Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

перевести стрелки на неизвестных налётчиков/насильников.

Так она и переводила стрелки. Показания посмотрите.) Возможно это пара у костра, возможно Дима и Эль, эксгибиционист, а может другие лица.

[Vietnamka]

Как может в деле фигурировать сломанная вещь, которая не несет никакой информации представляющей криминаллистический интерес? Факт останется фактом, что в протоколе обыска комп есть. И Поповы изначально выдали следствию старый Аленин комп, который был давно сломан.

Добавлено позже:При чем тут "написано"? Вы спросили в чем смысл подобных действий. Я ответила в чем смысл.

Он был по винтикам разобран в момент обыска? Материнская плата выпала и болталась на шнуре?
Это отражено в протоколе?
И если нет, каким образом вы определяете сломан комп или нет,. не включив его? А если вы его включаете, извините, это уже осмотр предмета и должен быть протокол в котором сказано "попытка включения не удалась...". Не могли бы вы предоставить нам данные, в которых указывается, что комп сломан? Потому что вот это очень похоже на вброс.

[Vasilisa]

Он был по винтикам разобран в момент обыска? Материнская плата выпала и болталась на шнуре?
Это отражено в протоколе?
И если нет, каким образом вы определяете сломан комп или нет,. не включив его? А если вы его включаете, извините, это уже осмотр предмета и должен быть протокол в котором сказано "попытка включения не удалась...". Не могли бы вы предоставить нам данные, в которых указывается, что комп сломан? Потому что вот это очень похоже на вброс.

Только после того как вы предоставите документ в котором доказано ношение брюк неустановленным лицом, помимо Алены.

[Vietnamka]

Зачем мне это фото изучать. Не возможно сказать это те же самые штаны.
Вы можете указать индивидуальные визуальные особенности вещи по которым можно идентифицировать штаны как те же самые?

а по фото с камер, конечно, видно что штаны те самые 

Добавлено позже:

Что это те самые штаны подтвердила сама Попова в своих показаниях от 31.08, до этого добровольно выдав их во время обыска 30.08.

так она врет. Что ей мешало выдать первые попавшиеся штаны, которые ТОЧНО не были на МП?

[женя77]

Так и про сперму она Броше ни слова не сказала. Хотя повод для беспокойства был, таблетки противозачаточные Н. не принимала.

Ну пожалейте вы бедного Броше. Ему и так про секс с первым встречным пришлось слушать. Еще не хватало что бы Настя его про таблетки спросила, какие ей принять лучше.

[Equinox]

А Вы действительно внимательно прочли все те " обрывки" о которых упоминаете?

конечно.
на абзац выше поднимитесь, где про обьект#2 написано со слов женского генетического пола, дальше у вас идет перечисление генотипов найденных эпительных клеток. соавнивают с такими же от а и устанавливают родство мать-дочь или сестра-сестра. если мать и сестра сдали бы свою слюну, то точно сказали, кому из них и кто брал пинцет последним.

[женя77]

а по фото с камер, конечно, видно что штаны те самые

Алена при обыске и в своих показаниях подтвердила что те же. Хорошо что у нее дома больше не было похожих. А то бы другие подсунула.

[Equinox]

Только после того как вы предоставите документ в котором доказано ношение брюк неустановленным лицом, помимо Алены.

как вы хотите, чтобы в экспертизе был сделан вывод об этом?

[Л.А.]

а по фото с камер, конечно, видно что штаны те самые 

так она врет. Что ей мешало выдать первые попавшиеся штаны, которые ТОЧНО не были на МП?

Свидетели мешали, которые любезно согласились ее подвезти и отлично запомнили ее штаны.

[Equinox]

.

Добавлено позже:Ну? И так и напишут, что не принадлежит ни Поповой  ни Муженя, а третьему лицу.

да напишут.
зачем вы мне приводите бумажку, где черным по белому два вопроса: кровь ли это и соответствует ли она образцам от п и м.

[Black_Dahlia]

Свидетели мешали, которые любезно согласились ее подвести и отлично запомнила ее штаны.

Мужчины одни розовые штаны от других не отличат. Для них это просто штаны розового цвета. И вряд ли им предъявляли эти штаны для опознания))

[Equinox]

Свидетели мешали, которые любезно согласились ее подвести и отлично запомнила ее штаны.

вот тогда она точно знала, кто будет искать свидетелей и что основного не будет в деле вовсе.

[женя77]

Мужчины одни розовые штаны от других не отличат. Для них это просто штаны розового цвета.

Почему не отличат? Отличат. )

[Л.А.]

Мужчины одни розовые штаны от других не отличат. Для них это просто штаны розового цвета. И вряд ли им предъявляли эти штаны для опознания))

Мужчины может и не отличат одни розовые штаны от других, но это должны быть все же розовы штаны, а не любые, первые попавшиеся. А розовые у Алены были одни. Или все же не одни? )

[Black_Dahlia]

Почему не отличат? Отличат. )

Женя, это вы отличите. А вы не совсем просто мужчина)) Архипов, Корнев и Че в моде не разбираются. Широкие розовые штаны - и все. Полубриджи, выгоревшие, старые

Добавлено позже:

А розовые у Алены были одни. Или все же не одни? )

Одни. У Алены с Настей на двоих были одни розовые штаны.

[Vietnamka]

Нет, я не упражняюсь. Я просто пытаюсь понятными вам терминами объяснить что с юридической точки зрения считается временем смерти. Согласно экспертизе это так и именно так это и будет учитывать суд. Можете мне не верить и продолжать настаивать на своём, на решение суда ваше упорство никак не повлияет.

С юридической точки зрения  время смерти -это объективный квалификационный  признак состава преступления, подлежащий обязательному доказыванию. ст 73

Согласно экспертизе это так и именно так

Экспертиза - это следственное действие, требующее специальных знаний. По уголовным делам в обязательном порядке должна содержать обоснования выводов ст 204. Является доказательством, не имеющим преймущественной силы перед другими, подлежит проверке наряду с другими
 Именно это и послужило причиной назначения Доп экспертизы по ходатайству стороны обвинения, поскольку по "имеющимся данным невозможно принять обоснованное и законное решение". И судья с этим согласился!
  Возникает вопрос... если прокурор считал, что по экспертизе Князева, дающей 1-2 сутки принять законное и обоснованное решение невозможно, то каким образом он собирается принимать законное и обоснованное решение с учетом допа, если там все еще стало размытее и непонятнее?
Если честно, я ржу над этой ситуацией. Она абсурдна уже потому, что формулировки прокурора и судьи в деле УЖЕ есть. Они уже сами подтвердили всю "значимость" СМЭ Князева. Интересно, как суды высшей инстанции сначала прочитают их утверждение о невозможности принять законное решение, а потом само это решение. Доп смешна по многим вопросам, но она гениальна в своем итоговом заключении, по сути подтвердив - НЕВОЗМОЖНО. Это слово звучит там много раз.

 ПОсему лично я пока "голосую" за возврат дела взад. И если не будет назначена повторная экспертиза даже готова увеличить ставки.  И с этой точки зрения оооочень внимательно читаем апеляцию на решение Авджи.

" Как следует из протокола судебного заседания, судом не были исследованы все материалы уголовного дела, в связи с чем, необоснованно делать выводы о нарушениях при изложении существа предъявленного П.А.С. обвинения.

Сейчас они исследуются.

Судебно-медицинский эксперт К.И.Ю., будучи допрошенным в судебном заседании, подтвердил выводы, изложенные им в своем заключении, уточнив, что вероятнее всего, смерть могла наступить около 01-02 часов ночи 29.08.2017г

Сейчас его выводы оспорены адвокатами+Кельдюшевым, а так же прокурорм+допом.

Однако, заключение эксперта, прежде чем оно будет использовано для обоснования промежуточных и конечных выводов по уголовному делу, следует проверить и оценить. Оно, как и другие доказательства, не имеет заранее установленной силы, подлежит сопоставлению с другими доказательствами, собранными по делу. Сведения, изложенные экспертом на допросе, служат для разъяснения или уточнения данного им заключения и оцениваются судом в соответствии с нормами статей 87-88 УПК РФ.

исследовали и оценили.

 По мне так Котков целенаправленно и методично устраняет ТЕ недочеты, которые были у Авджи. И в этой ситуации я даже понимаю, почему ему могут быть не интересны какие-то иные моменты.
Более того, он методично добавляет к делу какие-то доказательства, типо биллинга, которые так же вызывают вопросы. Причем на данный момент это находится в стадии "активность была" и ничего не делается для того, чтобы доказать, что это была активность НЕ Насти.  И второе заключение Кельдюшева он приобщил.
 Может быть я, конечно, очень хорошо о нем думаю... Но иначе о нем придется думать не то, что "плохо", а просто "глупо". И эту глупость создали сами прокурор и судья.

[Л.А.]

вот тогда она точно знала, кто будет искать свидетелей и что основного не будет в деле вовсе.

Вы считаете, что покидая пляж, Алена уже точно знала, что против нее будет возбуждено уголовное дело?

[Vietnamka]

И каким образом они будут доказаны? Десятой дополнительной, сотой справкой Кильдюшова и пятой эксгумацией?)
п.с. По штанам ответьте.)

это проблемы тех, кто доказывает, нет? Не проблемы судьи и тем более не проблемы Поповой. Отправят дело на доследование

[BigHand]

Так она и переводила стрелки. Показания посмотрите.) Возможно это пара у костра, возможно Дима и Эль, эксгибиционист, а может другие лица.

Где вы такие показания находите? В альтернативной реальности? Конкретизируйте будьте добры, без фантастических элементов.
1 Возможно это пара у костра(с)
2 возможно Дима и Эль(с)
Про эксбециониста не надо, ибо совершенно очевидно, даже мне якобы "не читавшему" ничего по этому делу кроме фамилии Шеврикуко, совершенно очевидно, что ее спрашивали, были ли у вас какие-то конфликты на пляже, или в поселке, а если были то с кем? Скорее всего когда она еще была в статусе свидетеля. И А., смогла припомнить только экбисциониста (кстати, ради общего развития, кто больше в теме, я знаю, что его установили подтвердил ли он версию А., об угрозе ему камнем или нет?).
Хотя у нее была куча времени продумать этот момент заранее и "вспомнить" конфликт пусть даже с какими-то девахами, а следствие пусть уже думает могли ли кавалеры этих девах на разборку явиться? Ночью.
Но нет. Она вспоминает только реального эксби и все. Это нам о чем говорит? Ну вам-то понятно что не о чем, кроме того что А., точно убийца, но вы ведь здесь не один).
Но в вашем воображении сюда попали неизвестным науке и здравому смыслу образом и №1 и №2.
Хотелось бы прояснить этот момент.
Желательно без домыслов.
Тем паче если это есть в показаниях.
Я думаю вы легко и непринужденно это докажите.

[женя77]

Архипов, Корнев и Че в моде не разбираются.

Они как раз разбираются. Кто там из них говорил была одета в кофту типа "свит-шот". Я в интернет полез смотреть что такое "свит-шот"). Так что разбираются.

[Vietnamka]

Кроме того, все вопросы для проведения имеющейся доп.экспертизы были согласованы со стороной защиты в соответствии с законом.

я бы так уверено не утверждала

Добавлено позже:

Печально, что вы так и не поняли как именно ставятся задачи перед экспертом... А ведь всего то нужно прочесть первые вопросы во всех экспертизах, которые в доступе. Первый вопрос всегда гласит: КОМУ принадлежит кровь/птж и пр. И только потом следуют вопросы, не принадлежит ли материал Поповой или Муженя 

первый вопрос ВСЕГДА звучит не так. 

Добавлено позже:

Только после того как вы предоставите документ в котором доказано ношение брюк неустановленным лицом, помимо Алены.

ПОсле того, как вы начнете читать тексты и увидите, что слова "ношение" в результатах экспертизы нет от слова совсем. Даже применительно к Поповой.

Добавлено позже:

Свидетели мешали, которые любезно согласились ее подвести и отлично запомнили ее штаны.

Хотела бы я посмотреть на опознание штанов свидетелями. Когда перед ними выкладывают штук 5 похожих 

[женя77]

Где вы такие показания находите? В альтернативной реальности? Конкретизируйте будьте добры, без фантастических элементов.

Я в этой реальности показания нахожу. Это вы по ходу в фантастической находитесь.
Это в показаниях Поповой в качестве свидетеля от 31.08.2017 года. Читайте сами, они есть в доступе. Может хоть что то по теме наконец то прочитаете.

[Vietnamka]

Почему не отличат? Отличат. )

Я не отлечу футболку мужа от похоже футболки не мужа, когда футболки кинуты кучей на лавку в спортивном зале  При том, что именно я их стираю и даже глажу

[Black_Dahlia]

Кто там из них говорил была одета в кофту типа "свит-шот".

Корнев. А он у нас литсо заинтересованное. Че покрывал)) Он и тату ее хорошо разглядел и описал на допросе.

ПС Кстати, заметила, что Корнев ни слова не говорит в своих показаниях, что он договаривался с водителем фуры. Говорит, что Алена договоривалась. Архипов говорил в суде, что договаривался Корнев. Врун. Договаривался все-таки Черкасов.

[женя77]

Отправят дело на доследование

Да не отправят уже дело на доследование. Приговор должен быть.

[Vietnamka]

Да не отправят уже дело на доследование. Приговор должен быть.

делаем ставки? Речь не о деньгах, речь о том, насколько и кто действительно убежден в сосбственных выводах и просчетах.

[Black_Dahlia]

Да не отправят уже дело на доследование. Приговор должен быть.

Оправдательный.

Почему это не отправят? Допэкспа: от 1-3 часов до 3 суток Туда не только Алена влазит)) Туда влазят все, включая Яблокова. Он-то был на пляже, Женя. И пусть докажет, что не он убил - по этой экспе мог убить вообще кто угодно. Ростовские эксперты себе попу прикрыли не хуже Князева

[женя77]

Я не отлечу футболку мужа от похоже футболки не мужа, когда футболки кинуты кучей на лавку в спортивном зале

Это все индивидуально. Это не показатель. Я к примеру свою отличить смогу.

[Л.А.]

Хотела бы я посмотреть на опознание штанов свидетелями. Когда перед ними выкладывают штук 5 похожих 

Так штук пять не вариант. Свидетели запомнили на ней именно розовые штаны, а Black_Dahlia вот утверждает, что розовые у Алены были только одни. Думаете лукавит? )

[женя77]

Почему это не отправят?

Одна уже отправила.) Дело должны рассмотреть. Либо за не достаточностью доказательств, либо уехала. Другого тут не будет.

Добавлено позже:

Допэкспа: от 1-3 часов до 3 суток  Туда не только Алена влазит))

Ну вот как будет дополнительная в доступе. Тогда об этом и поговорим.)