог. Это доказывает, что Юдин был в сговоре со следствием и своим присутствием легитимизировал палатку, которая была на экспертизе, как палатку Дятлова? Нет, конечно. Но, иначе у товарища не сходятся концы с концами. А Протокол и Бартоломей не подписывал, хотя и опознавал палатку. Он тоже в сговоре со следствием? Не дал Иванов  Протокол на подпись им, вот и не подписали...

https://www.youtube.com/watch?v=L4pMRlhWeZI&feature=youtu.be#
Видео с Потяженко
Есть видео, где Потяженко рассказывает, как шел к палатке за двумя товарищами, один из которых был Ортюков. Потяженко еще удивляется, почему они рассуждали о "ласточкином гнезде" и как на расстоянии определили с какой стороны сделаны разрезы. Вроде речь идет не о Вершине Отортена. Да, листок ВО Темпалов в Протокол не внес. Но он и лыжи с ботинками не смог нормально посчитать, как и не смог определить расстояние до Вершины 1079 от палатки. И что это доказывает, что палатка была на Отортене? Нет, она там может и была, но отсутствие в Протоколе Темпалова и показаниях поисковиков листка ВО не является прямым доказательством этого факта...

Почему "прорезы были на выход" означает разрезанный торец палатки? На выход - это туда, куда побежали дятловцы. Где Коротаев или Потяженко говорит, что разрезан был торец палатки?..

Возникает у товарища вопрос: почему Иванов не взял для экспертизы настоящую палатку группы Игоря Дятлова? А кто сказал товарищу, что Иванов не взял на экспертизу настоящую палатку группы Игоря Дятлова? Товарищ это утверждение может как-то доказать? Или у товарища имеется фото этой "левой" палатки, что он так уверен в подмене палатки на экспертизе у Чуркиной?..


Вот эти следы я и попросила опознать и сказать, кем именно они оставлены, на что мне господин криминалист заявил, что и прочее и прочее.
Здравствуйте.
Вы уже большие дети и сами разберетесь с Владимиром, без моих советов, но...
У меня случайно среди близких друзей есть федеральный судья. Разумеется, когда встречаемся где-нибудь за столом, то часто переходим на профессиональные темы. Не поверите, сколько раз мне хотелось треснуть его по голове самой большой тарелкой со стола. Я вроде ему описываю случаи из жизни, а он начинает выпытывать всякие детали, которые, на мой взгляд, не имеют никакого отношения к делу. Вернее, они имеют отношение, но я ведь ему уже все рассказал своими словами и жду от него немедленного ответа и разумеется с поддержкой моего мнения! Потом, немного остыв, я понимаю, что он прав и это у них профессиональное. Он требует деталей не из вредности или чтобы не ответить, а для того, чтобы дать мне исчерпывающий ответ и чтобы он сам потом не выглядел дураком, ляпнув, лишь бы я отвязался, что-нибудь заумное. Может и тут такой же случай?..
Ребята, давайте жить дружно... *YES*
=================================================================
Берите с меня пример!
Вон выше товарищ, бесплатным приложением к вопросам которого я являюсь, пишет всякие глупости, но я же с ним не ругаюсь... :)
« Последнее редактирование: 24.11.19 10:21 »


Поблагодарили за сообщение: totato | adelauda_glasha

koenig


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Киев

  • Был 08.09.24 01:07

То есть, Владимир Дмитриевич, вы, несмотря на непонятные следы, отказываетесь признавать существование "снежного человека"? :sm55:

Ох, Альтер Шведе, как говорят немцы!
Что меня больше всего поражает- люди и вправду верят в "снежного человека", на самом деле верят!
Вон Семилетов, он же на полном серьезе несет всю эту ахинею, но, мало того, у него еще и "эльфы"!
Другая исследовательница, разговаривает с духами погибших и тоже совершенно серьезно строит свою версиию...
Все эти люди, наверняка, имеют водительское удостоверение!

А вот, Туманову, мне нитересно, не стыдно перед коллегами за "снежного человека"?
Может они в курсе, что это он так на "газету" работает? Или погонят скоро ссаными тряпками с должности судмедэксперта?
« Последнее редактирование: 23.11.19 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

И самое время вспомнить это:

Мышка
Юрий Дорошенко
« Ответ #22 : 28.02.13 14:26 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Из интервью с Ириной Дорошенко, сестрой Юрия: "Ирина Николаевна написала в 2011 г. письмо Навигу и затем 28.09. 2011 г. дала ему интервью. К некоторому сожалению, в этом интервью не были рассмотрены подробно очень важные моменты, о которых упоминала Ирина Рашевская , а именно:   
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке."
Вопрос: "Что это мог быть за порошок? Обработка вещей? Сера?"
...
Мышка
Юрий Дорошенко
« Ответ #24 : 01.03.13 10:59 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Мышка - 28.02.13 14:26
Из интервью с Ириной Дорошенко, сестрой Юрия: "Ирина Николаевна написала в 2011 г. письмо Навигу и затем 28.09. 2011 г. дала ему интервью. К некоторому сожалению, в этом интервью не были рассмотрены подробно очень важные моменты, о которых упоминала Ирина Рашевская , а именно: 
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке."
Вопрос: "Что это мог быть за порошок? Обработка вещей? Сера?"
Проконсультировалась у знакомого химика. Он ответил, что таких соединений, дающих оранжевый цвет может быть тысячи. И без проведения спектрального анализа на спектрометре и химического анализа определить состав элементов данного вещества невозможно. Время ушло.
Но, что удивительно, из каждого минуса можно сделать плюс.
И по данному факту можно сделать потрясающий вывод о том, что следствию расследование данного факта БЫЛО НЕ НУЖНО.


И ,как всегда:комсомолка,отличница и просто красавица попала в "десятку"-"... следствию расследование данного факта БЫЛО НЕ НУЖНО..."
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Но я предлагаю выяснить простую вещь - кому принадлежат следы,
Медведю - а кому еще? Вот задняя лапа еще одного мишки - снимок сделан на дороге километрах в трех от оконечности св отрога ХЧ, примерно напротив спуска на Поритай
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Человек, с которым я говорил о следах - настоящий охотник, который охотится круглогодично.
Он также заметил, что следы старые и еще сказал, что медведь - не сильно привлекательный трофей по сравнению с лосем или кабаном. Мясо жесткое, невкусное и с гельминтами.
Следы были в верхней части круглой поляны - а там все заболочено, растет осока и земля мягкая - так что ничего удивительного в них нет.
Смущает только одна вещь - какое отношение все это имеет к ТГД?
П.С.
Как лесной человек, сразу скажу, что я верю в СЧ, лешего, шурале (тат.), абду (мари) и менква (манси) - что-то такое есть в любом лесу. Но это как Бог - никто его не видел, но все верят в его существование.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Что-то у меня в теме обсуждение не пошло. Может тут получится?..
Я о редактировании БиШ своей Докладной...

л.34 УД
Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья.
л.35 УД
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Докладная Бардина и Шулешко. л.3 ( https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ )
Скат же обращенный к спуску по склону был разорван в клочья. Экспертами было установлено, что сначала скат был вспорот изнутри несколькими ударами ножа
Докладная Бардина и Шулешко. л.5 ( https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ )
Эксперты установили, что люди до момента гибели, не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.

Что отличает формулировки в первоначальном варианте в УД с окончательной версией Докладной БиШ?..
1.По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. - Экспертами было установлено, что сначала скат был вспорот изнутри несколькими ударами ножа
- Убрано "по заключению" и заменено на "было установлено"...
- Добавлено слово "сначала"...
- слово "палатка" заменили на слово "скат"...

- Я не вижу тут какого-то указания на то, что БиШ признаются в том, что они не видели Заключения экспертов по палатке и поэтому заменили "По заключению экспертов"... на "Экспертами было установлено"...
БиШ, упоминая экспертов, привели эти фразы к единообразию. Нам же не приходит в голову, что не проводилось экспертного исследования трупов первой 5-ки из-за того, что БиШ не используют слово "заключение"?

- А вот добавление слова "сначала" уже наводит на размышления...
В Акте экспертизы палатки эксперта Чуркиной нет ни слова о очередности образования разрывов и разрезов...
Откуда БиШ берут это уточнение "сначала"? Им-то, по большому счету, какая разница в какой очередности наносились эти повреждения, чтобы вносить это уточнение? Иванов им позвонил вслед и попросить дописать? Зачем это ему было нужно, если Иванов этот вопрос перед экспертом Чуркиной не ставил?..
Можно ли сделать предположение, что у БиШ был на руках какой-то документ с экспертизой палатки и там было это уточнение?

- Замена слова "палатка" на слово "скат" вроде бы не несет какой-то особой информации, но, может, это только на мой взгляд?..

2.Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. - Эксперты установили, что люди до момента гибели, не принимали пищи в течении 6-8 часов.
- добавлено "до момента гибели"...

Во всех Актах исследования трупов первой 5-ки в Заключении написано  "до момента смерти"...

Какие будут мнения?..
« Последнее редактирование: 24.11.19 10:25 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:52

Уважаемые bvv910 и Sagitario.
Прокомментируйте, пожалуйста, ответ 3952. Очень интересно ваше мнение...
И мнение других, тоже Уважаемых, было бы интересно...